Тема форума: «личные отношения»

имею в виду отношения с людьми, которых принято называть близкими - супруги, ближайшие родственники, близкие друзья
в данной теме меня интересуют не биологические преимущества от наличия близких людей, а возможность лучше узнать свои слабые и сильные стороны и изменить себя в желательном направлении. недавно я осознал - (недавно! как это ни кажется глупым, но момент осознания зависит не от опыта и возраста, а от личной значимости), что у подавляющей массы людей отношения с близкими людьми не имеют никакого отношения к сабж.
отсюда вопрос, если во-первых, мое осознание факта касательно "подавляющей массы людей" - верно, во-вторых, "семья - ячейка общества" и более общо - таков круг близких людей, что кажется верным, можно ли говорить о каких-то реальных изменениях в обществе, даже постепенных, кроме латания дыр?
учитывая ограниченный опыт каждого человека, хотелось бы знать мнение других относительно первого и второго

куда более точно - можно ли ждать от близких и ждут ли они этого от тебя "возможность лучше узнать свои слабые и сильные стороны и изменить себя в желательном направлении"
куда более точно? надеюсь вопрос не требует выносить на общее обсуждение грязное белье

автор: nan сообщение 44782:

кого называть близким

ответ

по простому говоря - это тот, перед которым ты можешь открыть душу и не ожидать предательства

пожалуй я нашел ответ на свой вопрос - настоящую близость надо заработать. изначально даны только телесная близость - вначале с матерью, потом с половым партнером, а такую близость, при которой есть взаимопонимание, а нежелание понять - предательство, надо заработать.
кстати вопрос. если созданная мной тема не вызывает интереса, могу я ее удалить?

автор: nan сообщение 44785:

а на следующий день у этого человека вдруг случится упадок радости, и он использует все сказанное во вред

ответ

да нет, может это и была моя иллюзия, да не та. у человека вообще может не быть такого понятия, как близость - взаимопонимание. и похоже его нет у большинства. а близкие отношения - дело обоюдное

а как попросить модератора удалить темы? на хрена им висеть, если никому не интересны

Ты думаешь все сразу набросятся на твою тему и станут её лобызать?))))))))))
Чтобы тема стала популярной её нужно развивать и соответственно работать над нею заявителю.
По своему опыту хочу сказать - со всеми и даже очень близкими нужна некоторая дистанция.Не привязываться до фанатизма. Хотя напр. мужа и жену через несколько лет могут объединять совместные автоматизмы - когда один только подумал , а другой уже сказал.
Но и в случае совместных автоматизмов у каждого своя личная оценка значимости.Бывает и казалось крепкие монолитные семьи разваливаются.
Предавать могут и очень близкие люди, поэтому мне кажется не надо всецело доверяться родному человеку, и оставлять себе "островки безопасности" напр. в виде материальных ресурсов - деньги ,жилплощадь и.т.п.Если этого нет то хотя бы быть готовым к расставанию и если это случилось вести себя хладнокровно.
Но можно быть и влюблённым альтруистом.Например моя бабушка жила всю жизнь для меня ,обеспечивая , обхаживая - не требуя ничего в замен.Даже когда умирала , последние слова были обращены ко мне с заботой.
Я очень удивлялся как может человек до такой степени быть преданным своему предмету обожания.
Но потом осознал, что люди всё же могут быть преданы своей горячо любимой идее.

автор: сообщение 44789:

Чтобы тема стала популярной

ответ

спасибо, Клон. Вот чего не собирался - делать тему популярной. и без того дел хватает. хотел только прояснить шокировавшее меня мнение близкого человека, что близость, вовсе не предполагает взаимопонимания. но после нескольких часов напряженного и не очень приятного размышления, понял, что для большинства это так и есть. так что в этом, как и во многом другом я от большинства отличаюсь. и не хрена тут не поделаешь. остается только вопрос, что можно ожидать от общества, составленного из ячеек таких близких?

