Тема форума: «Ци, прана и всё такое прочее »

nan, я могу запросить конкретное обоснование: в чем неконкретизирована сущность явления, в чем неопределенности?

Как по мне, описанное явление вполне имеет определенную сущность. Взять конкретно контекст асаноподобных практик (позы в йоге например). Держится все это на трех китах: положение тела, дыхание (обычно это свободное дыхание) и сознание (обычно спокойное, ровное, расслабленное состояние сознания). Регулируя сознание: успокаиваясь, расслабляясь - регулируется тело - расслабляется. Если я возбужден - то тонус мышц повышается. И наоборот выполняя интенсивные физические упражнения - нервная система возбуждается. Дыхание аналогично - любимый многими пример - когда взвинчен эмоционально - сделать несколько глубоких вдохов - и действительно расслабляешься. То есть через дыхание вполне можно влиять на эмоциональное состояние. Поэтому и говорят о регулировке сознания и дыхания. Регулирование тела - принимают определенную позу - асану. Фишка асан в том, что натянуты определенные участки, в то время как другие расслаблены.

Можно спросить: что конкретно натягивается? Ответ: фасции. Идет работа с растяжением фасций. Немного о фасциях доступно: http://www.youtube.com/watch?v=V-QXXRAvt7E (мужик на видео называет фасции паутиной, видимо потому что они похожи на паутину). Простейший пример бытового растяжения фасций применяемый всеми людьми - потянуться после сна - при этом испытываешь приятное ощущения растяжения, которое исходит именно из растягивающихся фасций.

Функции фасций: обеспечение скольжения мышц; задание положения внутренних органов; передача движения от мышц к костям; обеспечения благоприятной и подвижной упаковки для нервов и кровеносных сосудов, когда они проходят через или между мышцами; рецепторное обеспечение рефлексов соматической и вегетативной нервной системы; фасция- часть иммунной системы. Соответственно при малоподвижном образе жизни, из за травм, эмоциональных стрессов (вызывающих повышение тонуса нервной система и соответственно тканевого тонуса) - эти функции будут нарушаться. Верно и обратное: на это можно воздействовать, работая с фасциями. Более подробно о фасциях можно почитать здесь: http://hanbalik.narod.ru/manual_medicine/myofascial_system.htm

В общем никакой мистики, вполне конкретно. Тот же стретчинг (растяжка) - западный способ растяжения. Например бодибилдеры используют стретчинг чтобы растянуть фасцию (являющуюся чехлом для мышцы, плотно стягивающим мышцу), для того чтобы дать мышцам дополнительную возможность к увеличению, хотя к теме это не относится. Но чаще всего стретчинг выполняется в агрессивной манере - с перекошенным от боли лицом и возбужденной нервной системой в результате, вместо спокойной нефорсированной манеры йоги или цигун. Воздействуя на мышечный и фасциальный тонус - воздействуют на нервную систему.

Хочу ли я сказать, что это нечто ценное что нужно пропагандировать. Нет. Я не для этого открыл эту тему. Я хочу разобраться в этой теме глубже, поэтому чтобы ее понять, отстаиваю ее. Хочу выяснить в чем ее конкретные проколы. Обычно есть две точки зрения: 1) Ци (прана) - это энергия! (мистическая) 2) Все это туфта, потому что энергия это абстракция, не хрен здесь даже разбираться! (материалистическая, скептическая). Я предполагаю наличие третьей позиции: нет никакой энергии - это действительно туфта, но есть то из чего и заварилась вся эта каша с энергиями как реальный феномен. Называемый в Китае ци. Ведь когда мы потягиваемся по утру - мы реально переживаем приятное ощущение натяжения (как и животные, те же коты которые постоянно потягиваются) - это ощущение также в данном контексте можно назвать ощущением ци. Соотвественно цигун (который переводится как работа с ци) - и есть в контексте асаноподобных практик - регулируемое натяжение.

В данном узком контексте ци не является абстрактным понятием. Например я могу создать простейшее натяжение в кистях и предплечьях, положив ладони на стол, и вывернув руки внутрь пальцами или наружу. Я не только чувствую натяжение уже, но если я немного постою так, расслабившись, то легко могу заметить, как от вдоха-к выдоху, мои ощущения в этой области меняются, если я задержу дыхание они становятся одними, на вдохе и выдохе другими. Вполне реальное изменение ощущений. Это в качестве примера проявления феномена ци при механическом воздействии и дыхании. Простейший пример работы с сознанием - ощущение тяжести рук в аутогенной тренировке для понижения тонуса этой зоны. Или воображение тепла рук - ощущение ослабления тонуса стенок кровеносных сосудов. Воображение тепла в области желудка - увеличивает кровоток в стенках желудка и усиливает его моторную активность. Вполне конкретные феномены влияния на тканевый тонус, которые не являются субъективными а очень даже объективны.

