Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: ««КСОЗ»»

Сообщений: 121 Просмотров: 38322 | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4 5 6 7 8
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30411 показать отдельно Июнь 02, 2012, 05:05:43 PM
ответ -только после авторизации
.........Не ради самого спора и не просто для общения, а чтобы сведения чужого опыта превратить в свои знания и наоборот.........

Ну куда как не в этот раздел (с такой декларируемой миссией) было бы уместней всего поселить дискуссию о развитии "проекта" с рабочим названием «КОЛЕКТИВНАЯ СИСТЕМА ОЦЕНКИ ЗНАЧИМОСТИ» (© sergish)..........? Foot in mouth

Ниже последуют соответствующие сообщения, отражающие этапы развития дискуссии по данной теме.

Думаю, что даже если такой, в некотором роде и в некоторой степени утопический проект окажется не достаточно актуальным на данный момент в разрезе нужд и целей участников обсуждений, / эта дискуссия вполне может сыграть свою определённую смыслообразующую роль в стратегии дальнейшего развития форума.............

Я умолчательно благодарен всем текущим и потенциальным участникам дискуссии за их оценку и вклад в реализацию идеи. Foot in mouth


 


 

автор: nan сообщение 30373:

Меня всегда забавляло нетерпение души ревнителей Правильности Правописания. Они так смешны в своих потугах остановить неправильность говора и писания, хотя проходит некоторое время и эта неправильность вдруг обретает черты вполне общеприемлемой правильности. При всем том, что в консервативном правописании до фига нелогичностей и исключений, изменения же происходили и с Петра  до Петра. При том, что на самом деле правописание никакой логике не поддается и приведенное выше размышление - чистый надуманный вымыcлишь, самое чудесное, что эти ревнители считают себя вправе под предлогом застигнутой неприавильности довольно грубо осаждать неправильных :) Вот это - точно заслуживает внимания для корректировки.

nan,........

вне контекста зацитированного, / но в более масштабном и долговременном контексте общения на форуме, во мне назрела очередная и довольно амбициозная рацуха по расширению его функционала, / требующая предварительной плотной оценки аудиторией с возможным последующим согласованием нюансов её реализации.

До Форнита, я нигде ранее не встречал такого инструмента как Метка unlimited: Сделать замечение о нарушении Правил (назовём её "бан-метка") / с его детализированными смысло-оценочными цветовыми "маячками". Думаю, что можно и имеет смысл значительно расширить функциональность этого инструмента, подняв его особую роль до ещё более высокого и глубокого по смыслу прикладного уровня, / организовав практически квантовый "прорыв" в мире соц. сетей Foot in mouth.

Прошу всех обратить внимание на вышеприведенную цитату: в ней есть тезисы, внутренне согласующиеся с моими текущими представлениями; но есть и такие, которые противоречат им на данный момент. Соответственно, эти тезисы выделены в зелёном и  красном стилях; и при этом нет острой необходимости отдельно пояснять какие-то особые правила трактовки этих оценок, / читателю они понятны интуитивно.

Учитывая психологическую специфику и мировоззренческую подоплёку данного форума, а также часто ту особую роль, которую он отыгрывает в жизни его функционеров, / могу охарактеризовать его как некий коллегиальный инструмент коллективного мышления, значительным образом расширяющий спектр индивидуальных ментальных возможностей каждого из участников форума, предоставляющий им полноценный, а в некоторых аспектах / и более совершенный чем собственный, мыслительный аппарат, своего рода "психогаджет", / для максимально эффективного анализа и обработки актуальной информации, находящейся в тренде обсуждений.

