Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Сообщений: 1488 Просмотров: 311407 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы:    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons

Constryctor: "Система коррумпирована насквозь... Омерзительно всё это. Омерзительно!"

О какой системе ты говоришь? О системе власти или об обществе в целом?

Я живу в условиях, которые считаю абсолютно нормальными и местами даже хорошими. Ни с какой сверхкоррупцией не сталкиваюсь. Для меня лично это утверждение ложно.

О коррупции во власти скажут многие, но я говорю про общество. Общество наше насквозь сгнивает в коррупции. Но это коррупция иного рода.

*Рядовые рабочие воруют с заводов подкупая охрану.

*Манипуляция сознанием в СМИ делает из нас послушных. А это тоже гниение, ржавение, коррупция. Манипуляторы довели свои технологии до того, что общество само думает, что манипулятор это противник манипулятора. Манипулятор это тот кто разоблачает. Технология обмана второго порядка. 

*Шмотки, ориентация на самопиар это тоже коррупция -- завладевание ресурсами с помощью понтов. 

*Мы мыслим часто так, как нам выгодно мыслить. А это тоже признак порчи т.е. коррупции. 

Это не просто мелкая проблемка, а это системнообразующая проблема.  Т.е. многое в системе строится на коррупции мышления. А общественное мнение? Общественное мнение -- результат коррупции общества ибо общественное мнение это как проститутка, которая всем даёт: и террористам, и фанатикам, и фашистам и либерастам. Кто  нас кормит тот и прав. (я извиняюсь перед реальными проститутками за то, что сравнил их с общественным мнением, они не заслуживают такого презрительного отношения).

Я потерял доверие КО ВСЕМ. 


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons

usr:

Русский оригинал немного мешает английскому переводу, но в целом понятно:

Вот этот ролик на русском:


UPDATE 22.20  День посвятил изучению дела Магницкого и Браудера. Резюме: этот ролик говно, и еще один фильм, снятый ранее с целью опорочить Браудера - http://tv.mk.ru/video/1013-skeletyi-uilyama-braudera-.html   то же говно. Если будет надо - обосную. Браудер, конечно не ангел. Чем то напоминает Березовского. Ужасают размеры преступлений наших же оборотней из налоговой и ФСБ... позорище...



Да не согласен я...
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons

Есть еще видео по этому делу вот тут - http://russian-untouchables.com/rus

Тут много видео - http://moi-novosti.blogspot.com/2010/07/blog-post_11.html

тут интервью Браудера журналу Сноб - http://www.snob.ru/magazine/entry/36099

Названы виновные в смерти Магницкого

Но usr, я не понял твоего вывода, что ролик, на который ты ссылаешься - есть ложь. По-моему все они лишь дополняют друг друга. 

Навальный может быть и не является самым эффективным борцом с коррупцией с точки зрения получения сиюминутного результата. Но он делает это законно, не скучно, с широким резонансом, а значит по-своему эффективно. 

А в деле Магницкого Навальный вообще не при чем. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23375 показать отдельно Май 29, 2011, 02:34:01 AM
ответ -только после авторизации

>>> Я живу в условиях, которые считаю абсолютно нормальными и местами даже хорошими. Ни с какой сверхкоррупцией не сталкиваюсь. Для меня лично это утверждение ложно.

usr, меня не интересует Магницкий (ты выше про него спрашивал), и я не лезу в подробности этого дела.

Касательно жизни в Мск и коррупции, то лично мне доводится видеть и слышать разное. Я считаю, что проблема чиновнического произвола в России и в Москве в частности стоит очень остро, в том числе в бизнесе, в том числе в малом. Также считает наш президент, мэр Москвы (26 ноября. Мэр Москвы Сергей Собянин назвал российскую столицу «образцом бестолковости и коррупции»), крупный бизнес, множество независимых западных СМИ, организаций, государств и инвестиционных компаний.

Рейтинг по индексу восприятия коррупции:

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

РФ на 154 месте из 176.

Из ВиКи:

В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США[27] Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты).[28] По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, вырос в тот период с 10 до 136 тыс. долл.[28] Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в 2006 году, более половины опрошенных имеют личный опыт дачи взяток[29]

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=34712700

В расчете на одного жителя нашей страны получается 2000 уе в год. Это мало?


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23380 показать отдельно Май 29, 2011, 10:31:32 AM
ответ -только после авторизации
* STR: "Но usr, я не понял твоего вывода, что ролик, на который ты ссылаешься - есть ложь."

Я основывался на принципе Оккама: "Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости".