Чрезмерно упрощая можно сказать что ощущение ци - есть ощущение определенных ощущений, которые считаются верными для конкретного метода, имеющего конкретные цели. Например, если бы аутогенная тренировка была бы методом цигун - то правильными феноменами ее выполнения считаются всем известные чувства тяжести, потепления, невесомости и тд В случае с той же хатха-йогой - правильным феноменом является полное отсутствие ощущений в натягиваемой мышечно-фасциальной структуре - иначе говоря идеальная растяжка этой зоны, в которой даже натяжение не ощущается.

На мой взгляд вполне конкретно и никаких абстракций. Если это не так, просьба указать конкретно.

Короче резюмируя…

Контекст: сужаю до исключительно асаноподобных методов. Например статические: стояние в столбе (один из методов цигун), асаны в хатха-йоге. Или динамические – где натяжение осуществляется в процессе движения (разновидности дао-инь, например ба дуань цзин).

1) Автор утверждает, что цигун в данном контексте – есть работа с изменением тонуса фасциальной ткани (главным образом путем натяжения). И обосновывает это этимологическо-историческим разбором иероглифа понятия, а также своим опытом практики китайских методов, которым он у самих китайцев и обучался.

2) Второй момент: чем особенна эта фасциальная ткань, что ей уделяли так много внимания в древних практиках Китая и Индии?

Погуглив, нашел небольшой тезисный сборник о свойствах и функциях фасций, некоторые выдержки из него:

