Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Здесь есть о чём поговорить. Практика различных мист. традиций это почти эксперимент. Отличие от нормального эксперимента в неправильной интерпретации результата. Отсюда интерес выяснить с точки зрения науки, что происходит в действительности с практикующим мистиком. Предлагаю поговорить о различных религиях и мистических традициях в контексте: что люди делают практически, что они воспринимают в результате, как это объяснить физиологически? На сайте уже есть пару статей на эту тему(видение ауры, ДЭИР(точных ссылок не помню)). Для начала подойдёт нейроречь.
|
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Скорочтение. Кто нибудь на сайте им владеет? Я пару раз начинал учится, стал читать быстрее. Меня смущает реклама скорочтения в библиотеке Куб (там всё мистическое, может и в скорочтении есть какой то подвох?). |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Я очень быстро вычитываю тексты, но заранее задаю контекст, что именно нужно в тексте выловить. Остальное - сильно упускается. Про скорочтение было: Как происходит быстрое чтение ? Благодарность от: usr |
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Ну спасибо. Я вот что хочу заметить. Скорочтению можно научится выполняя определённые упражнения. Их можно назвать психической практикой(разновидностью), хотя можно и не называть. Психическая практика - это упражнение которое както влияет на психику. Это неточное определение, первое приближение(ведь наверное каждое упражнение, даже отжымани от пола, как то влияет на психику). Надеюсь кто нибудь уточнит его или подкинит так сказать общепринятый синоним. Сейчас я попробую объяснить свою мысль парой примеров не связанных с скорочтением. Не пытайтесь повторить это дома, только на работе :) "Если внимательно посмотреть на любой палец руки, то через несколько минут или секунд в пальце возникнут ощущения." "Официальная наука утверждает, что человек не может ощущать свой мозг, но если представить себе пространство внутри своего черепа, то через некоторое время в голове возникают ощущения" Вот два феномена, или упражнения. Их не нужно выполять, нужно лиш объяснить их с позиции науки. Оба феномена объясняются мистиками через концепции энергетических потоков, и не только объясняются но и применяются для продвижения своих теорий. Гдето в таком направлении я хочу развить эту тему форума, необязатялно даже обсуждать особо опасные издевательства над психикой, главное раскрыть физическую суть мистических упражнений на конкретных примерах (может кому то интересно?). |
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
nan, скажи пожалуйста хоть что нибудь. |
Пит (гость) |
SPU, я , конечно , как nan , не могу тебе объяснить всю цепочку нейрофизиологических процессов ,которые происходят в нашем организме при сосредоточении внимании на наших органах , но могу тебе предложить небольшой ликбез хотя бы по некоторым определениям.Мистики еще любят говорить :" Там , где внимание , там и энергия".Может , этот ликбез и поможет разобраться тебе в мистических вопросах. http://www.nesterova.ru/nauch/08cognitive_psy_pshenichnov_p1.doc ПШЕНИЧНОВ М.В. Благодарность от: CPU |
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Интересные абзацы про синестезию и иллюзию. Но я не знаю как происходят феномены с ощущениями в пальце, например. Ведь возможны три варианта: -человек не ощущает ничего а только внушает себе что ощущает; -ощущения генерируются в мозге, возле конца цепи восприятия, описанной в документе; -мозг посылает сигналы к мыщцам пальца, а от мышц уже через рецепторы распространяется ощущение. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Это - наведенные иллюзии, т.е. не существующие ощущения, возникающие или как ошибка распознавания или в результате существующей ассоциации. Первый случай хорошо описывается в Иллюзии восприятия. Пример второго случая - фантомные ощущения или боли на месте лишенной конечности или знаменитая иллюзия с шариком между скрещенных пальцев. Ничего особо интересного в этом не вижу :) Обе иллюзии, приведенные CPU относятся ко второму типу. |
Пит (гость) |
Nan, конечно , тебе это неинтересно уже.Но CPU задает правильные вопросы.Со страниц нашей прессы , инета и прочих СМИ льется бесконечная песня об энергиях.В обиходной речи только и слышишь " энергия".Любое психологическое явление мистики пытаются объяснить энергиями.А реальные объяснения этих "энергий" очень редко встретишь где-либо.Я прекрасно понимаю , что все явления связаны с нашей психикой и работой мозга.Но объяснить популярно и доступно это " чудикам" мне пока не удается :теоретических знаний не хватает. |
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
