| Автор |
теория и практика(Просмотров: 28805) |
Род:  skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
прошел тест на сайте. из заключения "...вам же самим интересно узнать о себе правду...". не подвергаю сомнению авторитетность теста, но интересно получается - я не знаю правду о самом себе. как это получилось и КТО ее знает? что говорит теория? |
|
Род: Psina Scorcher God  Сообщений: 401  |
skyurij, автор: skyurij сообщение №25477
Поэтому подвергать авторитетность составителя сомнению следует обязательно. То есть нужно соотносить сомнения с собственными ощущениями правдоподобности результатов теста и делать выводы. А точной правды никто не знает, потому что поведение - опыт - в той или иной степени меняется каждый момент сознательного восприятия (осознавания происходящего).  Благодарность от: nan |
|
Род: nan  - админ Сообщений: 10535  |
>> я не знаю правду о самом себе. как это получилось и КТО ее знает? что с логикой? Зачем тогда тест проходил?.. :) |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"...поведение - опыт - в той или иной степени меняется каждый момент сознательного восприятия (осознавания происходящего)..." если так, то какая может быть логика ? |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
какое соотношение между знанием, ведением и умением? |
|
Род: Psina Scorcher God Сообщений: 401 |
автор: skyurij сообщение №25511
2. Предрасположенность может быть от низкой до высокой. Чтобы кардинально изменить её в ту или иную сторону нужны очень значимые для личности обстоятельства - что, естественно, редкость. Поэтому несмотря то, что "...поведение - опыт - в той или иной степени меняется каждый момент сознательного восприятия..." можно делать приблизительные выводы о тестируемой личности. И в этом тоже есть логика. 3. Наработка статистических данных. Ещё одна "логика". 4. Вполне возможно, что узнав результаты теста, ты значительно изменишь своё поведение - поймёшь, например, что был до сих пор излишне склонен к вере в догмы, некритичному отношению к "авторитетному" мнению и т.п.. То есть произойдёт тот редкий случай, когда незначительное, вроде бы, событие кардинально поменяет твоё отношение к некой проблеме. И в этом также есть логика. В общем, тест просто офигительно логичный. Благодарность от: skyurij, sergish, arctic |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Подскажите, где на сайте можно прочесть о функции внимания, концентрации внимания ? |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
http://www.scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?id=1 здесь все использованные источники по нейрофизиологии по разделам, в т.ч. внимание. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Передо мной огромное количество теоретического материала, а жить надо уже сейчас и принимать решения. Поэтому просьба прокомментировать, как соотносятся с теорией следующие наблюдения из практики: - Я существует только в динамике, в памяти находится только память о прошлом Я. - концентрация внимания есть то, что собирает, концентрирует, Я в настоящем. Концентрация внимания осуществляется, начиная с обдумывания деятельности в уме, и продолжается при ее исполнении, пока деятельность не автоматизируется. - обдумывать деятельность можно на уровнях различной глубины: уровень целей и планов их достижения, более глубоко – мотивов, еще более глубоко – идеи (спектр мотивов) и ожидаемой эмоциональной реакции (если я правильно понял, это акцептор действий, т.е. его можно формировать сознательно). - на всех уровнях обдумывания формируется Я, которое и руководит в дальнейшем деятельностью. Смысл изложенного – сделать методологию разработки деятельности обозримой и доступной для практики. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361  |
автор: skyurij сообщение 25548
Так ты не читай все подряд, кто тебя заставляет, чо, в школе, что-ли? И потом, ща!, - разбежалось оно и свалилось те с неба, вот то, что ты как б хочешь, да? Сам-то прикинь, бывает такое? Поживи где-нить в Тибете годиков 10, мож и откроется что неизведанное, понятное только тебе одному. И, что характерно, тебя это вполне устроит, тока все равно - через 10 лет. Но - наверняка устроит... ) Ты вот это имел ввиду, что-ли? /я немного дополнил/: ...хотелось бы сделать методологию разработки будущей своей деятельности - обозримой и доступной для практики уже сейчас... Это про твое "Я", для справки: http://www.scorcher.ru/art/any/ego.php Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Вот что непонятно: почему личность отождествляется с Я, или я ошибаюсь? Примеры показывают, что в ситуациях, где социальное поведение не совпадает с самосохранением, человек испытывает состояние деперсонализации. Но как раз в этих ситуациях сознание своего Я наиболее сильно (книга Голдберга «Управляющий мозг» и другие примеры, когда человек сознательно идет против общепринятого поведения. То же при концентрации внимания на своем теле, например, на дыхании или неподвижности позвоночника). Насчет Тибета, подумаю, но на кой хрен тогда нужна наука? |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"Сам-то прикинь, бывает такое? " Книга Голдберга «Управляющий мозг» "Лобные доли наделяют организм способностью строить нейронные модели событий как предварительное условие того, чтобы эти события состоялись; модели чего-то, что еще не существует, но что вы хотите осуществить." Так я хочу развивать свои лобные доли. Вот у башкиров лбы ... Один башкир рассказывал, что они едят много бараньего жира. Может надо просто бараний жир есть? |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 25557
Действительно, непонятно. Сам вопрос непонятен  А насчет бараньего жира, по-поему, тебя ввели в заблуждение. От жира другое место поправляется. Другие полушария. А для мозга самое лучшее - мед. Башкирский. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 25557
А она им /в Тибете/ и не нужна, имею ввиду чистых апологетов-"последователей", им и так хорошо и все у них в ажуре. Каждый из них столько лет думал-придумывал сам с собой все, что только мог и хотел, и даже больше. В результате - "открытое" сознание, но, что интересно, выходит так /по некоторым наблюдениями и личным ощущениям/, что работает оно чисто само на себя. Т.е., в тоже время, получается, и - закрытое / ! / Вот такая вырисовывается там хрень-парадокс... да и люди тут как бы не нужны. Совсем. Также, как и они там все друг другу. Пофиг им на своего ближнего. Не, можно съездить-"отдохнуть-помедитировать"-приколоться. Последнее слово - это именно то, что остается у большинства, такскать "в глубине души" после поездки, чтобы там они ни думали сами себе про это. А вникать серьезно... перечитай все еще раз и подумай - стОит оно того?... Лан, это была шутка, в общем-то, и я думаю, ты это понял ) А "Я"... если совсем коротко и несколько образно, то: Все, что у тебя есть в голове, буквально каждая мелочь про что-то или кого-то - это твоя память /что и логично)/. Т.е. у тебя в мозге и находитсся тот действительный мир, в котором ты живешь, просто он преобразован тобой именно в ту конструкцию, которая показалась наиболее удобной и комфортной твоему Эго. И которое тоже меняется практически ежесекундно, а в него входит не только твои мозги с этой "твоей", личной моделью мира, но и весь твой организм с находящимся образом его же / твоего организма/ у тебя и там же - в мозгах. Понимаешь? Это все в комплексе - Эго. И ко всему этому ты как-то относишься, к каждой такой вещи у тебя в памяти, в том числе и к самому себе, и относишся по-разному, причем каждое из этих отношений постоянно варьируется-изменяется. И вот "тот", который ко всему этому как-то относится, там, в твоей голове, вот это уже - Ты. Ты имеешь дело не с реальными и вещественными "объектами", а лишь с их проекциями у тебя, к тому же наиболее удобными для тебя их трансформациями. Но, это все, тем не менее - ты, твоя память, твое Эго. В общем, вот и выходит, что имеешь дело ты всегда только сам с собой. Про бараний жир - шутка? Если нет и это серьезный вопрос, то я снимаю шляпу. И уже не надену, наверноое. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Правильно ли я понимаю, что то, что двигает эволюцию во внешних условиях - это их изменения. Причем два типа - длинные циклы (или медленные изменения) в несколько или много поколений эволюционирующих существ, и резкие, типа катастроф. Изменения в поколениях организмов и внутри организма, которые формируются как отклик на циклы среды должны получиться и быть также циклическими с периодами значительно меньшими, чем измениня среды или быстрыми, типа мутаций. Второе, для понимания эволюции. Если катастроф в природе не было бы вообще, то будет ли непротиворечиво предположить, что для выживания достаточно организмов с прогностической деятельностью, не связанных со средой никакими ощущениями? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 25561
"Организм" это что? Бактерия, соляной раствор с хаотически движущимися в нем молекулами, кусок горной породы с изменяющимися эррозией свойствами, "Бентли" со всеми своими наворотами, вся Земля в комплексе, Вселенная... Что??... Если это то, у чего есть "прогностическая деятельность", тогда на что она направлена, эта самая "деятельность"? |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 25561
Вот так, формируя информационные модели из не доопределённых понятий, и возникает всяческая мистическая фигня. Не надо забывать, что информационная модель, - теория, строится не на реально существующих свойствах, как практика, и потому допускает произвол, не осуществимый в объективной реальности. Так что способ совершенствования прогнозов достигается не способом дыхания, а уровнем знания. Знания, - системно организованная информация, адекватная объективной реальности. Для тренировки, можешь разобрать то, что ты написал:автор: skyurij сообщение №25561
Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Да, похоже я поставил бессмысленный вопрос. Но все же меня интересует роль непредсказуемости для развития. Можно ли поставить вопрос так: все ли изменения в природе предсказуемы? Если бы это было так, то верно ли, что эволюция привела бы к организмам, ведущим себя, как живые автоматы, по зашитым в них программам? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 25564
А все живые существа так и живут - по программам. И именно - "зашитым". Да и "неживые" тоже... наверное. Терь опять вопрос - кто их тогда "зашивает"? Подразумевается, с рождения, что-ли, в геноме? Это невозможно, в том плане, что геном СТОЛЬКО в себе вместить не может. Чисто физически это нереально. Это раз. Значит - должна быть заложена только Последовательность развития этих "программ", и которая как б у всех должна быть - одна /а такая вещь имеет место, скажу те по секрету/. И живут все в одном месте, едят одно и тоже, любят одну и ту же женщину... а женщины - одного мужчину. Вплоть до мелочей всё одинаково. А иначе упадет кому-то капля дождя за воротник и какая-то часть "развивающейся одинаково программы" пойдет своим путем и наперекосяк. И будет что? - "Патология" да? ) Опять бессмыслица выходит... тебе сколько лет, если не секрет?? ))) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
по паспорту - 66, а с последнего рождения наверное 7-10 |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
Понятно. Я спросил это только затем, чтобы знать, как себя с тобой вести. Не более. И еще, все знать невозможно, человечество вон сколько лет суммирует все свои знания, посредством осмысливания всего накопленного всеми предыдущими поколениями, да и то, неизвестно, сколько всякого такого будет впереди. И еще, если ты не потерял способность удивляться, узнавая что-то для себя новое, это напрямую указывает, что твой мозг пока не заполнен "до отказа" /немного вольно выразился, ну да ладно/ вот этими самыми "готовыми программами", т.е. процессу угасания личности пока нет места /опять немного передернул, и опять - ну и да ладно)/. ...Выводы из всего сказанного довольно однозначны. Чтобы оставаться как можно дольше в состоянии наибольшего соответствия человеческим качествам, необходимо иметь мотивацию к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению и, самое важное, - познавательные способности. Чем более продолжителен период инфантильности, период игрового познавательного отношения к миру, тем дольше сохраняется и все остальное потому, что эти способности поддерживаются всеми другими системами организма. Человек, сказавший себе: все, я взрослый, я теперь не делаю глупостей, а буду теперь пожинать плоды того, что уже освоено, закрывает себя от дальнейшего соответствия изменяющемуся социальному и лишается немалой части того, что вообще способно поддерживать его существование. Стоит измениться окружающим его социальным условиям, и он оказывается вне игры. Это оттуда: http://www.scorcher.ru/art/long_life/long_life.php Кстати. Если хочешь, можешь считать это, своим таким, личным и маленьким тестиком на будущее - пока удивляешься - оно все нормально! ))) Благодарность от: skyurij |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: arctic сообщение №25574
По моему опыту, достаточно иметь интерес к чему нибудь. А, для этого твоими интересами должен кто то интересоваться. Когда всё становится не интересным и не нужным, - всё, - можешь считать, что умер. Благодарность от: skyurij |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skyurij сообщение 25564
Благодарность от: skyurij |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: kovip сообщение 25601