Однако, на эффективность любого аналитического аппарата значительным образом влияет такой параметр как (сейчас понапридумываю сюда кучу сущностей / но лишь с тем, чтобы позволить себе более глубоко выразить эту мысль) "элементная смысловая чувствительность", "дискретность оценки смысла", "смысло-аналитическая дифференцированность", / в общем, способность распознавания оттенков смысла в продуцируемых идеях и ментальных построениях.......... Такая обратная связь на форуме уже реализована в виде "праздничных букетиков", "ярлыков фаната/неадеквата" и "шлаг-банов" (т.е. "бан-меток"), а также / в виде возможности цитирования отдельных фраз, требующих адресных реплик и/или дополнительных оценок в комментариях. Но она лишена вот той элементарной дискретности и специфичности в тех особых случаях, когда либо нет особого желания/времени "рассусоливать майонез по бутерброду рассуждений", либо просто не хочется плодить флад типа "вау, эта была крута, братэла!" и т.п., / но при этом остаётся желание как-либо отметить, обозначить ту или иную мысль-идею то ли "плюсиком", то ли "минусиком".......... Причём, как в вышеприведенном случае, "букетик" на весь коммент поставить сложно, потому что он содержит мысли с противопололжными знаками оценки. Да и "бан-метки" ставить не хочется (/ по той же самой причине, а не потому что nan / админ)......... В результате такого вынужденного подавления "обратного отклика", пропадает вот то, иногда самое ценное, что есть на этом форуме: адекватизация мировоззрения, модуляция (положительная или отрицательная) некоторых значимых фрагментов знаний и убеждений и т.д., / т.е. всё то, что позволило бы максимально эффективно и во всю мощь использовать этот инструмент саморазвития и совершенствования, которым для многих может являться данный форум..........

Как бы я это реализовал:

1. Добавлением общей для всех адекватных участников с правами голоса (unlimited) кнопочки "Отклик", или "Оценка адекватности", или........ х.з., / "Модуляция вербального синапса" Laughing...... /  аналогичную кнопочке "бан-метка" или даже взамен неё (с сохранением соответствующего функционала).

2. Обеспечением возможности (для анлимов) просматривать в отдельном окне "Истории оценок адекватности" отклики от всех участников, с тем чтобы понимать особенности собственных индивидуальных мировоззренческих картин "цензоров"....... Foot in mouth

3. Обеспечением возможности (для анлимов, но можно и для анонимов) просматривать в отдельном окне "Результирующей оценки адекватности" (можно и в самом сообщении, в контексте ленты обсуждений) обобщённый отклик-оценку (или даже средневзвешенный результат таких оценок, учитывающий "весовые коэффициенты" личных рейтингов адекватности самих "оценщиков") / с тем чтобы понимать общие актуальные тенденции и настроения форума.

4. Возможность отдельного обсуждения или комментирования "Истории оценок......" / т.е. в виде своего рода локального ответвления от основного обсуждения (кто знает, конечно, в каких случаях такое ветвление может понадобиться, / но подумать об этом стоит.......... хотя бы потому, что согласно правил форума, любое утверждение должно быть аргументировано, / а любая оценка адекватности в той же степени и в определённом смысле может считаться утверждением).

 

Всё это, безусловно, является технически сложным в реализации......... Но интуитивно, мне кажется, что эффект от такого нововведения будет потрясающе выразительным, / как для активных участником форума, так и для его пассивных читателей, / в общем, для всех тех, кто вкладывает определённый жизненный смысл своего пребывания здесь.......... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........« Последнее редактирование: 2012-06-04 23:42:50 skuLL »

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30413 показать отдельно Июнь 02, 2012, 05:48:21 PM
ответ -только после авторизации
skuLL, твоя идея интересна. Но по-моему проблема не только в сложностях реализации, но и в том, что скорее всего не будет достаточно массово использоваться. Так не раз уже было.
Читателей вроде немало, но активных участников, готовых кликать и оценивать - еще меньше

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: sergish сообщение 30413:
..........скорее всего не будет достаточно массово использоваться. .........Читателей вроде немало, но активных участников, готовых кликать и оценивать - еще меньше..........

