Относится к сборнику статей телеграм-канала https://t.me/thinking_cycles
Интервью опубликовано в
Как среди сотен направлений выбрать самое перспективное?
— Чтобы понять, куда движется наука, нужно посмотреть, где находится толпа учёных — в буквальном смысле. Начиная примерно с 2000 года я стал регулярно ездить на американские конгрессы по нейронаукам. ... Самая массовая нейронаука — американская.
Вопрос на засыпку: это про кучу мух, которые не могут ошибаться?.. Других критериев нет? Ведь можно просматривать публикуемые научные работы и оценивать их потенциал. Иногда по аннотации это уже видно. Америка погрязла во вранье и подтасовках... Там важна не истина, а хайп.
Можем ли мы кратко обрисовать российскую ситуацию?
— Россия имеет эту глубокую традицию ... Сеченов ... подхвачена В.М. Бехтеревым, И.П. Павловым, А.А. Ухтомским
Вопрос на засыпку: это все? Одни только динозавры, новых нет?
На что положено столько усилий? Что мы должны понять?
— Принципы. Мы не знаем, как работает мозг. Разговоры о том, что мы знаем, как устроен и как работает мозг— это блеф. Об этом вам скажут ведущие ученые, занятые этой проблемой многие десятилетия.
А что сейчас является основным претендентом на это звание?
Есть несколько научных теорий, которые делают предсказания, что это должно быть. И между ними идёт соревнование, которое получило название Adversarial Collaboration. Известный фонд Templeton Foundation, заинтересованный в понимании основ сознания, выделил на это соревнование несколько десятков миллионов долларов.
Одна теория —теория нейронного глобального рабочего пространства — развивается группой в основном французских учёных и гласит, что сознание связано с некими сокращениями, которые протекают и связаны с передними отделами коры головного мозга. А другая, не менее известная, развитая американским нейробиологом и психиатром итальянского происхождения Джулио Тонони, называется теорией интегрированной информации. Она объясняет, что сознание протекает в задних областях мозга, в теменной коре.
В итоге шесть лабораторий в мире начали проверять эти предсказания, и как раз к конференции в Нью-Йорке в 2023 году вышли первые результаты проверки Adversarial Collaboration, которые показали, что обе теории не выдерживают проверки.
Так что же является его физическим носителем сознания?
— Физический носитель — плохой термин. ... Биология и уж тем более психология не являются ни химией, ни физикой. Поэтому слово «физический» можно представить себе только в некоем материальном объёме — где расположена и как устроена эта вещь, которую мы называем разумом или когнитомом. Она расположена в мозге. Это часть мозга.
Что изменит в мире понимание того, что у животных есть базовое сознание, созвучное с нашим?
— Это будет, может быть, крупнейшая научная революция, которая ждёт человечество со времени Дарвина, когда мы поняли, что с точки зрения физиологии являемся частью большого животного мира. Теперь мы поймем, что являемся частью сознающего животного мира. ... Сознание животных станет магистральным через некоторое время, я надеюсь, в том числе, с помощью моих усилий.
Резюме
Никто ничего не знает, проверки опровергают теории. Мы еще даже не начинали. И нет потенциально прорывных работ.
Вопрос на засыпку: Нет прорывных работ или нет способности распознать такие рецензированные и верифицированные работы вроде fornit.ru/68715?