В некоторых антивирусниках есть компонент который ищет уязвимости в операционной системе и програмном обеспечении. Уязвимые приложения нужно обновить патчем от производителя. Аналогично в этой теме я хотел собрать описания уязвимостей человеческой психики. Аналогом патча является личная осведомлённость о уязвимости собственной психики. Если в какой нибудь книге предложенно выполнить определённое психическое упражнение, ты вспоминаешь, что оно вредно и не выплоняеш его. Наименования культов можно сравнит с сигнатурной базой, а психические упражнения, риторичиские приёмы, софистика, напоминают базу эвристического анализатоора. Тоесть ты читаеш приличную на первый взгляд книгу о здоровье, и вдруг находиш фразу "сконцентрируйте внимания в области..." , и тогда понимаеш что у автора мистическое мировозрение. Но в то время как некоторые психические упражнения восходят к древним религиозным текстам, другие изобретаются сегодня. Поэтому в этой теме я решил собрать список психических упражнений в целях обороны посредством осведомлённости. Причём есть перспектива класифицировать их, и вместо описания многих упражнений описать основные черты класов. Иными словами, например я знаю что медитировать вредно. Но ведь и мистики зачастую осведомлены в этом вопросе. Поэтому не всегда прочитаеш "вот техника медитации...", иногда просто будеш читать газету, и прочтёш "сядте поудобней...", и как ты узнаеш медитация это или нет. А вот, скажем, сформулируем общие черты медитации и других штук, и поможем многим людям. Эта тема таким образом должна напоминать твою сатью про чёрную риторику. |
Пит (гость) |
Слушай , CPU, я тебя переоценил. Считал , что ты решил с помощью nana разобраться в механизмах психики , а ты всего лишь упражняешься в черной риторике. Ну что ж, тогда добавь в свою супербазу следующее:
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Пит: " Любое психологическое явление мистики пытаются объяснить энергиями.А реальные объяснения этих "энергий" очень редко встретишь где-либо.Я прекрасно понимаю , что все явления связаны с нашей психикой и работой мозга.Но объяснить популярно и доступно это " чудикам" мне пока не удается :теоретических знаний не хватает. ". на сайте про "объяснение энергий" есть статьи:
Благодарность от: Пит |
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Смотри Пит, nan написал статью риторика. Подобно тому, как эта статья разоблачает риторику, моя тема должна разоблачать психотехники. |
Пит (гость) |
CPU, мы , похоже, с тобой по- разному читаем.Я не увидел в статье разоблачений риторики.В предисловии четко и ясно написано: "Эта статья не призвана исследовать собственно риторику во всех ее проявлениях и техниках использования. Важно понимать задачи и характерные приемы риторики - как средство убеждения, не основывающееся на строгих и достоверных доказательствах, научиться распознавать ее и вовремя противодействовать в тех обсуждениях, где нужны именно обоснованные мнения, а не риторические приемы воздействия. Этим четко разграничивается область использования риторики в художественных произведениях и текстах, предназначенных для передачи достоверной информации." Я совершенно согласен с тем , что если у меня на вооружении будут знания приемов по ведению войны противником , мне легче ему будет давать отпор.На ФОРУМЕ по скриптовым технологиям еще покруче статья будет http://forum.-coding.info/BlackRhetoric.html
|
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Мне кажется что обоснованное мнение нужно на этом сайте всегда, когда специально не указано обратное. В статье про риторику сверху написано "Этот документ использован в разделе "Об авантюристах, фальсификаторах и мошенниках"". Пусть в конце концов nan скажет зачем писал статью. Но если не простая то чёрная риторика там точно разоблачается. Давай забудем на время про риторику и разоблачим психотехники колективным творчеством десятков юзеров в этом направлении. А то самому долго инфу обрабатывать, а так разные люди вспомнят, что они знают по этой теме, раскажут. |
Пит (гость) |
Понимаешь , CPU , я никогда не был мистиком , но так получилось , что мой друг « ударился» во все мистическое. Вначале я иронией на все это смотрел , потом беспокоиться начал. Некоторые причины « вхождения» его в мистику налицо , а некоторые скрыты от моих глаз. И никакие мои доводы против его увлечений , которые уже практически перешли в основную профессиональную деятельность , его не переубеждают. Он теряет свою семью , но ему далеко все безразлично , т.к. он хочет заниматься своим любимым делом , а семья его в этом плане понять не может. Иной раз мне кажется , что пора ему и психиатра посетить. Но об этом ему не скажешь , т.к. для посторонних глаз человек , вроде бы , в себе. А если у тебя появилось большое желание критиковать статьи nana,то ты можешь завести себе свой личный блог , например , в ЖЖ , и там найти себе и оппонентов , и сподвижников .И тему так и назови " Критика" сайта " Форнит".