.........я понимаю, о чём ты, / но мне искренне кажется, что это так кажется........... :) Если участникам удастся в полной мере прочувствовать суть и личную ценность предлагаемого функционала / это будет бомба. Сужу по себе, конечно.............. :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........« Последнее редактирование: 2012-06-05 12:24:19 skuLL »

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30415 показать отдельно Июнь 02, 2012, 06:19:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 30414
это будет бомба. Сужу по себе, конечно..............

Я уверен, в будущем так и будет, как ты говоришь.

Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons

SkuLL, хорошая интересная идея.
Но, Sergish правильно заметил: "активных участников, готовых кликать и оценивать - еще меньше ".

Если всерьез попытаться рассматривать вотворение в жизнь - это стоит учитывать.

Я просто по себе могу сказать: однажды руководство дало флаг в руки и я лично пытался на фирме создавать систему планирования и контроля работ с учетом времени и сроков исполнения (с учетом специфики фирмы, поэтому типовые решения на рынке были либо далеки от нужд, либо слишком дорого стоили).
Я понял одну вещь: слишком большая детализация информации сведет на нет всю идею. Да, хочется видеть много и в разных разрезах - но как упоминал Sergish в другой теме: обращать внимание на критерии оптимальности.
Слишком высокое усложение ведет к тому, что продуктом перестают пользоваться ( сложность заполнения инфы -> не вся инфа попадает в систему -> продукт не дает адекватных данных и цифр -> продукт перестает нести в себе пользу -> на него забивают окончательно ).
Поэтому тут следует воспользоваться безжалостной бритвой Оккама

Вот по-поводу этой фразы:
автор: skuLL сообщение № 30411

... пропадает вот то, иногда самое ценное, что есть на этом форуме: адекватизация мировоззрения, модуляция (положительная или отрицательная) некоторых значимых фрагментов знаний и убеждений и т.д., / т.е. всё то, что позволило бы максимально эффективно и во всю мощь использовать этот инструмент саморазвития и совершенствования, которым для многих может являться данный форум


Наличие инструмента при котором возможно получить обратную связь, иметь возможность адекватизировать мировозрение - это конечно было бы сильным элементом любого сайта.

поэтому пока выскажусь тлко по этой теме: инструмент адекватизации мировозрения.
Попробую выразить свою мысль и предложение:
Итак, самое важное, чтобы оценка сообщению была оставлена участиком, но при этом желательно чтобы он дал ее более развернуто и при этом это его Не Напрягало.

Технически самый простой способ и реализации и выставления оценки - это привязка ее к объекту. Таким объектом является сообщение.
Отдельный фрагмент текста тяжело выделять и его еще иногда нужно найти среди общего текста.

Итак, примерный гипотетический алгоритм:
1) Участник, который хочет получить отклик на свое сообщение, указывает при егонаписании в свойствах: "Получить отклик"

2) В опубликованном сообщение начинает светится помимо прочих меток, вот такая: "<Такой-то> очень хочет получить оценку своего сообщения!"

3) Другой участник желая оставить оценку, кликает на ссылку, появляется окно с выбором опций.
(Далее идет 3-4 пукта, которые могут оценить адекватность сообщения по 5-ти
больной шкале - то есть по минимуму и пунктов и шкалы, но чтобы было достаточно
для примерной оценки ) - это основное.
Дополнительное (при желании), можно процитировать некоторые
фрагменты текста и оставить комментарий.
То есть, оценки уже достаточно (не напрягаем участников), но если участники сами
желают помочь или высказаться - оставляем такую возможность.


Тут вопросом остается: как же быть с большими сообщениями (с противоречивыми полярными выкладками) - сам пользователь должен понимать, что если он ставит галку "Получить отклик", значит он должен максимально облегчить труд других участником по отдаче этого отклика.


Следующий этап: Анализ информации.
Итак, оценок наставили... Что делать-то с ними?

Для начала еще поясню: Есть оценки пользователя. Почему нельзя пользоваться ими в полной мере? Они не могут дать ответа на вопрос о становлении адекватности участника (ценный для самого участника) и не могут дать ответ ему, в чем именно сейчас его проблема, трудность в адекватизации (если таковая присутствует).

