Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «теория и практика»

Сообщений: 129 Просмотров: 35046 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25562 показать отдельно Ноябрь 13, 2011, 12:21:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 25561
выживания достаточно организмов с прогностической деятельностью

"Организм" это что?
Бактерия, соляной раствор с хаотически движущимися в нем молекулами, кусок горной породы с изменяющимися эррозией свойствами, "Бентли" со всеми своими наворотами, вся Земля в комплексе, Вселенная...
Что??...

Если это то, у чего есть "прогностическая деятельность", тогда на что она направлена, эта самая "деятельность"?


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25563 показать отдельно Ноябрь 13, 2011, 02:48:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 25561
Если катастроф в природе не было бы вообще, то будет ли непротиворечиво предположить, что для выживания достаточно организмов с прогностической деятельностью, не связанных со средой никакими ощущениями?
Хм, а в природе и нет катастроф. Есть изменения, в большей или меньшей степени. Одни изменения, по меньшей мере, не противоречат существованию данного объекта или субъекта, другие, его укорачивают или прерывают совсем. Чтоб избежать прекращения существования, и нужен прогноз, т.е. информационная модель будущего на основе информации о прошлом. Каким образом можно получить информацию, кроме, как через ощущения?
Вот так, формируя информационные модели из не доопределённых понятий, и возникает всяческая мистическая фигня. Не надо забывать, что информационная модель, - теория, строится не на реально существующих свойствах, как практика, и потому допускает произвол, не осуществимый в объективной реальности.
Так что способ совершенствования прогнозов достигается не способом дыхания, а уровнем знания. Знания, - системно организованная информация, адекватная объективной реальности.
Для тренировки, можешь разобрать то, что ты написал:автор: skyurij сообщение №25561
Правильно ли я понимаю, что то, что двигает эволюцию во внешних условиях - это их изменения. Причем два типа - длинные циклы (или медленные изменения) в несколько или много поколений эволюционирующих существ, и резкие, типа катастроф. Изменения в поколениях организмов и внутри организма, которые формируются как отклик на циклы среды должны получиться и быть также циклическими с периодами значительно меньшими, чем измениня среды или быстрыми, типа мутаций.
Для меня лично, утверждение: "Эволюцию, во внешней среде, двигают изменения". Вообще бессмыслица. Потому, как, эволюция, - процесс становления, при равновероятных изменениях, определяемый условиями внешней среды.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25564 показать отдельно Ноябрь 13, 2011, 03:35:45 PM
ответ -только после авторизации
Да, похоже я поставил бессмысленный вопрос. Но все же меня интересует роль непредсказуемости для развития. Можно ли поставить вопрос так: все ли изменения в природе предсказуемы? Если бы это было так, то верно ли, что эволюция привела бы к организмам, ведущим себя, как живые автоматы, по зашитым в них программам?


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25566 показать отдельно Ноябрь 13, 2011, 04:21:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 25564
эволюция привела бы к организмам, ведущим себя, как живые автоматы, по зашитым в них программам?

А все живые существа так и живут - по программам. И именно - "зашитым". Да и "неживые" тоже... наверное.
Терь опять вопрос - кто их тогда "зашивает"? Подразумевается, с рождения, что-ли, в геноме? Это невозможно, в том плане, что геном СТОЛЬКО в себе вместить не может. Чисто физически это нереально.
Это раз.

Значит - должна быть заложена только Последовательность развития этих "программ", и которая как б у всех должна быть - одна /а такая вещь имеет место, скажу те по секрету/. И живут все в одном месте, едят одно и тоже, любят одну и ту же женщину... а женщины - одного мужчину. Вплоть до мелочей всё одинаково. А иначе упадет кому-то капля дождя за воротник и какая-то часть "развивающейся одинаково программы" пойдет своим путем и наперекосяк. И будет что? - "Патология" да? )

Опять бессмыслица выходит... тебе сколько лет, если не секрет?? )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25572 показать отдельно Ноябрь 13, 2011, 10:37:07 PM
ответ -только после авторизации
по паспорту - 66, а с последнего рождения наверное 7-10


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25574 показать отдельно Ноябрь 13, 2011, 11:42:34 PM
ответ -только после авторизации
Понятно.
Я спросил это только затем, чтобы знать, как себя с тобой вести. Не более.
И еще, все знать невозможно, человечество вон сколько лет суммирует все свои знания, посредством осмысливания всего накопленного всеми предыдущими поколениями, да и то, неизвестно, сколько всякого такого будет впереди.
И еще, если ты не потерял способность удивляться, узнавая что-то для себя новое, это напрямую указывает, что твой мозг пока не заполнен "до отказа" /немного вольно выразился, ну да ладно/ вот этими самыми "готовыми программами", т.е. процессу угасания личности пока нет места /опять немного передернул, и опять - ну и да ладно)/.