Гистологические исследования показали, что важной отличительной особенностью соединительной ткани является значительное преобладание межклеточного вещества над клеточными элементами. Межклеточный матрикс состоит из волокнистых компонентов, пространство между которыми заполнено основным веществом, содержащим углеводно-белковые комплексы (протеингликаны и глюкопротеины). Волокнистые элементы представлены коллагеновыми и эластическими волокнами [1, 5]. Несмотря на специфическую роль каждого из своих компонентов, межклеточное вещество, являясь составной частью соединительной ткани, выполняет общую с ней функцию [21]. Такое тесное единство межклеточного вещества, соединительной ткани и фасций обеспечивается общностью происхождения (все компоненты соединительной ткани продуцируются фибробластами), химическими связями между протеингликанами, глюкопротеидами, коллагеном и эластином, а также тесным структурным взаимодействием всех этих элементов на различных уровнях – от молекулярного до тканевого [5. 8]. Выявлена ведущая роль соединительной ткани и межклеточного вещества в осуществлении функций метаболизма [5, 21]. Еще А.А. Богомолец (1941) различал трофическую, пластическую, защитную и механическую функции соединительной ткани. Каждая из названных функций получила значительно более полное обоснование, выявлены новые свойства соединительной ткани и фасций. Все исследователи едины во мнении, что биомеханическая (опорная) функция – важнейшая для соединительной ткани. Фасции образуют «каркас» внутренних органов, что позволяет поддерживать их анатомическую целостность, связывая органы между собой и стабилизируя их положение. Фасция не только объединяет органы и ткани, но и разъединят их на составные части [34]. Разделяя эту точку зрения и дополняя ее, другие исследователи отмечают, что именно благодаря фасциям может функционировать мышечная система, согласованная с фасциальной механикой. Благодаря фасциям суставы сохраняют свою стабильность и функции, а различные органы могут поддерживать свою анатомическую форму и фиксироваться к костным структурам. Присутствуя на всех уровнях человеческого организма, фасции обеспечивают взаимодействие органов и систем, что позволяет им физиологически функционировать, поэтому фасция обладает большой приспособляемостью и варьированием в зависимости от участия защищаемого сегмента и функциональной задачи [4]. Опорная функция фасций чрезвычайно важна для нервной, сосудистой и лимфатической систем. Данные образования окружены фасциальной оболочкой, которая сама соединяется и управляется более плотными фасциями. Функция опоры отчетливо видна на уровне глубокого шейного апоневроза, неразрывного с шейным сплетением и с шейными симпатическими ганглиями, на уровне оболочек, которые поддерживают сосуды и нервы [6, 9, 10]. Исследования микроструктуры соединительной ткани показали, что ведущую роль в осуществлении биомеханической функции играют коллагеновые волокна, обладающие наибольшей прочностью. Поэтому концентрация коллагена и плотность упаковки коллагеновых волокон прямо пропорциональна механическому напряжению, которое испытывают соответствующие разновидности соединительной ткани. Наиболее высоки они в связках и сухожилиях [1, 5, 21]. На уровне очень мощных стабилизаторов, каковыми являются связки, фасциальное покрытие наиболее выражено, а коллагеновые волокна максимально уплотнены. При значительной нагрузке фасция также может уплотняться, а в некоторых случаях целиком замещать мышечные пучки. Наиболее показательные примеры этого феномена – подвздошно-большеберцовый тракт и очень устойчивая грудопоясничная фасция [18, 23, 24, 31]. Способность фасции к амортизации весьма важна для обеспечения защитной роли в организме. При достаточно больших усилиях и сдавлениях фасция принимает на себя интенсивную часть силовой нагрузки и, чтобы избежать чрезмерного давления на мышцы и органы, распределяет эту нагрузку по всему организму. Это происходит благодаря стимуляции нервных окончаний фасции [26]. Дальнейшие исследования амортизирующей роли фасций на макромолекулярном уровне показали, что ее структура в виде сетей протеингликанов активно участвует в механическом сцеплении тканей. Протеогликаны, амортизаторы ударов, выступают как эластические элементы, которые при повторных интенсивных воздействиях трансформируются в вязкоэластичное вещество. Протеогликаны и гиалуроновая кислота создают ретикулярную молекулярную структуру в основном веществе, покрывают клеточные поверхности, образуют межклеточное вещество и проникают в волокна коллагена и эластина, придавая вязкоэластичные свойства буферу, необходимые для нормальной клеточной и тканевой функции [2, 28, 34]. Развитие мануальной терапии, в частности ее остео¬патических техник, явилось предпосылкой для нового подхода в изучении соединительной ткани. Изучая воздействие руки мануального терапевта на соединительную ткань, исследователи пришли к выводу, что волокна эластина и коллагена, содержащиеся в фасциальной матрице, способны сокращаться под влиянием превосходящего физиологические параметры давления и возвращаться к начальной длине, если давление становится физиологическим. Это самый эффективный универсальный механизм, заключающийся в сгибании и удлинении этих биополимеров. Этот универсальный механизм лежит в основе большинства биоэнергетических превращений. Это отражает остеопатическую теорию о воздействии остеопатии на клеточный метаболизм [7, 12, 16, 22, 27]. Защитная (барьерная) функция соединительной ткани проявляется в нескольких аспектах. Серозные оболочки и капсулы внутренних органов подобно кожным покровам защищают организм от проникновения патогенных веществ. На клеточном уровне защитная функция реализуется в фагоцитарной активности макрофагов (а также фибробластов, эндотелия сосудов), поглощающих чужеродные экзогенные и эндогенные вещества, а также в роли иммунокомпетентных клеток (лимфоцитов и плазмоцитов) в иммунологической защите организма. Глюкозамингликаны, особенно гиалуроновая кислота, заполняющие тканевые промежутки, противодействуют распространению инфекций и токсинов, а также обладают способностью к инактивации бактериальных ферментов [6, 16]. Сами органы имеют фасциальную оболочку, которая поддерживает их структуру. Эта оболочка проникает внутрь органа и многократно делится, создавая изолированные друг от друга части, что предотвращает проникновение инфекции из одного сегмента в другой. Самые наглядные примеры – морфологическое строение печени и легких [4, 24]. Фасции не только поддерживают, но и защищают от компрессии, растяжения и травматизма сосудисто-нервный пучок. Именно поэтому главные артериовенозные и нервные стволы, расположенные на уровне глубоких фасций, обернуты в фасциальные оболочки или содержатся в наиболее прочных частях фасции, например в корне брыжейки. Фасции выполняют также функцию защиты жизненно важных органов, окружая их плотным, но эластичным футляром. Эту роль соединительной ткани иллюстрируют функции брюшины и большого сальника. Большой сальник имеет тенденцию перемещаться к месту инфекции и присоединяться к пораженному очагу и, соответственно, увеличивать локальную васкуляризацию. Он может способствовать предупреждению распространения инфекции [16, 17]. Трофическая (метаболическая) функция соединительной ткани определяется тем, что соединительная ткань является внутренней средой организма и вместе с проходящими в ней кровеносными и лимфатическими капиллярами обеспечивает все другие ткани питательными веществами и выводит продукты метаболизма. Ведущую роль в осуществлении этой функции играют клеточные элементы и протеингликаны. В процессе транспорта воды, солей, питательных веществ и метаболитов в тканях важную роль выполняют глюкозамингликаны [3, 12]. Репаративная функция – одно из проявлений пластической, приспособительной роли соединительной ткани. Она заключается в ликвидации дефектов ткани, вызванных экзогенными или эндогенными факторами – травмой, инфекцией, циркуляторными нарушениями и т.д. [6, 15]. В отличие от большинства дифференцированных тканей, которые в зрелом возрасте утрачивают способность к регенерации путем клеточной пролиферации, соединительная ткань сохраняет эту способность в высокой степени. Вследствие этого она заполняет дефекты не только соединительнотканных, но и паренхиматозных органов (заместительная регенерация). Говоря об амортизирующей роли фасций, следует уделить особое внимание менингеальным оболочкам. Они устилают черепную коробку, а также позвоночный столб и осуществляют питательную и защитную функции головного и спинного мозга. Они участвуют в создании резервуара для спинномозговой жидкости, выполняющей амортизирующую функцию для мозга, смягчая всевозможные давления и предупреждая возникновение нарушений [29, 30]. Венозные и лимфатические сосуды неотделимы от фасциальной системы. Фасции играют роль периферического насоса для облегчения притока крови к сердцу. Фасции непрерывно движутся с частотой от 8 до 12 периодов в минуту [12, 26]. Следует отметить, что передача лимфы внутри сосудов осуществляется благодаря последовательным сокращениям клапанных сегментов с частотой 10 – 12 в минуту, это эквивалентно периодичности движений фасций. Этот механизм усиливается мышечными сокращениями, передаваемыми фасциями. Фасции – это не параллельные пластины, они состоят из разных слоев, направленных косо, поперечно и вкруговую [1, 5]. Эти разные ориентации фасциальных волокон позволяют говорить, что общий фасциальный покров имеет вид спирали. При сокращении мышц окруженные фасциями лимфатические сосуды и вены сжимаются, направляя жидкость к сердцу [16]. Нарушение функции фасций может приводить к возникновению в организме определенных патологических изменений. Фасция в состоянии повышенного напряжения может сдавливать сосудисто-нервный пучок и вызывать застой крови [13, 29]. Г. Селье рассматривал соединительную ткань как регулятор синдрома стресса. Он утверждал, что синдром стресса приводит к преждевременному старению организма и снижению его адаптационных способностей [20]. Изучая функциональное состояние соединительной ткани после травмы, Ж.П. Барраль пришел к выводу, что фасциальная ткань с высоким содержанием коллагеновых волокон при воздействии внешних сил наиболее склонна к хранению памяти о механическом напряжении. Подробнее: http://www.belmapo.by/downloads/refleksoterapia/2011/1.doc