Анализ. Набор датированных сообщений с проставленными оценками, дает возможность получать среднюю. за определенный период. Причем она будет более информативная и адекватная (вследствии большего кол-ва сообщений с оценками)
Все-таки, какими мы приходим на форум, и какие становимся в процессе (как минимум в плане компетентности по некоторым вопросам) - разница определенная есть.
Вероятно усредненная оценка за более ранний период будет отличаться от оценки за более поздний период.

К тому же, пользователь получает возможность увидеть (комментарии отклика) что именно стоит скорректировать или обратить внимание. База таких комментариев тоже немаловажно. Одно дело - написать критический комментарий на общем форуме - и другое дело почти в привате (если пользователь указал о потребности "получить отклик", значит он отдает себе отчет и дает право другим "проехаться по его высказываниям" без обид)....

« Последнее редактирование: 2012-06-05 12:30:50 skuLL »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30444 показать отдельно Июнь 03, 2012, 06:31:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 30440:
Попробую выразить свою мысль и предложение

...........Aglas, / спасибо тебе за такой творческий подход........... Думаю, я твою мысль понял. ......и теперь панически страшусь смириться с тем, что моя мысль может выглядеть перед аудиторией такой же сложной..........

Foot in mouth

p.s. пойду изучать азы риторики.



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30471 показать отдельно Июнь 04, 2012, 12:47:42 AM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 30444
и теперь панически страшусь смириться с тем, что моя мысль может выглядеть перед аудиторией такой же сложной


Ты, вроде, доходчиво объяснил. Я по крайней мере, без напряга понял главную мысль и задумку

Я, наверное, в части технических моментов переусердствовал, поэтому смутно вышло.

Так что, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать:
Семейность и одинокость. Примерно так это может выглядеть... Давно хотел отписаться, сейчас и случай представился.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: Aglas сообщение 30470:
если кто ответит, буду благодарен

.........Aglas, отец ты мой родной............ Даже с учётом твоей благодарности / не работает!.........Foot in mouth  совсем не так это должно было бы быть на мой взгляд, / ну прости меня какашку........... )))) Поэтому, раз уж даёшь ссылку / то давай на свою концепцию, и пусть она тогда воспринимается как твоя собственная, потому что они у нас / совсем разные.......... А это сильно влияет на отношение "масс" к идее.......... :)

Если у меня получится, я состряпаю что-то типа тех-задания на реализацию и выложу в дневнике. Не обещаю........ / пока похожу беременный.......... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30478 показать отдельно Июнь 04, 2012, 08:35:39 AM
ответ -только после авторизации
Похоже, образовалась фракция Форнит (Aglas, sergish, skuLL), которую условно можно назвать "За развитие коллективной системы значимости" . Я было дело выдвинул проект по близкой теме. Меня послали... в соцсети. И правильно - там отрабатываются и воплощаются обсуждаемые идеи. Например, вполне часто используется балльный принцип, с обозначением позитива и негатива.

Давайте обозначим еще раз пути возможного развития этого инструмента, для взаимопонимания. Речь можно вести о следующих путях развития избирательности оценок:
а) возможность оценок по множеству критериев (как Aglas предложил в "Семейность и одинокость")
б) возможность оценок по произвольно выделяемым фрагментам сообщений
г) возможность оценок по произвольно задаваемому пользователем набору "авторитетов", возможность для пользователя задавать веса оценивателей.

Если еще есть что включить в список - предлагайте.