|
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Пригласи своих друзей на форнит, только не говори что ты Пит. Я уверен , в мистике людей привлекает структура учения (всякие систематизациии, класификации). А такжн упражнения (тоже класифицированные). Конечно интерес вызывают супервозможности, но приковывает структура, вызывая илюзию, что когда нибудь обучение закончится, что автор знает о чём пишет и т.д. Глобально есть красивая структура в конкретном каждом учении, но локально вместо информации на нижних уровнях структуры находятся шаблоны понятий. Ещо на нижнем уровне можно найти обыденные факты, научные факты, психические практики. Кстати, если непонятно, поясняю - представь учение как толстую книгу, а глобальную структуру - как подробное многоуровневое оглавление ( с подпунктами, главами, параграфами...). Если разоблачить древние религии то рухнут почти все мистические учения более поздних времён, и не прийдётся проделывать лишнюю работу. Не ищи то что "реально работает", потому что реально работают психотехники, но они вредны для организма. Психотехники рассеяны по всем учениям, а я буду их вылавливать, собирать здесь, расказывать как онивоздействуют на организм на самом деле и почему их нельзя выполнять. Попутно придумаю класификацию и способы одним махом защищатся от целых класов психотехник применяемых извне. Надеюсь кто нибудь поможет мне в этом нелёгком благородном труде. |
Пит (гость) |
Скажи мне , какие психотехники работают? Уверен , что работает , в первую очередь , наш мозг (это я условно обобщаю всю нашу систему).Все астралы и прочие иные миры я даже в расчет не беру , считаю, что здесь , как раз-таки, одна риторика.А мозг наш пока что не изучен так хорошо, чтобы можно было бездумно работать с ним.То, что у одного может пройти "на ура" , у другого может вызвать совершенно обратную реакцию.Поэтому если есть предупреждение по поводу определенных техник , то надо , все же, задуматься , а не можешь ли ты попасть в группу риска? Петя занимался медитацией , ой, парень , что надо стал - уверенный в себе , похорошел , работу сменил , на принцессе женился! Разве мы такое не слышим на любом занятии по психотехникам или тренингах? Но ведь никто нам не скажет , что некий Вася попал после медитации в психиатричку.А Вася , оказывается, после травмы головы на занятия пришел , но его никто и не предупредил и не спросил об этом.А ему противопоказано было медитировать ( Это я к примеру) .Мог Вася и книгу прочитать и начать самостоятельно заниматься.И кто за него будет нести ответственность? Только он сам.Поэтому и надо подумать головой своей вначале , прежде чем экспериментировать со своей психикой.Не зная броду, не суйся в воду. Вот я не раз и писал , что мне интересно прочитать с точки зрения психологии и нейрофизиологии , какие процессы происходят в организме и психике людей во время занятий психотехниками.К , сожалению,такая информация пока что в дефиците.Больше можно найти информации о том, как заняться самогипнозом.
|
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Работают - в данном случае неоднозначое понятие. Я подрозумеваю под "работабт" - вызывают целенаправленый предсказуемый глюк. Тоесть хот что нибудь происходит. Гипноз я тоже причислил к психотехнике. Кстати хакеры сноведений многократно подчёркивали, что сосредоточены на практических приёмах. Они собирали работающие мистические методы. И не скрывали что их лучшие адепты погибают один за другим. Техники работают, но убивают. А ешё они думали что понимают, как они работают, но на самом деле всё объясняли через энергии. автор: Пит сообщение №15984
Так вот и меня то же самое интерисует. Мне показалась интересной книга Скрытый гипноз. И.Н.Мелихов. Конечно там нету подробных нейронных объяснений, зато подчёркивается материальная природа феномена, есть психологические объяснения, уделено внимание самообороне от манипуляций, есть систематизция. Гипноз можно назвать одним из класов психотехники. Надеюсь ты знаешь о вреде самогипноза и гипноза? |
Пит (гость) |
CPU , все эти книги я пролистываю в познавательных целях.Поверь мне , у меня нет никаких желаний заниматься психотехниками.То , что для меня важно в жизни , я и без психотехник добиваюсь.Меня больше удивляет , почему наше государство таким мистическим стало? Объяснения у меня , конечно , кое-какие есть.Я больше беспокоюсь , что от жизни отстал , может , наука уже нашла причины всех паранормальных явлений , а я все плетусь в конце планеты всей?! Конечно , очень хочется , чтобы люди научились мои мысли читать , а то уже надоело по 10 раз вслух одно и то же повторять , энергию свою тратить.Вот периодически и ищу по этой причине подходящие техники . |
Род: CPU УДАЛЕН Сообщений: 139 |
Я подумал о том, что если я здесь буду публиковать здесь найденные в интернете психотехники и пытатся объяснить, как они работают, ктото использует их на себе и сламаит мосх. А систематизация есчё более опасна, так как отчасти даёт основу для изобретения собственных техник, ломая есчё больше мозгов. Кроме того подобная информация в принципе уже существует в литературе различной. |