Все так. Но и исключения всегда могут быть, вон ауты, им вообще пофиг, кто там чего знает, чем они интересуются. А ведь и люди такие бывают - делают там что-то сами для себя, живут се потихоньку и даже радуются жизни. И вполне возможно, все это происходит у них искренне. Фиг знает, некоторые таким завидуют и даже хотели бы оказаться на их месте. Все равно каждый сам решает в итоге, какую он выберет себе дорогу в жизни. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
«Проясни для себя, что такое случай, и какие условия нужно для того, чтобы он возник» Случай – это когда произошло что-то, и я не усматриваю это, как следствие происходившего ранее. Причины или условия возникновения этого, могут быть либо независимость произошедшего от его предыстории, либо моя неосведомленность о причинно-следственных связях или неспособность их увидеть. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
В статье «Доказательства эволюции» http://evolbiol.ru/evidence.htm#fw предполагается, что совпадение мнений большинства ученых мирового научного сообщества о бесспорности эволюции является решающим аргументом для заключения об этом. Но если бы существовали другие планеты, населенные мыслящими подобно людям существами, было ли бы мнение всех ученых Земли об эволюции достаточно для утверждения о ее бесспорности? В статье приводится пример с марксизмом. Большинство советских ученых соглашалось с его бесспорностью, но мнение мировых ученых с ним не совпадало. «… люди такие бывают - делают там что-то сами для себя, живут се потихоньку и даже радуются жизни …» Только после того, как я обеспечил себе все условия для беззаботной жизни, я убедился, что одно это не дает мне внутреннего равновесия. Не знаю, как у всех, а у меня равновесие достигается только в движении. Ранее стремление к движению было у меня перепутано со стремлением обеспечить себе условия существования, поэтому четкого ответа не было. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 25708
Нормально... вот это "перепутано" с чего ты взял? Может, на тот момент это и было то самое твое истинное "стремление обеспечить себе условия существования". А сейчас, когда условия для "беззаботной жизни" появились, тебе и стало некуда девать вот те самые программы-автоматизмы, которых у тебя в голове с избытком, потому как копились-образовывались оно очень долгое время. Причем мотивация, направленная на их образование, была в то время более чем существенная - обеспечить себе "условия существования". Неважно какие, важен сам смысл мотивации. И сейчас тебе некуда их девать, эти образовавшиеся в свое время цепочки, так как они сродни своего рода зависимости, а отсюда и своеобразная "ломка". Вот ты и подгоняешь этот процесс сам себе под "перепутывание" или еще подо что. Пытаешься объяснить, то такое сейчас с тобой происходит. Ты можешь найти альтернативу, чтоб заполнить пустоту "не знающих куда себя девать" этих цепочек-автоматизмов. Что конкретно - не знаю, тебе видней. А можешь и просто перетерпеть эту "ломку", со временем она все равно успокоится. Только канительно это, как ты понимаешь - "маяться" придется не меньше года, наверное. И во время этой "маеты" может произойти что угодно - от алкоголя, как некоего суррогата-заменителя, и до... бесконечности. Так что, желательно, найти очень качественный заменитель вот этому твоему прошлому "движению" ) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
«… необходимо иметь мотивацию к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению и, самое важное, - познавательные способности.» «Так что, желательно, найти очень качественный заменитель вот этому твоему прошлому "движению" )» Вроде бы я и сказал о том, что ощущаю стремление «… к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению …», только не мог выразиться столь научно и назвал это стремлением к движению. Почему же мне следует искать этому «качественный заменитель …»? Или я чего-то не понимаю. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 25714
К тому же, в таком случае можешь заметить, что ты начинаешь их терять, и не в том плане, что они от тебя отвернутся, они могут наоборот - и потянуться к тебе, но, в один прекрасный момент вдруг поймаешь себя на мысли, что они тебе, в общем-то - и не нужны. Так как увидишь - они ничего не смогут тебе дать, кроме своих вечных жалоб на жизнь, которые тебе же и приходится разруливать. И разруливаешь! Но, со временем, приходишь к выводу - "а оно мне надо? мне-то что от этого?...". Ладно, это было так, лирическое оступление ) автор: skyurij сообщение 25714
То, что ты делал всю свою жизнь, ты получал от этого удовлетворение, и вполне вероятно, сначала делал, быть может, и заставляя себя, но потом это вошло в привычку и стало образом жизни. Сформировалась целая куча спец"программ"-автоматизмов по удовлетворению себя, получению таким образом комфорта для своего Эго. Когда ты прекратил такую свою деятельность - прекратилось и получение комфортного для себя состояния, получить которое ты сможешь только через ранее заложенные тобой же эти самые программы. Других-то у тебя нет! Вот и нужно их создавать, посредством поиска этого "заменителя" и, уже принудительно перенаправляя каждый из этих автоматизмов на новое направление. И некоторое время придется себя тоже заставлять, что ты и делал раньше, пока тебе не понравилось, тогда, очень давно. А для этого /чтоб легче "себя заставлялось"/, когда найдешь вот то, новое занятие, попробуй возвести его в ранг чего-то такого важного для себя, т.е. придай ему высокую значимость /да как хочешь, вплоть до того - "не сделаю так - умру!"/. И постарайся не ошибиться в выборе, иначе, если переформируешь свою "деятельность" на это новое занятие, отказаться, уже от него, если что, будет тоже совсем непросто. Очень примитивный пример: автор: skyurij сообщение 25714
Вот у тебя приблизительно то же самое. Не совсем так, но похоже, если для сравнения. Так понятнее? ) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Отдельное спасибо за это сообщение. Оно подтверждает, что я сделал правильный выбор. С полгода назад я услышал, что в Индии каждый день тысячи детей умирают с голоду. Проверил, по отчету UNESCO миллион детей умирает там ежегодно, особенно плохо в сельской местности, средний ежемесячный доход менее 2 долларов. Решил туда поехать и им помочь, и мне полезно. Набрал по инету инфу, выбрал один из бедных, но интересный штат Бихар, получил визу и скоро туда поеду. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 25723
Да ладно... А что... не буду распыляться, вроде "благое дело!", "молодец1", "так держать!" и прочую чушь, которую и полагается сказать в подобных случаях... Но, мне кажется, вариант довольно неплохой. И еще... что-то вдруг захотелось узнать, как там все сложится, и сложится ли вообще. Может, из любопытства, может еще из-за чего, но - захотелось. Напиши по возможности, если будет такое желание. Прямо в эту свою тему. Хорошо? А Индия - красивая страна, знакомая рассказывала, вернулась недавно оттуда. Из турпоездки ) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
спасибо за добрые слова. постараюсь держать в курсе |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
Не за что... ) ...и - Удачи!  Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Здравствуйте все! В январе вернулся из Индии. Получил много уроков и мало удовольствия - вид нищих, детей-наркоманов и ночующих в мусорных кучах стариков не особенно радует. Но полученные уроки усваиваю до сих пор. Если интересно, могу потихоньку рассказать. Пока вот такой вопрос. В том же январе, несмотря на отрицательные отзыва, начал посещать курсы НЛП. В основном, отзыва подтверждаются - специалисты по НЛП верят или делают вид, что верят в возможность общаться со своим подсознанием, мысленно повлиять на события и т. п. Но при этом, они очень эффективны в смысле достижения результатов, как в лечении, так и в зарабатывании денег. Их центральное умение состоит в высокоразвитой наблюдательности и использовании результатов наблюдения для оценки поведения человека. Их мистические верования по форме очень похожи на мистику детей (как ее описывает Пиаже) и религиозных людей и это вопрос - являются ли их представления рудиментами детства или наоборот высокоразвитым умением манипулировать сознанием своим и других людей? |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480  Телефон: i.skuLL |
..........в описанном выше контексте, / само человечество в своих многих проявлениях является ещё "ребёнком".......... .........
........конечно, интересно........ |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
Про НЛП было обсуждение и статья. Адерты НЛП очень разные бывают по эффективности, от наглых ничегонеумеек, до мудрожизненных, наработавших в самом деле эффективные навыки понимания людей и применения этих навыков, что вовсе не является методами НЛП. Благодарность от: skuLL |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30089
Привет! ))) Может и цинично с моей стороны /и оно наверняка так/, но, пришел к выводу со временем - всех не пожалеешь, по той простой причине, что тебя просто не хватит на всех, произойдет распыление, ты быстро выдохнешься и жалеть придется уже тебя. Только вот кто это будет делать? И потом, тебе-то это нужно, чтоб тебя жалели, не в том плане, что поплакался близкому челу /именно ему, а не всем подряд/, он тебя пожалел и никто никогда об этом не узнает, а... ну как бездомную, никчемную и паршивую собаку? Думаю - не нужно. Зачем тебе НЛП? Просто тебе это интересно и любопытно, или хочешь разобрать какие конкретные непонятки, свои или мож чужие... или как б абстрактно - нарисовалась непонятка, а ты ее раз - и по полочкам! ?? * а вообще да - хочешь, почитай статью и обсуждение по ссылке Nana, напиши там что-нибудь, может, и вылезет данное обсуждение опять в свет ) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Насчет жалости был такой урок в дели в районе даун-таун. Вечером, подходит ко мне парнишка лет 14 босой, в рванной рубашке, нищий и говорит: "Баба, холодно так ..." "Что ты хочешь?" "Так холодно" - говорит, "Баба" - это вроде учитель, "купи мне одеяло". Я посмотрел, глаза расплываются, видно, что наркоман, мне говорили, таким ничего, кроме горячей пищи не покупать и денег не давать, продадут и купят наркотики. Спрашиваю, где ты ночуешь? Тут на улице. Спрашиваю продавца, где этот парень ночует. Тот смотрит на меня с любопытством и говорит - а тут, на улице, под дверью ресторана, там теплее. Я спросил парнишку, где его родители. Он по горлу чиркнул - наркотики, покончили с собой. И опять сказал: "Так холодно, баба ..." И так сказал, будто не ночью ему холодно, а вообще, в мире этом холодно, что меня мороз по коже продрал и мозги ушли в ступор. Стою как пень и чувствую в себе только две вещи - парнишку жалко и денег жалко. И стыдно, что денег жалко. А в кармане только мелочь. А потом, вижу себя как со стороны - иду я в отель за деньгами, как на виселицу, а он за мной. Пришел в отель, взял деньги, купил ему одеяло. Через пару дней он появился. Продал одеяло - продал. Купил наркотик - купил. После этого случая зашел я в храм Кришнамурти и всех ихних святых-философов и спросил одного старца в одеждах и при бороде - что сделать, как над собой работать, чтобы снова не оказаться таким идиотом. Тот честно ответил - не знаю. Тогда я и решил, вернусь пойду учиться разбираться со своими мозгами. Но пока что вопросов стало только больше. Так что буду благодарен за обсуждение. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
.........это не с твоими мозгами проблемы, / это у мальчишки того большие трудности по жизни......... А ты просто добрый, нормальный человек. Именно из таких и состоит "нормальное" жизнеспособное общество........... Иное дело, что в контексте массовой деградации (Индия), такая "нормальность" становится не адекватной процессам, сопровождающим эту деградацию, / поэтому, здесь жизненно необходимо учитывать особенности такого контекста............ Вот в след. раз ты и будешь их учитывать. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30119
Именно это я и имел ввиду под: автор: arctic сообщение 30094
...сам себя что-ли?, - что с тобой и произошло в данном случае. А таких случаев в жизни - оой... и так и будешь потом жалеть сам себя всю её - оставшуюся жизнь. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340  |
Всё ты правильно сделал, гармонизировал себя с действительностью :) Вот прикинь, ты в Индии не по вопросу посещения уроков и в гостинице, а по тяжкому гастарбайтерскому контракту вдвдцатером в хате на полу, и подходит местный нарик с печальными глазами (ну это я в очень сокращенном изложении). В этом случае, скорее всего, нарик идёт лесом еще до того, как подошёл, и, соответственно, не подходит, потому что жизнь их приучила интуичить капитально. Я сам на днях шёл на расслабце с дружбаном, работу сделал, денег взял, жизнь подарила полдня чистого как слеза отдыха. И, ессна, прямо на нас рулит бабуля мальчики-дайте-на-полбуханки-хлебушка-голодная-три-дня-допенсии. Мальчики извинились и прошли, но это впёрлось таким диссонансом в моё настроение, что мальчик, идя обратно, эту бабушку высматривал, высмотрел, купил ей какого-то хавчика и вручил торжественный пакет. Совсем вблизи стало окончательно ясно, что главной страстью бабки (пожилой женщины, старой хрычовки, нужное подчеркнуть) является алкоголь. Но меня это вообще не всколыхнуло. Отдав пакет, я снова пришёл в гармонию с миром. Когда я упахан и куда-то целенаправленно перемещаюсь, бабки и прочие "Слышь, братан" меня не замечают, так как я с ними вполне гармонирую. Когда я стану праздным миллионером на пенсии, мне, возможно, нужно будет ежедневно вскармливать сто попрошаек, чтобы восстановить равновесие. Когда я сойду с ума, я отрежу им от своей плоти на гуляш. Надеюсь, что нет.