Но меня вот что смущает. Требования к общению на форуме не такие строгие как к текстам статей (пусть Нан поправит, если не так). Так вот, стоит ли городить огород для форума? Для оценки статей уже есть возможность разные критерии (пункт "а"). Но вы посмотрите и прикиньте, насколько активно оцениваются статьи. Вот где основание для скепсиса.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
автор: skuLL сообщение № 30411:
обратная связь на форуме уже реализована в виде "праздничных букетиков", "ярлыков фаната/неадеквата" и "шлаг-банов" (т.е. "бан-меток"), а также / в виде возможности цитирования отдельных фраз, требующих адресных реплик и/или дополнительных оценок в комментариях. Но она лишена вот той элементарной дискретности и специфичности в тех особых случаях, когда либо нет особого желания/времени "рассусоливать майонез по бутерброду рассуждений", либо просто не хочется плодить флад типа "вау, эта была крута, братэла!" и т.п., / но при этом остаётся желание как-либо отметить, обозначить ту или иную мысль-идею то ли "плюсиком", то ли "минусиком".......... Причём, как в вышеприведенном случае, "букетик" на весь коммент поставить сложно, потому что он содержит мысли с противопололжными знаками оценки. Да и "бан-метки" ставить не хочется (/ по той же самой причине, а не потому что nan / админ)......... В результате такого вынужденного подавления "обратного отклика", пропадает вот то, иногда самое ценное, что есть на этом форуме: адекватизация мировоззрения, модуляция (положительная или отрицательная) некоторых значимых фрагментов знаний и убеждений и т.д., / т.е. всё то, что позволило бы максимально эффективно и во всю мощь использовать этот инструмент саморазвития и совершенствования, которым для многих может являться данный форум........

Сама такая идея резонна, упрощенно на некоторых форумах реализовано нечто подобное маркированию плюс/минус с их суммированием. Здесь на Форните, как замечено, есть возможность отметить  благодарность, метки по негативу, в общем то что есть, Скалл предлагает детализировать оценку по частям и в общем-то в этом есть смысл, причины он указал опять таки резонные, в добавок ко всему обратный отклик тоже детализируется. )

По реализации тоже, там, по пунктам, вроде как логично.

Единственное, что все-таки будет оцениваться адекватность или обоснованность?  К тому же, если подходить используя только критерий адекватность(а он не должен быть профанирован типа сферической адекватности в вакууме), немало может быть ситуаций где оцениваемое, что называется дело вкуса, симпатий. И критерий обоснованность тоже в таком случае не очень по теме.  

« Последнее редактирование: 2012-06-05 12:41:40 skuLL »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30482 показать отдельно Июнь 04, 2012, 12:02:25 PM
ответ -только после авторизации

Обещаю реализовать взвешенный вариант инструмента с учетом его прогнозируемой востребованности участниками. Если более 4-х участников поклянутся его постоянно использовать и вести, совершенствуя новыми идеями, то этого будет достаточно. Потому как уже наделано слишком много того, что не востребовано, но очень сложно в реализации и попусту захламляет код.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: nan сообщение 30482:
..........постоянно использовать и вести, совершенствуя новыми идеями.........

......здесь есть очень важный и интересный нюанс, / у меня в данный момент нет времени его выразить, поэтому впопыхах ставлю здесь вопросительную закладку, дабы упредить дальнейшую фиксацию решений по данному вопросу.......... скоро к нему вернусь

p.s. nan, / отдельное спасибо за выраженную готовность. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........« Последнее редактирование: 2012-06-05 12:43:56 skuLL »

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons

автор: nan сообщение 30482

более 4-х участников поклянутся


Я не буду ничего и никому ставить, могу даже сказать, что за все время не оценил ни одного участника /втёмную имеется ввиду/, также, как и статьи. И тут не принцип и не какая-то там жесткая установка, мне это просто не нужно, хотя, можно расценить и как "в лом". За исключением оценки W - E, но, тут эмоция, всего скорее )
Что касается моего, чисто личного, к этому отношения - абсолютно нейтральное.



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!« Последнее редактирование: 2012-06-05 12:46:13 skuLL »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30485 показать отдельно Июнь 04, 2012, 12:26:03 PM
ответ -только после авторизации
Тоже считаю, лучше не торопиться. Пусть идея еще пореверберирует среди участников

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: arctic сообщение 30484:
тут эмоция

вот!!  Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........« Последнее редактирование: 2012-06-05 12:47:28 skuLL »

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...