В общем похоже, что фасциальная система напрямую связана со многими функциями организма.

Можно ли воздействовать на фасции путем натяжения - очевидно что да - стретчинг в той или иной мере занимается этим, как я писал выше те же билдеры используют стретчинг для растяжения фасций покрывающих мышцы. Я вполне готов допустить, что вышеописанные функции организма, так или иначе регулируемые фасциальной системой зависят от ее тонуса (свойств в которых в данный момент пребывает фасциальная ткань). Вопрос сводится только к тому - что натягивать, где натягивать и как натягивать, но это уже нюансы конкретной методологии. В той же хатха-йоге множество асан, а не одна, разные асаны оказывают разный физиологический эффект. Простейший пример - симхасана из йоги, которая используется для лечения ангин, трахеитов и воспаленных миндалин. Натяжение языка в этой асане вызывает прилив крови к горлу, вместе с кровью на огонек заскакивают и иммунные клетки ну и тд Поэтому выглядит и звучит идея о натяжениях как минимум правдоподобно, во всяком случае на мой неискушенный взгляд.

Это - характерная симптоматика для психического явления "наглость"

Наглостью это было бы, если бы ты мне указал на конкретные некорректные утверждения и после этого я продолжал бы упорствовать. Я для того и запросил конкретные обоснования, потому что не врубаюсь что конкретно некорректного в данных утверждениях. Мне и самому любопытно узнать слабые стороны этой гипотезы. На данный момент у меня есть личная убежденность в ее непротиворечивости, но я вполне готов пересмотреть эту «непротиворечивость». Тему я и создал для того что бы другие могли указать на то, что я не замечаю.