автор: kzpritkov сообщение № 44790:

хотел только прояснить шокировавшее меня мнение близкого человека, что близость, вовсе не предполагает взаимопонимания. но после нескольких часов напряженного и не очень приятного размышления, понял, что для большинства это так и есть. так что в этом, как и во многом другом я от большинства отличаюсь. и не хрена тут не поделаешь

ответ

 

Близость, как мне видится выглядит так :

© Святослав Мартинкевич
https://www.inpearls.ru/

Близкий человек, может многое знать о тебе и уверено прогнозировать последовательность твоих поступков . Это уровень наработанных стереотипов при достаточно продолжительном контакте .

Близкий - не обязательно муж - жена -  сын - родители . Близким,  может быть авторитарный фаворит какого либо сообщества. Близость ощущается и в подростковом соперничестве. В трудную минуту могут сблизиться даже непримиримые враги.

Если гипотетический Робинзон ,долго контактирует с Пятницей , то наверняка они становятся близкими людьми , но при этом не достигают взаимопонимания , так как ощущается разрыв в уровнях культуры.

Значит "близость" двух представителей разных  культур - может реализоваться , а вот взаимопонимание может вообще никогда не осуществиться .

Так как Роби и Пятница, уже достаточно взрослые люди , то возможно кто то из них пропустил некоторые этапы психического развития. Выпадение какого либо этапа всегда чревато . Например Пятница , реализовался как инфантильный дикарь - в отличии от цивилизованного Роби. Тут и наступает конфликт по сценарию "отцы и дети"

"Взаимопонимание" вообще может не касаться "близости" когда наступает конфликт между людьми разных культур на почве несовпадения этических символов общения.

 kzpritkov Если ты потратил "несколько часов напряжённого и не очень приятного размышления " и при этом считаешь себя очень занятым делами : предлагаю потратить хотя бы час на ознакомление с этим текстом, который возможно прояснит для тебя - почему с близкими людьми может не быть взаимопонимания.

Этические символы общения

Умение сопереживать автору. Тому, почему автор трудился над произведением. Не столь важна формальная причина-повод, а то, что автора мотивировало как личность, что  для него это значило), почему его интересовала эта тема уже передает немало мотивирующего смысла творчества самого автора. Если это есть, то есть и шанс, что у воспринимающего найдутся аналогии его личного жизненного опыта, позволяющие более-менее осознать значимости, воплощенные (формализованные в качестве символов-намеков), созвучно автору. Ну а если такого жизненного опыта нет, то и шансов понимания нет никаких. Отсюда следует, что необходим определенный жизненный опыт: опыт переживаний, оценок, мотиваций. При этом этот опыт может оказаться востребованным в очень разных качествах: детский опыт, юношеский опыт, зрелый опыт – самые крупные градации. В контексте каждого из них – своя, во многом несовместимая с другими, специфика понимания, оценок, мотивации.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/beautiful/beautiful.php

Это про близость :Близость — одно из важнейших оснований и характеристик позитивного полюса отношений типа "-симпатия — антипатия"-, определяющая причина и одновременно следствие сложившихся и относительно устойчивых аттракционных взаимосвязей между людьми. http://www.insai.ru/slovar/blizost

Спасибо, Клон. Насколько я понял текст, я сказал бы сказать так: взаимопонимание соответствует возможности интерпретировать этические символы общения в рамках своего опыта. Возможность для взаимопонимания создает способность и возможность сопереживать автору, от которого исходят этические символы. Насколько я понял текст про эмпатию, она является исходным моментом для развития взаимопонимания. В частности, мне кажется я способен сопереживать и соответственно понять автора - NAN - очень одаренный человек, в окружении бестолочей Вроде Леонардо да Винчи. Им движет потребность передать свои знания другим.
Близость также создает возможность взаимопонимания. Но взаимопонимание возможно и между не близкими людьми. Близость нам дается изначально - в виде телесной близостью с матерью, потом с половым партнером. Далее она может развиться до взаимопонимания или нет. Я думаю, что потребность во взаимопонимании есть у всех. Но для большинства близость заменяет взаимопонимание.

надо же, у меня похожая история с младшим братом. только я был ленив, не в пример автору. а так мне кажется, ответ подтверждает, что я способен ему сопереживать.