Что-то роднит специалистов по НЛП, твоего мальчика и мою бабулю, не? Благодарность от: skuLL, skyurij, sergish |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: minski сообщение 30128
Благодарность от: skuLL |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
всем мерси, подведу первые результаты. 1. "А ты просто добрый, нормальный человек. Именно из таких и состоит "нормальное" жизнеспособное общество" Это, как я понял - система и ее элементы, взаимоподдерживающие друг друга. Но всего лишь в ста метрах от даун-тауна в Дели находится шикарный белокаменный дворец, с мраморными лестницами и бесплатной выпивкой и жратвой для гостей. Там я был на Новый год с приятелями. Он не единственный. На рождество меня пригласили на виллу, ферма - там называется. Участочек - соток на 30, домик - миллионов на 10 долларов, и остальное в том же стиле. А 75% индийцев - считай миллиард, живут на меньше 1 доллара в день с семьями. Так что, думаю эта "нормальность" - и в Индии, и в Израиле и в России и всюду - только видимость, держащаяся на идеологическом и психологическом оболванивании. Что касается до этой системы на моем индивидуальном уровне, то я сильно сомневаюсь, что реально сделал что-то положительное, руководствуясь жалостью. Скорее всего только приблизил этого паренька к его концу. 2. Насчет параллелей между НЛПёрами, как они сами себя называют, бабусей и этим пареньком. Конечно, двое последних выживают в их представлении о жизни, и мне не сравниться с рождаемой этим ловкостью. НЛПеры - те умеют настраиваться. Для меня же это вопрос - как настраиваться и в то же время не попасться на этот настрой. Вот с бабусей и пареньком так и есть - они попались. НЛПёры, чтобы они ни пели, по моим наблюдениям, купились на деньги и успех. Хотя среди них есть очень одаренные и работоспособные люди. Они выучивают до автоматизма десятки техник на сотни случаев жизни. Их идол - эффективность. За это они готовы и мать родную облапошить и самим поверить во всякую чушь, вроде бесед со своим подсознательным и мысленного приманивания успеха. Но я по опыту знаю - если совру сам себе, придет момент - все брошу. Поэтому мне не подходят и всякие другие верования. Я хочу научиться сознательно входить в нужное состояние и выходить из него. Это вопрос, который я и задал индийскому философу - как развить эту способность? Думаю, для этого нужна методология, за чем и обращаюсь к профессионалам. Пока вот мои соображения, подкрепленные занятиями НЛП, но лишенные систематичности. Сознательное поведение всегда целенаправлено, также и наоборот. Поэтому всякие подсознания и внутренние Я - бред. Правдоподобность этого бреда основана на том, что сознательное поведение может совершаться с различной степенью концентрации внимания. Перед выработкой цели и плана стоит мотивация, перед ней - ценности и убеждения. Все эти вещи последовательно формируют рисунок внимания в мысленном плане действий, в результате чего появляется осознанное и "не осознанное" поведение, и автоматизмы. Ниже ценностей и убеждений есть еще намерение и воля, как общие характеристики силы активности. Когда человека загоняют в угол, именно эти вещи делают его непобедимым. Для их проявления и развития нужно выходить из "нормальных" ситуаций и использовать, направляяя в русло какой-либо мотивации, в соответствии с какими-то ценностями. Думаю, в случае с парнишкой, он оказался сильнее меня как раз на этих уровнях. Как сказал один из сегодняшних индийских лидеров Анне Хазаре - сострадание дает силу. От себя добавлю - а сентиментальность ее отнимает. Прежде чем входить в не "нормальные" ситуации, как например состояние транса, широко используемое в НЛП, надо хорошо поработать над ценностями и мотивациями. Этим мы занимаемся на курсах НЛП, но под соусом дурацких верований, которые надо вбить себе в башку изначально. По вышеизложенным соображениям, так я рискую попасться. Мне нужна другая методология. Что скажут специалисты? Заранее благодарен. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
А зачем тебе транс, когда можно войти во что-то реальное, проверенное и испытанное, к примеру вот в это: автор: skyurij сообщение 30136
Главное тут - правильно подобрать что-то твое и - к тому, что ты и хочешь решить. Это работает, при соответствующем навыке, не сразу, но получается. И еще... автор: skyurij сообщение 30136
И последнее, ты как б ну... кто такой? Меня эти "дворцы-домики за 10.000.000" не то, чтоб заинтересовали, а любопытно стало. Вкратце, если можно и если не секрет |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Skyurij, текст большой, основную мысль помоги мне понять. В какое ты состояние хочешь научиться входить? Помогающее бабок и пацанов голодных эффективно нахрен посылать, что ли? :) Может я неправильно чего понял, но если твой гуру примерно так же тебя понял, то он должен был конкретно на жопу подприсесть от твоего гуманизма. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>Я хочу научиться сознательно входить в нужное состояние и выходить из него. Очень сомневаюсь, что нужно преследовать столь туманно понимаемую цель вот почему: Самосовершенствование и Чрезмерные увлечения Все навыки нарабатываются в конкретике необходимости, для определенных условий и их адекватность напрямую зависит именно от оценки результатов в практическом приложении. Ничего такого общего на все случаи наработать невозможно. Благодарность от: skyurij |
|
Род: Palarm Infra RealСообщений: 1960 |
автор: skyurij сообщение 30136
Я имею в виду: Юрий Горный, Геннадий Винокуров. Вполне адекватные, не то, что НЛП-шники. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Я бы, в данном контексте, слегка перефразировал суть сказанного: ..........тут, в основном, / прагматичные эмпирики с естественной склонностью к адекватной эвристике, а ......... нужны / мистические феноменологи с неестественной склонностью к улётной фантасмагории......... Так, мне кажется, прозвучит более справедливо по отношению к тем, кто "тут"............ :)
Благодарность от: minski |
|
Род: Palarm Infra RealСообщений: 1960 |
skyurij судя по всему хочется потранситься - а эту жабу только практика прибьет (или окончательно свихнет). Имхо, мне вот тоже по прежнему многое не понятно в "наважденных состояниях", и сдается мне, сколь бы книжек не читал по этому поводу - не будет мне покоя, пока "сам не попробую". И если после этого скажу: фигня - это будет иметь совсем другой смысл, чем то, что я сейчас про это думаю, хотя думаю то же самое. Маэстры берут за такие штуки по 10 тыр бакинских - имхо, не подъемно для меня. Но skyurij вроде осилит - дык, тогда вперед и хвост морковкой. Уж лучше послушать мнение Ю. Горного по поводу психических явлений, чем индийских факиров или доморощенных НЛП-шников. Когда я сказал "теоретики" - имел в виду, что так глубоко практически, как скажем Ю. Горный здесь никто не копал и не умеет делать то, что он умеет. Не логично ли тогда к нему с вопросами? Статьи конечно дело хорошее, но они хороши только тем, кого не очень то и цепляет то, что в них написано. Ну может чегой то там прояснится, но глубокое понимание будет только после личной проверки. А это лучше делать под руководством опытного и порядочного наставника (вот тут бы и не ошибиться). Те, что я назвал, вполне подходят. И потом, слушать гуру не значит верить и молиться на него - голова это ведь не только балансир при ходьбе. Благодарность от: minski, skuLL |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Два самых замечательных трансовых состояния - это "я люблю свою семью" и "я люблю своё дело". Причем, они вроде как всегда под рукой, но и повезти должно, каким-то образом. Это я не в том смысле, что я крутой такой везунчик :):):)... Но я стараюсь. Такие со знаком плюс состояния. Но можно и со знаком минус. Общаться с теми, кто вашего ребёнка гнобить пытается, например. Трансогуру могут пойти в сторонку покурить в это время. Касаемо сверхчеловеческих способностей, имеющих философические истоки - горячо рекомендую развлечь себя чтением того, что философ Хайдеггер писал о философе Ницше, с его точки зрения, совершенно превратно понятом "сверхчеловеке"...