А пока что ты продолжаешь размещать простыни текста с очень уверенными утверждениями вместо того, чтобы навести порядок с основами.

Я потому простыни текста и размещаю, что если некорректность и есть, то в чем она проявлена конкретно мне не понятно, и никто ее не высказывает. Я вполне допускаю что «это не запросто получается у тех, кто только начинает познавать принципы корректности утверждений и научной методологии». Но чтобы выйти за пределы личной убежденности, нужно увидеть некорректность утверждений и осознать их. Для этого мной и были запрошены обоснования.

Cимволы, определения, термины и Методология утверждений и этика обсуждений

Прочитал. Итак есть утверждение (гипотеза), которое имеет такой вид:

Цигун или Хатха-Йога – работа с ци и праной соответственно (это само по себе утверждается этими системами); работа с ци и праной – работа с фасциальной системой путем натяжения (это уже утверждает автор); где ци или прана – ощущения изменения тонуса фасциальной системы и связанными с ней анатомическими структрами, проявляемые как ощущения (тепло, покалывание, мурашки и тд) (также утверждения автора).

Вопрос: что конкретно здесь некорректно?

Из своего опыта: хожу на занятия по хатха-йоге. Что там происходит: принимается поза, в результате которой – что то натягивается, а все остальное расслаблено, находишься в этой позе несколько минут отдыхая. При этом поза имеет строгую технику и множество нюансов, которые инструкторы часто правят (то есть вероятность принять правильную позу по фотографии в книге минимальна, нужна личная правка, и в итоге асана принимает конечный правильный вид и исполнение). Зачем нюансы техники? Как раз за тем чтобы натянуть конкретные структуры, участвующие в данной конкретной асане. Неправильно стал – натянулось не то что надо. То самое натяжение, о котором говорит автор, как раз и ощущается во время нахождения в асане.

Инструкторы оперируют понятиями энергии, но вот в чем парадокс: описывают их в модальностях ощущений (пресловутых тепла, холода, мурашек и т.д.) то есть обучены они правильно, говорят о конкретных вещах, которые можно почувствовать и пощупать самому. Хромает только интерпретация.

То есть исходя из моего опыта (контест работы с хатха-йогой) действительно наблюдается следующее. Принимается поза, дыхание свободно, сознание расслабленно. То есть вся фишка реально в механическом натяжении, которое и ощущается. Цель утверждения – объяснение того зачем в йоге принимаются конкретные позы для работы с т.н. праной (ци в случае с китайскими практиками), и эта гипотеза это вполне объясняет.

Многие встречали утверждения об управлении потоками «энергии» сознанием (эзотерики любят эту тему) – но вот это уже реальная туфта, абстракции и воображариум. Если бы это было правдой – то йоги бы сидели с пивком у телека и крутили бы потоки энергии, закусывая беляшами. Но нет, зачем то они становятся в позу. И это ключевой момент, подтверждающий эту концепцию.

Я встречал человека, который занимался в школе экстрасенсов. Там в самом начале, обучают "крутить энергетический шарик пока он не станет твёрдым" на столько, чтоб ученик не смог сомкнуть ладони.

Ты про такой шарик между ладонями? http://www.scorcher.ru/art/mist/aura/covers.php

Давай повернём вопрос в другую плоскость. Зачем?

Я занимаюсь тем, что мне нравится. Хатха-йога одно из моих увлечений. И естественно мне интересно углубляться и понимать то чем я занимаюсь, исследовать это, для того чтобы делать это лучше и осмысленней. Не удовлетворяться распространенной интерпретацией "Это все потоки энергии вашего энергетического тела", а копать дальше.

Здесь, соответствующих специалистов нет, и близко.

Да, похоже это ключевой момент. Ошибся адресом.

Нравится, - чем и почему? Мало вероятно, что нравится сам процесс без какой то конкретной конечной цели. Второй вопрос, в котором тебе нужно разобраться, зависимость от "удовольствия". Не превратилось ли удовольствие в господина над тобой, типа наркотика или идеи фикс? Если во продолжительного отсутствия занятий, возникает раздражительность, подавленное состояние, чувство озлобленности на то, или того, кто или что мешает, это очень тревожный сигнал о появления неадекватности.

Почему когда кто то рисует или пишет стихи или занимается спортом и вопросов никто не задает - молодец, так держать. Как только хатха-йога так сразу идея-фикс, неадекватность и прочее?