...Выводы из всего сказанного довольно однозначны. Чтобы оставаться как можно дольше в состоянии наибольшего соответствия человеческим качествам, необходимо иметь мотивацию к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению и, самое важное, - познавательные способности. Чем более продолжителен период инфантильности, период игрового познавательного отношения к миру, тем дольше сохраняется и все остальное потому, что эти способности поддерживаются всеми другими системами организма.
Человек, сказавший себе: все, я взрослый, я теперь не делаю глупостей, а буду теперь пожинать плоды того, что уже освоено, закрывает себя от дальнейшего соответствия изменяющемуся социальному и лишается немалой части того, что вообще способно поддерживать его существование. Стоит измениться окружающим его социальным условиям, и он оказывается вне игры.


Это оттуда:
http://www.scorcher.ru/art/long_life/long_life.php

Кстати. Если хочешь, можешь считать это, своим таким, личным и маленьким тестиком на будущее - пока удивляешься - оно все нормально! )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25601 показать отдельно Ноябрь 14, 2011, 05:37:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение №25574
Если хочешь, можешь считать это, своим таким, личным и маленьким тестиком на будущее - пока удивляешься - оно все нормально! )))

По моему опыту, достаточно иметь интерес к чему нибудь. А, для этого твоими интересами должен кто то интересоваться. Когда всё становится не интересным и не нужным, - всё, - можешь считать, что умер.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25602 показать отдельно Ноябрь 14, 2011, 05:42:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 25564
Можно ли поставить вопрос так: все ли изменения в природе предсказуемы?
Проясни для себя, что такое случай, и какие условия нужно для того, чтобы он возник. А, что бы уяснить боле мене прилично суть эволюции сходи сюда:http://evolbiol.ru/evidence.htm

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25608 показать отдельно Ноябрь 14, 2011, 09:08:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 25601
А, для этого твоими интересами должен кто то интересоваться.

Все так. Но и исключения всегда могут быть, вон ауты, им вообще пофиг, кто там чего знает, чем они интересуются. А ведь и люди такие бывают - делают там что-то сами для себя, живут се потихоньку и даже радуются жизни. И вполне возможно, все это происходит у них искренне.
Фиг знает, некоторые таким завидуют и даже хотели бы оказаться на их месте. Все равно каждый сам решает в итоге, какую он выберет себе дорогу в жизни.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25704 показать отдельно Ноябрь 15, 2011, 09:27:26 PM
ответ -только после авторизации
«Проясни для себя, что такое случай, и какие условия нужно для того, чтобы он возник»

Случай – это когда произошло что-то, и я не усматриваю это, как следствие происходившего ранее. Причины или условия возникновения этого, могут быть либо независимость произошедшего от его предыстории, либо моя неосведомленность о причинно-следственных связях или неспособность их увидеть.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25708 показать отдельно Ноябрь 15, 2011, 10:28:24 PM
ответ -только после авторизации
В статье «Доказательства эволюции» http://evolbiol.ru/evidence.htm#fw предполагается, что совпадение мнений большинства ученых мирового научного сообщества о бесспорности эволюции является решающим аргументом для заключения об этом. Но если бы существовали другие планеты, населенные мыслящими подобно людям существами, было ли бы мнение всех ученых Земли об эволюции достаточно для утверждения о ее бесспорности? В статье приводится пример с марксизмом. Большинство советских ученых соглашалось с его бесспорностью, но мнение мировых ученых с ним не совпадало.

«… люди такие бывают - делают там что-то сами для себя, живут се потихоньку и даже радуются жизни …»

Только после того, как я обеспечил себе все условия для беззаботной жизни, я убедился, что одно это не дает мне внутреннего равновесия. Не знаю, как у всех, а у меня равновесие достигается только в движении. Ранее стремление к движению было у меня перепутано со стремлением обеспечить себе условия существования, поэтому четкого ответа не было.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25710 показать отдельно Ноябрь 15, 2011, 11:12:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 25708
Только после того, как я обеспечил себе все условия для беззаботной жизни, я убедился, что одно это не дает мне внутреннего равновесия. Не знаю, как у всех, а у меня равновесие достигается только в движении. Ранее стремление к движению было у меня перепутано со стремлением обеспечить себе условия существования

Нормально... вот это "перепутано" с чего ты взял? Может, на тот момент это и было то самое твое истинное "стремление обеспечить себе условия существования". А сейчас, когда условия для "беззаботной жизни" появились, тебе и стало некуда девать вот те самые программы-автоматизмы, которых у тебя в голове с избытком, потому как копились-образовывались оно очень долгое время.
Причем мотивация, направленная на их образование, была в то время более чем существенная - обеспечить себе "условия существования". Неважно какие, важен сам смысл мотивации.