|
|
Род: Palarm Infra RealСообщений: 1960 |
автор: minski сообщение 30155
Тернист и извилист путь к понимаю того, что и так понятно...А так согласен: вот я загрузил себя делами по самое нехочу - и напрочь пропало желание трындеть о сутях и смыслах. Но стоило расслабиться - опять накатило. Стало быть лучшее лекарство от поисков смысла жизни - погрузиться в эту самую жизнь по самую макушку. А всякие там "обсуждения", "размышления" - только усугубляют шизу. Смыслы ведь постигаются в динамике: попробовал - сделал вывод, попробовал - сделал вывод... Вот skyurij - думал так, а оно вона как... А это всегда так, я и сам сколько раз себя ловил на том, что стоит только проверить свои бредни, и всегда они оказываются в чем то не такими, как думал. Еще смешнее - стоит перепроверить уже ранее проверенное - опять не то, в смысле новые нюансы проявляются. Вот так вот и живем, вот так шалтай-болтаемся, чем больше понимаем, тем меньше разбираемся... А как обрастем брадами седыми, придет падаван и начнет просить отсыпать мудрости - а ему только промычать в ответ можно: мне б кто отсыпал. Кароче, как завешал Великий Вова - работать надо и учиться, а не трындеть на форумах Благодарность от: skuLL, minski, Aglas, skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
всем большое спасибо за обсуждение надеюсь, никто, и я в том числе, не предполагает, что его мнение будет принято более чем, как его обобщение своего личного опыта. как мне кажется, полезно разбить все точки зрения на две группы: сделаем, потом подумаем и наоборот. с моей точки зрения, второе предпочтительнее, но это не всегда возможно, в частности при нехватке информации либо об условиях, либо о самом себе. что можно сказать об НЛП хорошего, так это то, что там учат второму, даже при серьезном недостатке информации. плохо то, что недостаток информации (о причинно-следственных связях) заменяют мистикой (мистическими связями). в результате этого лишаешься возможности получить объективный опыт (максимально свободный от предубеждений). в то же время, я взял от НЛП полезность углубленного рассмотрения своих намерений и мотивов, и систематической работы с ними и со своими эмоциями, что можно делать еще до определения целей и построения планов в условиях полной неопределенности. это именно та ситуация, в которой я окунулся в индию, но тогда я еще не был знаком с техниками НЛП. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Вопрос при чтении материалов сайта. Как ни называй систему, заранее готовящуюся оценивать результат действия - акцептором действия, мотивацией или эмоциональным фоном, смысл ее в том, что она активизируется заранее и готова оценивать результат действия еще до его получения. Если принять для этой системы название акцептор действия, то можно вообразить (феноменологически и м.б. несколько шизоидно) состояния – акцептор акцептора действия и т.д. Далее по тексту – это не нуждается в специальной системе, а вполне может быть реализовано тем же самым эмоциональным контекстом, при соответствующем его развитии. В применении к человеку подобная активность не кажется особенно фантастической, поскольку в поведении людей можно проследить многоходовую стратегию, а значит и приспособительные системы сущестуют или их можно у себя развивать. Может это где-то уже написано в материалах сайта? Тут еще вот что. Можно обдумывать поведение партнера так: если я сделаю так, а он ответит так и т.д. Но есть наработанная веками, хотя может быть неточная или не соответствующая данным психофизиологии система понятий, позволяющая заранее обдумывать стратегию поведение партнера: намерения, мотивации, цели и т.п. и готовиться к этому. Эта система отражает феноменологически, а не функционально, но позволяет организовывать свое мышление. Мне кажется, было бы полезно не отрицать эту систему полностью, а сохраняя ее организующую мышление пользу, подкорректировать ее данными науки. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30215
Я так тут и проходил - брал только ТО, что мне было нужно в определенной момент времени. Мало того, тут много еще того, до чего у меня руки не дошли, а забивать се мозг лишней инфой, которая никогда не потребуется, считаю незачем. Возражения типа "а вдруг потребуются, откуда ты знаешь?" не принимаются. Когда потребуется, тогда и возьму, а если не будет такой возможности - найду другие варианты, альтернативные. Уверен. И еще... у меня ощущение, что ты заговорил не своими мыслями. точнее своими, но, не вполне осмысленными, а значит, и априори несколько поверхностно. Вариант - это вообще не ты. В любом случае расшифровывать это все уже не оч хочется. Повторяю - ощущение чисто субъективное, то есть мое личное, но, тем не менее, с таким эмконтекстом к собеседнику лично у меня странное отношение, а именно - некоторое недоверие. Не знаю, у кого как, конечно, но у меня так ) ................................................ ПС Кста... тогда, в ТО время, когда тока залез сюда, я тут и не писал ничо, даже не зарегился, но материалы оч нравились, просто офигенно. Как-то так совпало оно с моей всей жизненной философией на тот момент, да и какими-то знаниями, и эти 2 момента - НЕОБХОДИМОЕ условие при осмыслении контекта данного сайта. Как мне думается. Тока я все рано ни хрена не понимал, лишь было ощущение прикосновения к чему-то такому, что я искал всю жизнь, хотя я ничо и не искал. Такой абсурд короче. Знаш чо делал? Ща упадешь ) Трындел тогда на обычных сайтах, типа бла-бла-бла, но - отвечать как ВСЕ я даже там не умею, но и как всегда тоже не хотелось /я ж теперь Форнит читаю типа!/. Та вот - забивал тут в поиск смысл моего ответа, находил во множестве ссылок что-то, подходящее по смыслу /неважно чо это было, статьи, обсуждения, что-то на форумах.../, читал, кое-как понимал, переставлял слова, а иногда и подчистую копипастил и заливал ответ на тот сайт, где я и ошивался. Причем это все происходило в онлайне, не отходя от кассы. Года 2 назад... Вот так, как б по-подлому и делал, пока в своей голове не прояснилось чего-то. А ведь прояснилось. Кажись... ))) Благодарность от: skyurij |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>Можно обдумывать поведение партнера так: если я сделаю так, а он ответит так и т.д. На самом деле, в мозгу это организуется посложнее, чем ИИ в играх, основанных на ветвлениях. Все обеспечивается иерархией контекстов, которые придают образу восприятия и действия определенный смысл в зависимости от текущей специфики условий, для которых прежный опыт проверки варианта поведения дал или позитивный или негативный результат оценки и стимуливан или заблокирован этим. Но все еще больше усложняется навыками творческого нахождения вариантов поведения по ассоциации с уже хорошо отработанным с прикидкой насколько это может не подвести и в этот раз. Автоматизмы таких навыков - так же отработанные опытом контекстно-зависимые оценки смысла происходящего. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
спасибо за прямоту. КТО я мне и самому не очень понятно, для этого изучаю сайт, но О себе могу немного написать. мне 66 лет, живу в Израиле, семьи нет. окончил Новосибирский ун-т и аспирантуру по математике, занимался наукой, компьютерами. имел бизнес в москве, но из-за конфликта с бандитами вынужден был бросить. несмотря на возраст здоров, люблю бегать кроссы и путешествовать. в 60 лет меня посетила мысль, что я не знаю, чего хочу, а все, чего хотел раньше, было то, что другие хотели, чтобы я этого хотел. тогда я собрал немного деньжат и решил сделать что-нибудь. деньги - это возможность. здесь в Израиле с моими деньгами я не могу ничего. поехал в Индию и убедился, что там действительно могу, но надо хорошо понять, что я хочу, поскольку индийцы сами безъинициативны. для этого пошел на курсы НЛП и изучаю этот сайт. может надо еще раз пройти тест на сайте, но не уверен, что это даст мне понимание. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Skyurij, тоже спасибо за прямоту. Желаю, чтобы цели обозначились и реализовались. Хоть в Индии, хоть где. Благодарность от: skyurij |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>я не знаю, чего хочу... надо хорошо понять, что я хочу.... может надо еще раз пройти тест на сайте, но не уверен, что это даст мне понимание Это - классика, в частности, русской культуры: поиск сермяжного смысла, зачем и почему и что нужно бы делать... Но этот смысл на голову никому пока еще чудесным образом не свалился, оставляя искателя в некоторой депрессии. С другой стороны, есть много людей, не быдл, не обремененных этими терзаниями потому, что они переполнены смыслом своего существования всего лишь потому, что заняли уверенную социально востребованную нишу своей активностью. Их социально востребованный интерес оказался необходимым и достаточным условиям морального удовлетворения и ощущения полноты жизни. Об этом - в подборке Смысл жизни. Всю жизнь человек развивает некие востребованные навыки, нужность которых порождает желаемость их развивать и этот интерес доминирует, адаптируется к реалиям до уровня оказаться социально востребованным. Зачатки интересов в детстве эволюционно отбираются в творческие доминанты. Это - длинный путь, хотя в любом возрасте может найтись потенциал для зарождения нового интереса и его стремительного развития. Благодарность от: minski |
|
Род: Palarm Infra RealСообщений: 1960 |
Поиски смыслов возникают только в периоды безделья. Когда слушают красивую музыку, не думаю о том, что имел в виду композитор, чего хотел сказать – ее просто слушают. Стало быть, все эти «поиски» – просто реакция сознания на дефицит актуально-значимого. Верным решением будет не ковыряться в себе, а просто найти увлечение, которое поглотит тебя. В «сермяжном смысле» смысла не больше, чем в насморке – ну блин, так вот мы реагируем на потерю ориентиров: сознание начинает метаться, отчаянно флудить и выдумывать глупости – типа творческий поиск . У людей многоопытных и одаренных это может привести к неожиданной генерации какой то дельной мысли, но чаще всего (из банальной статистики) получаются какие-нить «всеобщие счастья», «бог есть любофф» и т. п. наивности.Таки имеет смысл самому или с опытным психологом разобраться в себе. Не кто Я и что Я (пусть психоонанисты с этим разбираются) – а чем мне интересно было бы заняться. Только увлеченный тренинг может избавить от серьмяжной хандры - философия лишь усугубит. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: Palarm сообщение 30228
Не совсем так, Palarm. Я непосредственно знаю людей, у которых интересная работа, семья, дети и вообще все хорошо, на первый взгляд. Но, они почему-то считают это все временным, на полном серьезе видя "смысл" в /тока не смейся/ неком следующем уровне после этой жизни, а чтобы быть к нему готовым, нужно научиться "всех и всё любить здесь!". А "тут", это лишь подготовка к тому, "следующему уровню" и именно для этого и живем. А иначе тогда опять же - "а в чем смысл-то??". То есть их жизнь полностью замотивированнна жизнью следующей, точнее, вот этим "уровнем", а то вроде и жить незачем. Прикинь? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30220
Это с чего бы такие мысли? У тебя нет иногда мимолетного чувства зависти собакам, которые бегают - увидали ближайший угол и... дальше побежали? Вот они да - делают то, что хотят /да и то под большим вопросом/, в том числе и жрут все подряд на помойке, не морочась над этим. Не морочась к примеру так - "ой у меня в животе кольнуло, это потому, что я 5 лет назад что-то там сожрала..." ) Не то ты делаешь, "что другие хотели", а то, что бы ты хотел сам сделать для других. Другими словами, пока сам не захочешь, никто тебя ничего не заставит сделать, не в Освенциме же живем. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
................по-сермяжному так высказался............. update: Ради чистоплотности дискуссии отмечу, что свою благодарность за этот твой пост я поставил ещё тогда, когда он был ограничен лишь таким контекстом:
......../ и только за эти твои слова........ |
|
Род: Palarm Infra RealСообщений: 1960 |
автор: arctic сообщение 30229
Таки настаиваю и продолжаю утверждать: если чел крепко-сильно увлечен чем то - нафиг ему не нужны никакие "смыслы". Это все всплывает в периоды простоев, как глупый автоматизм: лег на диван - пора подумать о смысле пройденного А нафига? Ну, так положено - не лежать же тупо глядя в потолок.Имхо, смысл только один: найти свою струну и встать на нее - начнешь резонировать. На других так не получается, частоты не совпадают. Вот и вся наука. Не в том, чтобы обрести вечное блаженство или какой то постоянный ништяк, а чтобы всегда, даже в периоды тяжелой пахоты видеть перед собой дальнюю цель. Как альпинист, ползет, пыхтит, тяжело ему - но ползет. Забрался - отништякился от своей крутизны и обретения чего то там - глянул на другую гору и полез на нее. Надо делать то, что нравится, от чего прет. Это как бы отправная точка, от которой вяжется все остальное: 1. Увлеченное занятие = сосредоточенный тренинг 2. Постоянный тренинг = рост мастерства 3. Мастерство (профессионализм) = возможность продать себя дороже на рынке труда Добавить к этому немного перца: творческий поиск (как себя продать, как ловчее/интереснее обучаться) – и получим заветное: любимое дело + бабло = интересная жизнь + финансовая независимость. И вот не поверю ни за что, чтобы кто то, двигаясь в этом направлении озадачивал бы себя по серьезному поиску смыслов и сутей. От безделья все это, от потери ориентира, истинно говорю вам PS: Поиск смысла жизни - это не вопрос, это такая реакция сознания на безделье. Поэтому до сих пор на него никто не ответил. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
.......а не пробовал пихнуть эту истину ослепшему и безруко-безногому альпинисту?....... ;) Благодарность от: arctic |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
...или типа того ) |
|
Род: Palarm Infra RealСообщений: 1960 |
автор: skuLL сообщение 30237