Зачем ковырять то, что прекрасно работает? Если бы я создал тему о мотивации, что то вроде "Хочу заниматься хатха-йогой, но лень, что делать?" - тогда вопрос "а надо ли оно мне?" был бы резонен. Но у меня с этим нет проблем. Хорошее физическое состояние, хорошее настроение - это то что дает мне йога. Я в юности занимался борьбой и с тех пор накопил множество травм - за восстановление некоторых из них я обязан йоге. Это уже образ жизни. И я считаю, что незачем ковыряться в причинах мотивации там где с ней все отлично.

"Лучше", категория сравнительная. А, для сравнения нужна мера. Чего с чем сравниваешь? Эстетичность, полезность для здоровья, самочувствие, ощущения после занятий?

Сейчас постепенно появляются исследования на тему влияния асан на физиологию. Под пониманием и осмысленностью я имел ввиду - понимание того, какие процессы происходят в теле при правильном исполнении конкретной асаны. А правильные ощущения, которые были наработаны веками еще до всех этих исследований - показатель правильного выполнения и протекания требуемых измененений в физиологии.

Таким образом, по любому, ориентироваться тебе придётся по ощущениям, которые, в таких случаях, далеко не всегда, отображают фактическое положение дел.

Верно - любые ощущения не показатель. Есть правильные ощущения - те которые должны возникать в процессе исполнения. И не правильные - как показатель неверного исполнения, порой даже вредного, которые следует избегать.

Стоит, наверно, остановиться, сесть, и хорошенько продумать, куда и зачем ты движешься.

Мне и так это известно.

А, ошибся потому, что больше слушаешь, чем думаешь.

Нет не поэтому. Думание здесь нисколько бы не помогло - банально не достаточно знаний в физиологии. Изначально показалось, что сайт достаточно разносторонний, но оказалось что действительно акцент смещен главным образом в нейрофизиологию. И вряд ли кто-то сможет адекватно оценить изложенную автором концепцию, не та специализация.

Заметь, kovip, если бы я втирал про энергии, потоки силы, осознанные сновидения и прочий ширпотреб это одно, понятно что это туфта. Здесь же речь о абсолютно реальных вещах - чем те же ощущения не реальны? Или фасции? Да возможно указанных утверждений недостаточно чтобы заявлять об их истинности, но в качестве гипотезы это вполне можно рассматривать, речь то не об абстрактных воображаемых энергиях. Может дело и вовсе в том что ци и прана как понятия благодаря мистикам уже дискредитировали себя. Помнишь как ты отреагировал на первый пост - увидел заголовок темы - прана и ци - не стал читать и сходу ответил мол "все это туфта нехрен этим заниматься". Потом прочитав, допустил, что звучит по крайней мере правдоподобно как для гипотезы, пускай быть может и не корректно сформулировано, чтобы говорить именно о научности утверждения, но тем не менее.

В общем я думаю нет смысла продолжать дальнейшее обсуждение. Лучше поищу более специализированные форумы которые ближе к теме.

kovip

Люди в этом возрасте начинают "искать спасения". Начал заниматься йогой, ты, скорее всего, и не по этой причине но, вот твои искания реальности действия, регулярно проводимых ритуалов, это, наиболее вероятно, отсюда.

Я же говорю это уже стало образом жизни. Мотивы которые двигали мной изначально пойти – подлатать травмы. А сейчас уже хожу ибо страсть как приятно после рабочего многочасового сидения в офисе размяться, в последнее время предпочитаю мягкие методы в противовес силовым. А еще общение в перерывах с единомышленниками – кстати, далеко не все посещающие занятия верят в энергии, праны и кундалини, контингент там разный и цели самые разные. Кроме того на этих занятиях я познакомился со своей женой. В общем прихожу туда уже как к себе домой.

Похоже на рассуждения мальчишек из старого фильма: "Что я шпион не узнаю? " Он, сто фильмов о них посмотрел.

Если что я атеист и в экстрасенсорику не верю, ауры, астрологию и все такое прочее тоже. Воспитание в семье атеистов сыграло свою роль. Ну это так, к слову. Но допускаю что и атеиста можно зацепить на что нибудь наукообразное и наукоподобное.

Удачи. Заходи ещё, у нас много о чём можно поговорить

Не вопрос

Nan, arctic

Ладно, ладно убедили меня взяться за основы. Данную гипотезу пока со счетов сбрасывать не буду. Спешить мне в принципе некуда, начну с чего нибудь простого, может быть даже с учебника биологии.

Nan, думаю почитать и твой сайт. Насколько я понял для изучения материалов твоего сайта начать следует с этого? http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/gid/gid.php