И сейчас тебе некуда их девать, эти образовавшиеся в свое время цепочки, так как они сродни своего рода зависимости, а отсюда и своеобразная "ломка". Вот ты и подгоняешь этот процесс сам себе под "перепутывание" или еще подо что. Пытаешься объяснить, то такое сейчас с тобой происходит.

Ты можешь найти альтернативу, чтоб заполнить пустоту "не знающих куда себя девать" этих цепочек-автоматизмов. Что конкретно - не знаю, тебе видней.
А можешь и просто перетерпеть эту "ломку", со временем она все равно успокоится. Только канительно это, как ты понимаешь - "маяться" придется не меньше года, наверное. И во время этой "маеты" может произойти что угодно - от алкоголя, как некоего суррогата-заменителя, и до... бесконечности.

Так что, желательно, найти очень качественный заменитель вот этому твоему прошлому "движению" )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25714 показать отдельно Ноябрь 16, 2011, 12:08:32 AM
ответ -только после авторизации
«… необходимо иметь мотивацию к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению и, самое важное, - познавательные способности.»

«Так что, желательно, найти очень качественный заменитель вот этому твоему прошлому "движению" )»

Вроде бы я и сказал о том, что ощущаю стремление «… к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению …», только не мог выразиться столь научно и назвал это стремлением к движению. Почему же мне следует искать этому «качественный заменитель …»? Или я чего-то не понимаю.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25720 показать отдельно Ноябрь 16, 2011, 10:45:43 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 25714
не мог выразиться столь научно
А не нужно выражаться "научно", наверное... а знаешь, почему? - Потому, что люди перестанут тебя понимать, они же не виноваты, что чего-то не знают, правильно? )
К тому же, в таком случае можешь заметить, что ты начинаешь их терять, и не в том плане, что они от тебя отвернутся, они могут наоборот - и потянуться к тебе, но, в один прекрасный момент вдруг поймаешь себя на мысли, что они тебе, в общем-то - и не нужны. Так как увидишь - они ничего не смогут тебе дать, кроме своих вечных жалоб на жизнь, которые тебе же и приходится разруливать. И разруливаешь! Но, со временем, приходишь к выводу - "а оно мне надо? мне-то что от этого?...".
Ладно, это было так, лирическое оступление )

автор: skyurij сообщение 25714
ощущаю стремление «… к непрекращающемуся поддержанию в тонусе психических функций адаптации к социальному окружению …»...
Совсем коротко...:
То, что ты делал всю свою жизнь, ты получал от этого удовлетворение, и вполне вероятно, сначала делал, быть может, и заставляя себя, но потом это вошло в привычку и стало образом жизни. Сформировалась целая куча спец"программ"-автоматизмов по удовлетворению себя, получению таким образом комфорта для своего Эго. Когда ты прекратил такую свою деятельность - прекратилось и получение комфортного для себя состояния, получить которое ты сможешь только через ранее заложенные тобой же эти самые программы. Других-то у тебя нет!

Вот и нужно их создавать, посредством поиска этого "заменителя" и, уже принудительно перенаправляя каждый из этих автоматизмов на новое направление. И некоторое время придется себя тоже заставлять, что ты и делал раньше, пока тебе не понравилось, тогда, очень давно. А для этого /чтоб легче "себя заставлялось"/, когда найдешь вот то, новое занятие, попробуй возвести его в ранг чего-то такого важного для себя, т.е. придай ему высокую значимость /да как хочешь, вплоть до того - "не сделаю так - умру!"/. И постарайся не ошибиться в выборе, иначе, если переформируешь свою "деятельность" на это новое занятие, отказаться, уже от него, если что, будет тоже совсем непросто.

Очень примитивный пример:
автор: skyurij сообщение 25714
Или я чего-то не понимаю.
...Наркоманы, когда "соскакивают" с иглы, у них происходит ломка. А почему? А потому, что они прекратили доставлять себе чувство удовольствия-комфорта с помощью этой самой иглы. А как это делать по-другому, они не знают, и знать не могут - у них нет других "программ" в этом плане, они их не наработали.
Вот у тебя приблизительно то же самое. Не совсем так, но похоже, если для сравнения.
Так понятнее? )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25723 показать отдельно Ноябрь 16, 2011, 11:45:44 AM
ответ -только после авторизации
Отдельное спасибо за это сообщение. Оно подтверждает, что я сделал правильный выбор. С полгода назад я услышал, что в Индии каждый день тысячи детей умирают с голоду. Проверил, по отчету UNESCO миллион детей умирает там ежегодно, особенно плохо в сельской местности, средний ежемесячный доход менее 2 долларов. Решил туда поехать и им помочь, и мне полезно. Набрал по инету инфу, выбрал один из бедных, но интересный штат Бихар, получил визу и скоро туда поеду.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...