Еще помню множество молодых оболтусов, отирающихся на религиозных форумах в поисках ответов типа: истинно ли он верует, или еще важнее: истинно ли веруют все остальные? Я реальность имел в виду – а ты мне историю про то как Пупкин вышел из подъезда и ему кирпич башка упала, череп проломила, кровь рекой, крик, толпа стеной… Мы о чем вообще трындим: как избавиться от размышлизмов, найти себе цель, или как еще маленько подумать о том, как надо правильно думать о том, как надо правильно… |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: Palarm сообщение 30241
Это Ютуб. какбы... вот смари: В начале 90-х работал я тут в одной мастерской по ремонту, давали мне на практику ребят из радиотехникума, был там один без кистей и стоп с рождения, причем круглый сирота - папа-мама есть, но отказались, еще в роддоме, да и живут за Уралом. Ты бы видел, как он чинил кассетные маги типа "Весна", ну помнишь такие, наверн... - зажмет в руках один щуп тестера, второй в зубы, померяет, о! - транзистор! Пинцет в зубы, паяльник в обе культи, выпаяет-заменит, все! - работает. Для меня это тогда было более, чем удивительно. Короче, пробил я ему квартиру, ну положенно ему канеш, по статутсу, но, всю жизнь буишь ждать. Потом я уехал в другой город и потерял с ним связь. Лет через 10 случайно увидел его около магазина, он стоял с шапкой и просил милостыню, ну подошел. Короче, продает он свою однушку, пкупает какой-то там Фолькс, типа "на трехкомнатную зарабатывать буду грузоперевозками!", ездить ему никак, берет подельника-водилу, который его и уговорил это сделать. Ну, разводит он его по-полной и в итоге - нищий, без прописки и без шанса получить жилье. Ничего в общем, полная ж... А ведь грил ему в свое время - не суйся ты никуда в эти заоблачные выси /у него мечт немеряно было/, у каждого есть свой потолок и как-то нужно иметь силы это признать, ну чини ты радиоаппаратуру, а остальное само приложится, во всяком случае - стабильность есть за спиной, а вот если она есть, хоть какая, тут можно и чего-то еще пробовать. Не теряя того, что есть, есесна. Ну нашел я ему съемное жилье, дал объяву в газету, вроде стал он этим заниматься - чинить там все подряд, от утюгов и до радиотелефонов. Через годик как-то заехал к нему, ничо так живет, не хуже других, но, тоска собачья в глазах была. Щас не знаю, лет 5 не видел и знаешь - не хочу даже и знать, что с ним, вот неинтересно и все. Так как, что бы он теперь ни сделал, как бы "хорошо" ни жил, все равно его будет грызть вот та упущенная возможность повернуть свою жизнь лучше. И он это вполне осознаёт, что даже того уровня ему уже не достигнуть никогда, как бы он ни старался и чего бы ни делал. Но, зато на собственной шкуре испытал одно из этих расхожих выражений, которыми он оч любил хлестатться /как и все впрочем/, а именно: - Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть! Тьфублин! ))) Благодарность от: skuLL, minski |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>настаиваю и продолжаю утверждать... Вот и вся наука.. вот не поверю ни за что.. Когда возникает желание так убежденно настаивать и утверждать, стоит повысить внимание к обоснованности :) да и вообще утверждать что-то универсальное и конкретное (типа "Надо делать то, что нравится, от чего прет") для всех в плане их мотивации пока ни у кого корректно не получалось. Благодарность от: skuLL |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
..........хорошая история, arctic. Ценная..........
...........Palarm,.......... / думаешь, я тебя об альпинисте спрашивал?.......... Если так, то впредь буду стараться выражать свои аллегории
|
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 30220
Маугли эта мысль вряд ли посетила бы Вопрос о смысле и сути - нормальный для человека. В процессе познания, и вообще, накопления жизненного опыта можно выделить фазу "практики" и фазу "теории". Сбор данных и обобщение (статья "Эвристика" и многие другие). Обобщать, абстрагироваться, пытаться выявить самое общее и важное, посмотреть на все с высоты птичьего полета, чтобы сформировать иерархию ценностей (контекстов восприятия?) - нормальное свойство человека. А пожалуй, даже главное его видовое отличие. Поиск ответа на вопросы о смысле жизни, на вопрос "кто Я", конечно, может увести в неадекват. Но, наверно, не более, чем поиски ответов на многие другие вопросы. Вывих мозга происходит если настойчивость поисков сочетается с пренебрежением научной методологией. На Форните во многих статьях эти древние вопросы разбираются. Общий вывод - смысл жизни, само "Я" (-представление) вне общества, вне культуры не формируется. Кстати, похоже, не всякая культура способствует формированию этого представления. Есть же общества, в которых обходятся без представлений о времени... * "Субъективизация ощущений и личность" (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/subjectivity/subjectivity.php) * "Сознание: тестирование, социальная обусловленность, следствия" (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/subjectivity/subjectivity_socium.php) * "Личность и социум" (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/society&person.php) * "Мотивация или про свободу воли" (http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/motivation/motivation.php) Так что грамотный ответ есть. А кто интересуется, может разобраться, и идти дальше. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
nan: "человек развивает некие востребованные навыки, нужность которых порождает желаемость их развивать" sergish: "Вывих мозга происходит если настойчивость поисков сочетается с пренебрежением научной методологией" полностью согласен с sergish и отдельное спасибо nan за статьи на сайте. все-таки возможность ставить себя в экстремальные условия, оправданная хотя бы возможностью их благополучно пережить, приносит нечто совершенно новое. для недостаточности ориентироваться на социальную востребованность, могу привести примеры из моей жизни, когда развившиеся у меня, без сомнения на почве социальной нужности навыки, к моменту их созревания и попытки их реализовать вызывали сильное сопротивление изменившегося к этому времени обществу. таких примеров много - во время совка правозащитники настаивали не более чем на соблюдении советских законов, сейчас настаивают на гражданской позиции, а власти все это - кость в горле. возможно поэтому экстремальные условия также иногда социально востребованы. в общем можно сказать, что сейчас в нормальных странах чело-ВЕК живет в среднем 70 лет. в наш ВЕК за это время происходит не один критический разворот в обществе и мире. не развивая очевидных метафор, можно сказать, что и смысл социальной нужности меняется сильно. так что практически вопрос не проще его теоретической основы. сейчас много говорят о необходимости опережающего освоения знаний, с социальной востребованностью похожая проблема. проблема с воспитанием детей одна из сторон этого же вопроса. так что по-моему приведенной nan трактовки смысла жизни и т.п. не достаточно. хотя я не утверждаю, что мои личные проблемы вытекают из этой социальной. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>по-моему приведенной nan трактовки смысла жизни и т.п. не достаточно что именно видится в дополнение? или требует корректировки? По сообщению я не понял. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
я имел в виду вот что. поскольку инструменты для приспособиления общества отрабатываются на индивидах, в некоторых ситуациях человек должен ориентироваться на свое индивидуальное восприятие, может даже в противоречие с принятыми в обществе нормами полезности. в результате это может оказаться полезным и обществу. хотя тут ничего нового нет. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
........в этом, по ходу, и заключается эволюционная функциональная роль адаптивности, которая представлена в человеке не в каких-нибудь абстрактно-философских категориях / а в чисто физиологических........... В итоге, такой симбиоз "разума" с "рефлексами" и порождает динамику развития общественных структур.......... Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
не могу понять, генерирует ли нейрон какие-то импульсы в невозбужденном состоянии или начинает генерировать импульсы только, в результате возбуждения? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
Там всегда идет "ток", нет полностью "мертвых и спокойных" нейронов, они в подвозбужденном состоянии, другими словами, процессы не прекращаются никогда, а вот назать их "импульсами" или еще как, тут все относительно - вся твоя жизнь "импульс" по отношению к жизни Вселенной. К примеру. И это, skyurij, зачем тебе такие дебри, чисто для саморазвития, чтоб знать самому себе "а ведь я разобрал подноготную мозга!", или еще зачем-то? Перескочи пока эту матчасть и просто прими на веру, чтоб не терять время, а попробуй вникнуть в сами механизмы, как-то пообщай их. Ну, например, попробуй найти что-то общее между любовью и уколом героином, причем, на уровне психики и мозга, происходящих в нем процессов, когда становится понятно, что ему - мозгу, вроде как и пофигу, что любовь, а что героин... не делает он из этого разницы. И оч много может найтись вот таких, не совсем поятных, на превый взгляд, вещей. Но, для этого те нужно попробовать выкинуть из головы Абстракции , которые будут очень мешать "думать по-другому", несколько иными категориями. Вот когда придет что-то такое /а ты это поймешь по тому, что тебя перестали понимать, но не обращай на это внимания, ты ж для себя это делаешь/, тут может и начнешь немного разбираться в себе. Понимаю, все, что я написал, очень уж похоже на изречения какого-то там гуру, а ты и это выкини из головы, вот такое сравнение, как очередную твою Абстракцию. Все и всегда на что-то похоже, мозг те сам подкидывает эти сравнения, а ты их просто подбираешь, иногда принимая и за истину ))) Благодарность от: skyurij |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
Нейрон, имеющий связи с предшествующими нейронами, совершенно четко генерирует выраженный импульс, называемый потенциалом действия, когда сигналом на входе превышается порог его мембраны и возникает регенеративный процесс, распространяющийся по его телу по всем отросткам. До этого может меняться уровень порога возбуждения, но импульсов действия нейрон не генерирует. Благодарность от: skyurij, skuLL |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"Там всегда идет "ток", нет полностью "мертвых и спокойных" нейронов, они в подвозбужденном состоянии, другими словами, процессы не прекращаются никогда, а вот назать их "импульсами" или еще как, тут все относительно - вся твоя жизнь "импульс" по отношению к жизни Вселенной. К примеру. И это, skyurij, зачем тебе такие дебри, чисто для саморазвития, чтоб знать самому себе "а ведь я разобрал подноготную мозга!", или еще зачем-то?" этот вопрос пришел мне в голову и показался существенным, но ответа я не нашел. также я не понимал, почему он кажется мне существенным - очевидно, на моему уровне понимания материала, я не могу отделить существенное от несущественного удивительно то, что я получил ответ не только на мой вопрос, но и на то, почему он казался мне существенным - процессы не прекращаются, покоя нет никогда и т.д. в этом действительно была существенность вопроса для меня. возможно это связано с одновременным распознаванием новизны и значимости, как их произведения, если я правильно понимаю материал. |
|
AglasScorcher God Сообщений: 484 |
автор: skyurij сообщение 30359
Да, но просто это не осознается. На примере мысли. Цепочка нейронов остается в возбужденном состоянии не только когда мы думаем о ней(этой мысли), но и когда наши мысли заняты другим. Цепочка все рано остается активной. И к ней можно будет вернуться (вниманием), когда проявится ее значимость. Так неожиданно могут возникать решения (как-будто) сами собой. На самом деле, шел не осознаваемый процесс активности нейронов (с перебором цепочки внутренних автоматизмов (не ошибаюсь?)) и если находится приемлимое решение, то при возвращении внимания и выплывает этот "готовый" результат. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Всем привет! Такой вопрос. В НЛП людей выделяют по поведению в группы, в соответствие с их ведущей модальностью восприятия. Почему это возможно? Казалось бы восприятие работает снаружи вовнутрь, а поведение управляется изнутри наружу. Я задавал этот вопрос руководителю, но ответа не получил. Будет ли правильным такой ответ? Ответ – информация, воспринимаемая человеком, определяются его системой значимости, которая в каждом акте восприятия организует эмоциональный контекст, для определения значимых параметров воспринимаемой информации. Человек стремиться организовать свое поведение так, чтобы предполагаемый результат его поведения, в частности предполагаемая реакция на его поведение окружающих, согласовался с реальным. Окружающие реагируют на человека в соответствии с тем, как его поведение меняется под их влиянием. Поскольку человек воспринимает информацию в соответствии со своей ведущей модальностью, окружающие также начинают менять в своей реакции в основном те параметры, на которые человек реагирует. Так что, если согласование поведения человека с реакцией окружающих происходит, то оно происходит по его ведущей модальности. Интересно что будет, если ребенок и его родители категорически не согласуются по ведущим модальностям восприятия. Возможно, это объяснит некоторые заболевания. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>В НЛП людей выделяют по поведению в группы, в соответствие с их ведущей модальностью восприятия Это - уже не верно, невозможно провести такую типологизацию, об этом много уже говорилось на сайте Форум печать всей темы: Архетипы по Юнгу Форум: Искусственный разум - с помощью Г. Юнга Форум печать всей темы: Критика НЛП Формула Абсолютного Успеха Энтони Роббинса Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
посмотрел инфу о Юнге и НЛП. прошу прощения, но меня просто злит, что каждый раз, когда мне нужно решить вроде бы простую вещь - избавиться от привычки ковырять в носу в обществе, мне необходимо или читать все эти нагромождения или вместо этой привычки принять какие-то другие привычки или верования? неужели все так запутано? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30647
автор: skyurij сообщение 30636
автор: skyurij сообщение 30636
автор: skyurij сообщение 30636
А терь смотри, те придется или все это принимать на веру, причем, в данном случае в МОЕЙ интрепретации, причем оочень такой отрывочно-обрывочной, или самому разбираться, хотя бы на уровне механизмов психики, ну, а нейрофизиология... там еще сложнее. А щас у тебя идет естесственный процесс отторжения психикой-мозгом изучения материала в виде "ну чо так все сложно-то!", и оч понятное-комфортное желание "забить и жить как раньше" в надежде, что "все само образуется" или те впихнут в голову истину и ты прозреешь... ну чо, тоже вариант ) Самый распространенный, кстати ))) Благодарность от: nan |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
трудность освоения знаний не вызывает у меня противодействия, к этому я привык в университете. но вот осваивать построения Юнга, я не вижу никакого смысла. Лично мне вполне достаточно понимать, что мое я - продукт деятельности моего мозга, как и то, что они мои. Благодарность от: skuLL |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
........а тебя об этом и не просят :) Просто яснее выражай свои мысли, / а то видишь, как твои слова вполне справедливо могут быть интерпретированы?...... я и сам сразу не понял, к чему были претензии (".......все эти нагромождения.........").......... :) Благодарность от: arctic |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30650
А... ну да, почетче как-то... "нагромождения", это - Юнг, да? Ну, если так, и ты как б сразу это увидел, типа "окинув взглядом", это уже кое-что. Не читай, конечно ) |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"окинув взглядом" дело не в том, что я такой умный. был бы умным, занимался бы математикой, но я сам "лечил" людей всякими манипуляциями и не только словесными, еще когда учился в универе и нлп еще только зарождалось - это в начале 70-х. но я это бросил, хотя меня подталкивали и в нлпёры и в психиатры, именно потому что сам делал это, а почему это получается не понимал и чувствовал, что объяснения не получу. сейчас, после полугода занятий на курсах нлп-практик и особенно после многократных просмотров гипнотических сессий М. Эриксона, я понимаю, что у меня от природы - обостренное чувство ритма и может быть еще кое-что. но сейчас у меня уже есть и опыт двух лет изучения Торы в ешиве, куды мне, как еврею, был открыт доступ, и где я понял, что эти же качества, которые позволяли мне вводить в транс других, позволяют мне вводить в транс и самого себя и видеть "коллективные архетипы" в тексте Торы, как впрочем и других "священных" писаний. так что мне неохота изучать еще и "теорию" Юнга. но во всех этих вещах, не только не подчиняющихся научному объяснению, но от которых наука скорее отталкивалась, чем старалась их объяснить, есть и что-то интересное и важное. исторически передача религиозной традиции, во всяком случае еврейской, как мне доподлинно известно, велась индивидуально - от отца к сыну, а не через школы-ешивы по ее изучению и институт учителей-раввинов. отец должен был передать сыну "свою" Тору. также происходила передача мастерства - от охоты до изготовления орудий. можно было бы предположить, что передача психологических образований, называемых "коллективными архетипами" или способности к их образованию, происходит при передаче традиции у человека, но это есть и у животных, при обучении охоте. вот интересный текст на эту тему http://burtin.livejournal.com/24621.html кроме того, после полугода обучения нлп, я понял, что меня лично больше интересует не приобретение этого мастерства, а освобождение себя от его влияния, не только настоящего, но и оказанного на меня в детстве и в период жизни в СССР. похоже эти методы лежат глубоко в культуре и в культуре воспитания детей, которая в сущности осталась той же, что и тысячи лет назад. так что возможно придется хорошенько это изучить. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30661
А мож еще "третий глаз" вспомнить, передаваемые по наследству некие знания ведьмами и ведьмаками, непонятные "способности и наклонности", который чуть ли не каждый второй видит в себе, притянув за уши и сопоставив пару-тройку подходящих событий и прочую лабуду? ) Тока папа с мамой тут ни причем, точнее - они как б не единственное условие, если чел почему-то ощущает себя не таким, как все. Хотя, "не таким как все" ощущает себя даже не каждый 2-й, а просто - ВСЕ. А терь вопрос: - Слушай, а тебя не заносит?? Сам-то что думаешь? ))) * малость смягчу вопрос - задал его, ну скажем - "для порядку" |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
а в чем заносит? что было у меня, то возможно и у других. хоть у каждого. вопрос - как к этому относиться. я лично в этом вижу не достоинство а скорее беду. может общую. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30663
автор: skyurij сообщение 30661
И если не удалось подавить что-то там, мало того, в силу каких-то причин это "что-то" даже развилось вопреки всему, тут и начинаются некоторые непонятки, на фоне общей массы как б уже нормальных. Хотя это "что-то" мож и есть тот самый "А"декват, ну, или как ты там гришь - "мастерство", но, проявляется уже как "ненормальность". Не приходило никогда в голову вот так все перевернуть с ног на голову? ) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
" .. и ничо там такого не развивает, а наоборот - подавляет" похоже, так и есть - обряд инициализации, которому подвергали детей, для принятия их в общество взрослых, был весьма жестоким. он должен был избавить их от магии, владеющей детьми. в этом есть правда - по Пиаже, восприятие ребенка в возрасте 3-4 лет магическое. я и имел это в виду, говоря, что воспитание осталось тем же, что и тысячи лет назад. только сейчас обряд инициализации сменился влиянием на ребенка "архетипов", которые превращают его родителей в мифические чудовища. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30665
ВСЯ система воспитания человека, всё, чем он живет и дышит, построена, в основном, на ложных ценностях, а не только до какого-то возраста в детстве. А значит, и в голове у него все это уложено в очень такую четкую систему ценностей и связанную с ней шкалу значимости, из которых и складывается своя, личная философия каждого конкретного индивида, подпитываемая в течении всей его жизни тем же самым неадекватом. Типа как б своеобразный "заколдованный круг" выходит. Допустим, тому же волку или любой собаке это все просто не нужно, у них и вопроса нет такого - ложные эти ценности или нет, для них этого всего просто не существует. И материального и НЕматериального. А вот то, что нужно последней собаке, без этого человеку не обойтись. Ну, наверное... ) И это... мне не очень хочется говорить на эту тему, хоть и отдает вроде какой-то мистикой, на первый взгляд, причем мистикой такой правильной и даже научной. В плане я и сам нифига не знаю, как это все изменить, да и никто не знает, и, вполне возможно, никогда не узнает. В глобальном массштабе имеется ввиду. Хотя и хотелось бы... Ты-то чего хочешь - стать как все и жить-поживать се припеваючи, что-ли? Думаю, уже не выйдет, нужно приспосабливаться, способы - индивидуальные и у каждого свои, наскока я понял, практически методом "тыка". Есть тут кой-какие наработки, наблюдения и обобщения, но, они чисто мои, другим могут и не подойти, даже навредить. Хотя и пишу иногда сюда, мож и не имея ввиду напрямую именно ЭТО. Впрочем, есть еще один неплохой вариант: - Лоботомию мне заверните! |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"ложных ценностях" по-моему, правильнее сказать - условных. так сложилось и на этом построено общество. вопрос - где грань оценки важности условных ценностей. пожив месяц среди простых индийцев, я тоже стал проще - перестал заниматься самокопанием, там, где это не мешает мне жить и не мешать другим. но осталось то, что мешает и мне и другим. а также осталось желание двигаться в своем развитии, на что у миллиарда индийцев просто нет сил, т.к. они озабочены выживанием. а вот это никак нельзя признать за образец для подражания. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30667
автор: skyurij сообщение 30667
А ваще, ребятки, если уж смотреть реально, не витая в облаках, в Человеке, в полном соответствии с его геномом, имеет место быть некая такая тотальная и глобальная безысходность, причем, вполне предопределенная. От покупки шариковой ручки, которая перестает тебя устраивать практически сразу и в чем-то... и до изобретения атомной бомбы, которая во времена Хиросимы - тьфу!, а на данный момент ее просто боятся взрывать - Земля повернется. А взорвут - опять не устроит и пойдут дальше. Частный, пускай и фэнтэзи /-ный/ случай такого положения вещей - представить, что есть машина времени, - но ты никогда точно не узнаешь своего будущего, потому как в любом случае захочется что-то поменять. Поменял - глянул, опять не то, опять поменял... и так до бесконечности. Зуб даю - проверенно! ) Другими словами - всё, что когда-либо и кем-либо достигнуто, оно все равно не привело к полностью желаемому. И не приведет. Потому как "желаемое" величина очень непостоянная, также, как и настроение. И если в это правильно и что очень важно - окончательно въехать, не глобально, а в некоторых случаях, и попробовать поставить точку в этих самых "некоторых случаях", то все получится. ................................................ Это я в инет закинул, в свое время. Давно. Тут половина поста, далее там типа про любовь и с данной темой не совсем вяжется ) Смысл в том, человек и стал человеком именно из-за этой тяги к новому, как раз из-за того, что "желаемое никогда не соответствует действительному", и это уже именно в генах, ка я подозреваю - такая тяга человека, как вида. А это "самокопание" или как его там, можно списать на издержки, которые есть у всего, даже у "большой и чистой любви на сеновале" /кино "Формула любви"/. И они делают тоже свое и неплохое дело, эти издержки. Кстати. Такшт решай сам, в чем те идти дальше, причем вполне осознавая, что до бесконечности, а в чем пришло время и "попробовать поставить точку в этих самых "некоторых случаях", кто тут решит за тебя? И поставить - принудительно. А то ведь опять скажешь через какое-то время - "делаю не то, что я хочу, а то, что хотят другие, чтобы я это делал..." ) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"человеком именно из-за этой тяги к новому" по-моему, это то же, что давно известная проблема о невозможности для человека удовлетворить свои желания. долгое время я решал этот вопрос только одним способом - в некоторый момент я понимал, что не хочу продолжать и бросал то, чем занимался. к счастью, я все время чему-нибудь учился, так что не отупел окончательно. после посещения индии, в результате пока что весьма поверхностного изучения материалов сайта, я понял, что моя проблема не в невозможности удовлетворить желания, а в их значимости, которая, как говорят, определяется количеством вложенного в их удовлетворения труда. похоже это так, непонятно только как связана эта значимость с системой оценки значимости, описанной на сайте. насчет отбора целей волевым образом - у меня другой способ. я окунаюсь в жизнь и она мне их ставит. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
Все, беру пока тайм-аут. Появилось давно знакомое ощущение некоего "засасывания в болото", чего там и как - долго объяснять, да и незачем. А поэтому просто он - тайм-аут ))) * тот, скопипастенный у меня же самого полпоста Любви касался, и под этими "некоторыми случаями", в которых можно принудительно и волевым усилием поставить точку, подразумевалась именно она. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
Можно говорить о "ложных ценностях" в том смысле, что значимость - сугубо личная оценка, и чужие сведения, даже если они формально связаны с какой-то значимостью (этика), но пока это не проверено воспринимающей личностью, - лишь потенциально адекватны, т.е. они были адекватны в системе представлений авторитета, дающего сведения, но требуют корректирующей проверки у тех, кто воспринимает сведения пока что на веру, до проверки. Не все сведения при проверки оказываются однозначно ложными, т.е. не соответствующими реалиям. Хотя почти все они требует неких нюансов корректировки личной значимости. Благодарность от: skyurij, skuLL |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
мне непонятно, каким образом мысль может рассматриваться, как сила цитата из Вернадского http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/facet_mind/facet_mind2.php "Здесь естественно напрашивается вывод о том, что геологической силой является собственно вовсе не Homo Sapiens, а его разум, научная мысль социального человечества." и это не единственное место. не берусь судить в общем, но лично мне эта чехарда наделения одних понятий свойствами других не нравиться. если я правильно понял, идеи Вернадского рассматриваются на сайте с почтением. может кто-то привести разумный взгляд на это? например, что такая эквилибристика не цель, а средство. тогда для чего это средство. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
сто раз перечитал и не пойму, как из предвозбужденных вариантов поведения можно выбрать наилучший до того, как известен результат, который и определяет, какой вариант лучше? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>если я правильно понял, идеи Вернадского рассматриваются на сайте с почтением любые идеи, имеющие хорошее обоснование, вне зависимости от авторитета, стоит рассматривать не столько с почтением, как с пониманием :) и лучше говорить о конкретных идеях, а не всей совокупности :) но самые крылатые Вернадского как раз и не достаточно обоснованы... но значимы потому и интересны оказались многим. Мысль, конечно не физическая сила, хотя можно позволить себе художественные аллегории такого рода, в надежде быть не превратно истолкованным.
>>как из предвозбужденных вариантов поведения можно выбрать наилучший до того, как известен результат Это - нарабатываемый навык, формирующийся в виде автоматизма творческого мышления. Каждый из известных вариантов был уже связан с оценкой его желаемой действенности в прошлом в каких-то условиях. Если новые условия достаточно близки, то почти не вызовет сомнение использование прошлого варианта. Если условия слишком новы и вызывают сомнения, то приходится использовать набор навыков для сопоставления и выбора предположительно лучшего. Опыт же применения покажет, насколько предположение оказалось верным и эта оценка закрепиться за данным вариантов в данных условиях. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"Если новые условия достаточно близки, " это исходные условия, а за время выполнения условия могут стать отличными от тех, в которых заканчивался выбранный по исходным условиям способ действия. и результат может быть сильно отличным от прежнего. в этом и был вопрос. или надо предположить что условия не меняются существенно столь быстро. точнее вопрос: допустим действие С, хранящееся в памяти, будет выполняться время Т. как до совершения этого действия можно сравнивать его результат, также хранящийся в памяти, с тем, который будет через время Т в среде, также меняющейся все это время? можно предположить, что знание о времени выполнения действий хранится в памяти вместе с самими действиями, а также с градиентом изменения среды. если выбор действия учитывает все это, да еще происходит по некоторому хитрому алогоритму, вроде самонаводящегося снаряда. тогда я еще могу что-то понять. да и то успех может зависеть от чего-то непредвиденного. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
А адаптация тебе на что дана? Меняй, комбинируй, пробуй, привноси что-то новое, не получится - опять меняй... кто не дает-то? Хоть тысяча у тебя будет этих моделей, хоть миллион, хоть миллиард, да и навыков по их конструированию столько же, и навыков по конструированИЮ навыков конструированИЯ /во как!/, да еще и сколько угодно такого рода вложений. А вообще, посмотришь - настолько все жестко уже прошито у всех, что предсказать, чо и с кем будет в общих чертах, даже через десятилетия, не такая уж и сложная задача. Как мне кажется. И не тебя имею ввиду, 20-30 летние, даже те уже практически не имеют шансов что-то поменять в своей жизни. Дети до 10-12, там еще что-то осталось от этой, первобытно-самобытной поведенческой реакции, а далее уже всё... - довольно сформировавшиеся и поэтому такие предсказуемые машины. Мне вот нравится такая хрень, к примеру. и самое интересное. мне ЭТО только сегодня показали, и прикинь - с лёту понравилось. У тебя такое может быть? В принципе? ПС. - Музон и анимация имеется ввиду. А не игруха, играть не люблю. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
вот сути я и не могу поймать - где в механизмах мозга увидеть, как происходит адаптация живого к будущему? насчет видео. если честно, технические возможности намного превосходят талант создателя. в общем -по-моему - с жиру бесятся. вот когда с минимальными возможностями создают шедевр - это талант настоящий. в общем, мне индия сильно прочистила мозги. не их мистика и религии, а я увидел, что люди могут жить и улыбаться, и ценить доброту, даже в таких условиях. может попробуй и ты что-то такое. помогает вернуться к реальным ценностям. если конечно тебе это надо. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30697
автор: skyurij сообщение 30697
Странно да? Но, по ходу, это так ) А адаптация... Как?? Происходит... - Сама! ))) |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"и навыков по конструированИЮ навыков конструированИЯ" конечно, такие навороты производят впечатление неограниченных возможностей, но я в универе изучал конструктивные функционалы. среди схем их конструирования есть также суперпозиция, но ими много не опишешь. почитал я творение и синие комментарии. не знаю, зачем было тратить на них время. если я правильно понял твое мнение о наших различиях, у тебя - избыток определенности, а у меня - неопределенности. в чем-то это так, в чем-то - наоборот. но даже если можно было бы обменяться излишками, думаю, это не остановило бы ни тебя, ни меня |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: skyurij сообщение 30700
А вот это: автор: skyurij сообщение 30694
Нет у меня никакой определенности, конкретики, "раскладывания по полочкам" и иже, но опять же не всегда. И даже можно пустить на самотек вплоть до "будь чо будет!, а там посмотрим" и срабатывает. А мож и алгоритмы нарисуются, а мож чо и скомбинируется - часть так, потом по-другому. Но тоже не всегда, а когда нужно. Как определяю эту "нужность"? - Сама определяется, и без всяких "хитрых" алгоритмов ) * не зря ощущение было давеча - "некоего засасывания в болото", разные мы, и объяснить что-то в этом плане тебе я просто не потяну. Да и не хочу. Ток не в обиду, лан? Удачи те! ))) |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>>в этом и был вопрос. или надо предположить что условия не меняются существенно столь быстро. Условия в восприятии представлены набором элементарных признаков воспериятия, которые выделились из-за того, что имеются распознаватели, настроенные на них. Поэтому для восприятия изменение условий означает изменение тех выделенных признаков, которые имеют важное значение, т.е. предний опыт такую ситуацию ассоциировал как важную. Если этого нет, то и условия воспринимаются как не существенно меняющиеся. Этот набор признаков условий образует контекст, в котором с объектом осознанного внимания возможно связать определенный смысл - значимость. Если в восприятии условий появилось что-то новое и такое изменение опытом связано как значимое, то к прогнозам, выполняющимся в этом контексте будет привлечено осознанное внимание для того, чтобы скорректировать отношение к этим новым условиям. Если в ходе осознанной творческой корректировки возникли новые сочетания признаков и эта новизна и их значимоть превышает предыдущее, но осознание не завершилось, оно будет прервано и отложено на время решения более актуального. Таких отложенностей можеть быть до 7 одновременно у человека. Все, что не вошло сюда остается актуальным до обработки во сне. Это - очень лаконично. Подробнее: Переход осознаваемого в автоматизм Чтобы разобраться в этом с целостным пониманием нужно быть готовым затратить много времени и усилий, это - неизбежно...
>>у тебя - избыток определенности (для arctic) да, есть такой грех... Во всяком случае создается такое впечатление.. :) Благодарность от: skuLL, skyurij, Aglas |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2361 |
автор: nan сообщение 30703
То, что будет впереди, каждая мелочь, делится на "определенно" и "неопределенно" /то есть УЖЕ присутствует какая-то определенность/, и при выплывании варианта "неопределенно" его приходится решать, какими способами - до мелочей пока неизвестно, но они, эти способы, там, в будущем, будут вполне определенные, что тоже как бы факт. Какие-то ветви этих неопределенностей обрезаются, как нерешаемые в принципе, и на них ставится крест. Или переводятся в разряд мечты, которые тоже не лежат жестко в этой личной коробке с глюками, потому как, при случайных, или ранее "запрограммированным на будущее" обстоятельствах /явно или неявно/, некоторые из них можно и достать из этого загашника. Тоже какая-то определенность, выходит. ) Так и ветвится это все в течении жизни, разрастаясь, обрезаясь, снова восстанавливаясь, возвращаясь обратно и опять двигаясь вперед, но, общая картина более-менее ясна. Но, иногда можно попробовать сделать и что-то неподдающееся никакой логике, выбрав из множества "нелогичных" возможностей какую-то одну, причем, прекрасно осознавая, что вряд ли что из этого выйдет. Ну, или не специально искать приключений на ж..., а пойти по подвернувшемуся "плохому" варианту, зная, что он хреновый /какГбе/ и даже нереальный. Зачем? - А чтобы "сбить" вот эту "определенность" ) Но и тут через какое-то время все опять выравнивается и встает в свою, обычную колею, с какими-то потерями, естественно, но - не критическими и довольно обратимо-восстанавливаемыми. Другими словами, и тут какая-то определенность - при заведомо ПОЛНОЙ и беспросветной тьме впереди, которая, при появлении малейшего и еле заметного лучика начинает потихоньку рассеиваться и проявлять очертания действительности. А он, этот лучик, обязательно находится, мож и случайно, что маловероятно, а по большей части - сам найдешь и пойдешь по нему, восстанавливая эту "определенность" и возвращаясь все к тому же "Так и ветвится это все в течении жизни, разрастаясь, обрезаясь, снова восстанавливаясь, возвращаясь обратно и опять двигаясь вперед" /см. выше/. И опять она - определенность, при наличии полной первоначальной неопределенности. Гы..! ))) * это как б расширенная версия, основная масса укладывается в довольно усеченный вариант жизни. И это... - философия типа. Есличо |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
при всем респекте, как можно что-то понять из этого текста: "Экспериментальные исследования ... (условия «внутри категории» и «между категориями» соответственно)" статья http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=277 что такое пооложительное множество не понятно, что за категории не объясняется.
|
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
каким образом из правильности неосознанных решений следует название статьи: неосознанные решения самые правильные? http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=240 это напоминает мне религиозное утверждение: если весь народ, каждый и каждый, рассказывает о чем-то с точностью до деталей, то это подтверждает, что все они это видели. надо все-таки уважать читателя, хоть и непрофессионала. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
читаем внимательней:
.........нервозность может сигнализировать об усталости от перечтения или раздражённости собственным непониманием материала...... Такое состояние является непродуктивным с точки зрения познавательной функции и не способно обеспечить (без достаточной доминанты) необходимый для ясной оценки новых знаний контекст активной жизнедеятельности (творческих интерпретаций)......... Дай мозгу отдыха...... Съешь пирог........ (кстати, / отличная аллегория из MB-III) Поспи, в конце концов..... / голова чай не казённая....... (у меня был период, когда башка болела не переставая неделями...... / боль прошла, но спазм продолжает ощущаться..... Поэтому, всё хорошо в меру.) Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
как говорил ленин: лучший отдых - смена деятельности. вот я и занялся подготовкой к экзамену по НЛП. И вот ... В НЛП есть авторитет Анвар Бакиров. Вот его слова: "Сознание и тело – части единой кибернетической системы. Что это дает? Например, то, что по внешним проявлениям можно определить внутреннее состояние человека" Нельзя сказать, что на практике это не так, но почему так получается, мне не понятно. Кого ни спрашиваю, всем очевидно, а мне нет. Как будто нервная система человека озабочена тем, чтобы окружающие могли по его поведению распознать его состояние. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Чтобы поиск понимания был действительно предметным и, как следствие, результативным, / очерти для самого себя смысловую границу между "внешними" и "внутренними" явлениями организма......... Особенно это полезно сделать в контексте приведенных утверждений. Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Ответ? В той степени, в которой организм нуждается, чтобы о его состоянии можно было судить по его внешним проявлениям (например, по крику младенца мать понять, что ему надо), организм обеспечивает такую возможность. Вне такой необходимости между внутренним состоянием человека и его внешними проявлениями определенной связи нет. Например, взрослый человек может научиться скрывать свое состояние. В природе такая необходимость более распространена, поэтому такая связь видна отчетливее. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
/ нет......... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
>> каким образом из правильности неосознанных решений следует название статьи: неосознанные решения самые правильные? То, что перешло в автоматизм означает уже выверенный на практике опыт, он наиболее адекватен из всего, чт есть в психике. Если человек задумался, значит ситуация для него не вплне ясная, есть новизна и, соответственно, не испытанность на опыте. Поэтому все, что было совершено на автомате соотвествует максимально адекватной системе оценки для данного человека. >> надо все-таки уважать читателя, хоть и непрофессионала Надо, все-таки, уважать автора и допускать, что сказанное в чем-то не понято, раз возникло столь сильное недоумение и заподозрен абсурд. Перед эмоциональной оценкой стоит хорошо разобраться потому как именно эмоциональная оценка и переводит личный опыт в область неосознаваемого, закрепляя неадекватности, которые понизят общую эффективность верности поведения для данного человека. Благодарность от: skuLL, skyurij, Aglas |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"где смысловая граница" Смысловая граница между "внешним" и "внутренним" в соответствии с ТОТЕ – тест1, операция, тест2, выход. Смысл "внешнему" и "внутреннему" придают операция и тест2. Операция - откуда и куда направлено действие – создает смысл внешней границы между взаимодействующими субъектами. Тест2 – каков прогнозируемое состояние субъекта и какое получилось – создает смысл внутренней границы для субъекта тест2. Значимость различия сравниваемых в тест2 состояний отражается в операции в виде ее усиления или ослабления, и оценивается другим взаимодействующим субъектом в тест2, как положительное или отрицательное явление. В зависимости от этой оценки взаимодействие либо стабилизируется, либо быстро прекращается. Так? Благодарность от: skuLL |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Ну прежде всего / предлагаю согласиться с тем, что на самом деле "ТОТЕ" (как система адаптивной самоадекватизации) содержит в себе всего лишь два "функциональных модуля": это / тест и операция. Поэтому любое прикладное обсуждение вопроса "о ТОТЕ" можно свести к анализу элементов взаимодействия этих структурных единиц системы. А далее, / твои "смыслы" «"внешней границы" между взаимодействующими субъектами» и «"внутренней границы" для субъекта» очень сильно стреножили понимание действительнго смысла обсуждаемого........ Но честно повытаскивав из вороха твоих высказываний то, что ты с его помощью намеревался выразить, / я со скрипом догадался о содержании процесса «оценивания "другим субъектом" положительности или отрицательности явлений усиления или ослабления "операции" субъекта ("главного") в рамках взаимодействия между ними»....... Стало ясным, что эта "граница" лежит вне "субъекта" (организма), а следовательно / в действительности не существует никакой "границы" между "внутренними" явлениями, проистекающими в организме (психике), / и его "внешними" проявлениями........... Всё дело / во "внешних" интерпретациях таких проявлений. ) Далее. Если говорить о способности (возможности) индивидуума «"скрывать" свое состояние», то такая способность обеспечивается естественной возможностью сознательного прерывания (блокирования) индивидуумом естественно сформированных в нём ранее автоматизмов (рефлексов) / в ситуациях, когда такие автоматизмы противоречат его актуальным жизненным целям. Примером таких ситуаций может служить множество случаев, когда посредством "внешнего" манипулирования естественными (рефлексивными) "порывами" индиидуума со стороны субъекта такого манипулирования происходит последовательное ущемление интересов индивидуума с целью достижения интересов субъекта. В таких случаях сознательное подавление своей воли (или же наработка навыков автоматического её подавления в каких-то характерных обстоятельствах) носит вполне прикладной характер и в более широком обобщении / является элементом проявления адаптационных механизмов психики, выполняющим свою естественную функцию в процессах интегрирования индивидуума в контекст окружающих его обстоятельств. Но такой процесс интегрирования начинается "с нуля" и растянут во времени......... Поэтому сперва, в начале своего жизненного пути, «нервная система человека озабочена тем, чтобы окружающие могли по его поведению распознать его состояние» / потому что это обеспечивает маленькому существу его выживание в "физически жестоком" мире, с которым оно сталкивается в момент своего рождения..... А со временем / «взрослый человек может научиться скрывать свое состояние» / потому что это также обеспечивает выживание взрослого существа в "нравственно жестоком" мире, с которым оно остаётся один на один в процессе своего взросления......... Так что теперь, в ракурсе таких размышлений, / надеюсь тебе буде проще понять, почему
/ а можно и не определить........... Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
"в действительности не существует никакой "границы" между "внутренними" явлениями, проистекающими в организме (психике), / и его "внешними" проявлениями........... Всё дело / во "внешних" интерпретациях таких проявлений." Если так, то стереотипы общения, начиная со стереотипов человека, при произнесении "Я", тычущего себя пальцем в грудь, до стереотипов человека, прикасающегося к голове, говоря "Я думаю" (не думаю, что этого избегают даже самые продвинутые ПСХФЗЛоги) не соответствует данным психофизиологии. Вопросы: - почему так сложилось и худо бедно работает. Есть даже такие монстры, как НЛП, успешно спекулирующие на данных науки. - возможно ли дальнейшее развитие, видимо культуры, в соответствии с данными ПСХФЗЛ, - если да, то разумно ли начинать прямо с детей или они должны пройти этап приучения к ложному восприятию своего Я, а потом освободиться от этого. По Пиаже дети до 11 лет представляют себя находящимися всюду, на что в момент осознания себя обращается их внимание. а потом под давлением взрослых постепенно начинают представлять, что Я – это мое тело. |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Судя по всему, мы с тобой друг друга всё-таки не понимаем, / или же просто говорим о разных вещах......... Извини, / пока не вижу смысла продолжать...... без обид Благодарность от: skyurij |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Материала много, понимание не приходит быстро, а чувство такта мне не стоило забывать. Похоже это универсальный распознаватель успешности поведения. Так что прошу прощения за грубость. |
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
Не могу понять механизм образования мировоззрения, т.е. образования понятий. Сайт отсылает к системе значимости личности . Но базовая оценка "хорошо-плохо" есть оценка относительно адаптивного поведения и никак не объясняет образования распознавания явления самого по себе. Например, распознаватель "запах молока и тепло" оценивает это явление в высокой степени "хорошо" для младенца, когда он голоден, и может быть в низкой, когда он сыт. Каким образом может возникнуть значение и распознавание явления "запах молока и тепло" самого по себе? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10535 |
Формирование мировоззрения - гораздо более общий процесс, чем формирование понятий или формализация понятий. >> Например, распознаватель "запах молока и тепло" оценивает это явление в высокой степени "хорошо" для младенца, когда он голоден, и может быть в низкой, когда он сыт. Каким образом может возникнуть значение и распознавание явления "запах молока и тепло" самого по себе? Распознавание чего-то в восприятии - одно, а оценка практически важного результата распознавания - другое. Распознавание же смысла воспринятого - иерархически более сложное третье. И смысл (ассоциированная значимость), кокорый определяет уверенность в (не)верности такого действия в данных условиях (и только в контексте каких-то условий определяется смысл) предполагает, что ранее сформировалось понятие: с распознавателей чего-то в восприятии в эмоциональном контексте данных условий ассоциирована оценка, позволяющая прогнозировать результат. Никакого отношения с системе мировоззрения это не имеет (не сопоставимо с ней) т.к. является более элементарной ее составной частью. Мировоззрение - система навыков отношения к окружающему и исследованию его с приспособительной целью развивается на основе отдельных понятий путем сопоставления и обобщения их в картину целостного, взаимно непротиворечивых и взаимодполняемых прдставлений. Благодарность от: skyurij, skuLL |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение № 31308
|
|
Род: skyurij УДАЛЕН Сообщений: 286 |
На этом сайте много высказывалось против религии. Но есть вещь, которая может быть и близка к религии по происхождению, но имеет важность, независимо от нее и веры в бога – это национальная традиция. Не смогу и не собираюсь давать этому теоретическое обоснование, но имею в этом большой опыт. Уверен, что любой простой человек - бедуин, индус или чукча не подвергает сомнению важность своей национальной традиции, как того, что сохраняет его народ и поддерживает его личное национальное самосознание. Скорее всего, он также связывает свою традицию со своей религией. Но я думаю любому человеку, независимо от того, полагает ли он, что знает что-то о боге, или, как я, считает, что не знает об этом ничего, кроме того, что слышал от других, также было бы приятно делать то, что делали его предки, без фанатизма, в меру приятности и осознания важности этого для сохранения своего народа. Поэтому не хотелось бы, чтобы традиция смешивалась с религией. |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: skyurij сообщение 31314
... и недаром корень слова "культура" - "культ". Но дело в том, что культура (национальное самосознание, традиции) не стоят на месте и от живых людей зависит то, какими они будут завтра. Да и призывы разрушить религию здесь не пропагандируются. |
А над остальными дополнениями-пояснениями / поразмышляю пока......
яснее
...в чём граница?.....
И мой комментарий на этот счёт / ........да, ты приблизился к моему пониманию смысла "границы" между "внешними" и "внутренними" явлениями организма.......... 