В ролике, сделанном Browder наплодили кучу сущностей: таинственные высокопоставленные менты, которые организавали грабеж фонда Hermitage. Коррумпированные налоговые инспектора, выдающие деньги из бюджета. Прокуратура, судьи и Медвед, которые ничего этого не замечают, несмотря на обращения к ним. При этом известно, что за вопиющие преступления летят даже высокопоставленные менты. Скажем по делу Евсюкова слетел глава московского ГУВД и начальник УВД ЮАО.

А воровство денег из бюджета в таком количестве и с таким количеством следов я считаю вопиющим преступлением. Оно не могло пройти незамеченным.

* В anti-Browder ролике тоже много PR говна. То ли его не было в английском варианте, то ли я его пропустил. Но там предлагается более простая схема:

Browder и Магницкий хотят уйти от налогов и открывают неколько фирм в Калмыкии, нанимая инвалидов на должности, которым они не соответствуют. Государство это замечает и требует налоги выплатить. В результате Browder-у запрещают въезд в страну, Магницкого сажают в тюрьму, где он умирает. В итоге Browder переводит деньги фонда за рубеж и начинает антироссийскую PR компанию, выпустив свой ролик об оборотнях и открыв сайт russian-untouchables.com.

* Из всего этого я делаю вывод, что ролик Browder-а - ложь и клевета на ментов.

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23382 показать отдельно Май 29, 2011, 01:25:59 PM
ответ -только после авторизации

Browder и Магницкий хотят уйти от налогов и открывают неколько фирм в Калмыкии, нанимая инвалидов на должности, которым они не соответствуют. Государство это замечает и требует налоги выплатить. В результате Browder-у запрещают въезд в страну

Это как раз самый темный момент начала всего. В интервью он подробно все рассказывает, но про Калмыкию ни слова. Как будто бы въезд в страну ему запретили неожиданно-спонтанно. Может быть темнит. Но если верить антибраудер-ролику, то инвалиды, которых он фиктивно брал на работу, получали от государства пособие мизерное (около 2000-3000 руб). Если он низачто доплачивал им еще по 500 р, это не плохая прибавка. Да и по ролику не скажешь, что инвалиды были не довольны. А что касается схемы занижения налоговых выплат, так миллион долларов лишним не бывает. 

Из всего этого я делаю вывод, что ролик Browder-а - ложь и клевета на ментов.

Вот тут  есть интервью с Владленом Степановым, неприкасаемым с дельными комментариями блоггера. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23390 показать отдельно Май 30, 2011, 10:30:08 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение №22221

Может, это свидетельствует о том, что до какого-то момента решающим преимуществом был размер мозга. Постепенно этот ресурс был исчерпан (как прежде был исчерпан рост клыков, когтей, рогов и бивней), а приоритетным стала другая способность - способность к социальному взаимодействию? То есть с какого-то момента более важным стала не умственная способность (быстро соображать и запоминать большие объемы информации), а способность делиться опытом и знаниями с другими, передавать их следующим поколениям, сохраняя преемственность, непрерывный исторический опыт. Это дает очевидные преимущества - позволяет накапливать опыт и знания всему обществу, а не отдельным его членам, которые смертны. И тогда особи не очень умные, но живущие в племенах с богатым опытом предыдущих поколений, получают преимущество перед способными, но не очень умеющими сосуществовать друг с другом, общаться и договариваться соседями. Гипотеза.

Рост мозга у древних млекопитающих был связан с развитием обоняния

По аналогии – некоторое небольшое уменьшение мозга связано банально с деградацией обоняния за ненадобностью. Гипотеза.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23391 показать отдельно Май 30, 2011, 10:45:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: Finarfin сообщение 23390
По аналогии некоторое небольшое уменьшение мозга связано банально с деградацией обоняния за ненадобностью.

А вот интересно, что сделало неактуальным обоняние? Вспомнился эпизод из "Вы шутите мистер Фейнман!", где он исследовал на себе способность развить обоняние (солидный физик-ядерщик, основатель КХД на четвереньках, берет след - я балдею ). И пришел к выводу, что способность эту при желании можно развить очень сильно. До уровня, сопоставимого с собачьим. А не тренируется он, в частности, по технической причине - от носа до пола / земли расстояние большое. Собакам-кошкам удобнее читать следы .

И еще вспомнилось про аромо-терапию. Эффект понятен - вовлечение генетически "старых" способностей, рецепторов и анализаторов не может не быть благотворно. Мысли.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23394 показать отдельно Май 31, 2011, 08:54:37 PM
ответ -только после авторизации

По Магницкому:

http://stepanov-vlad.livejournal.com/728.html

Участник видео-ролика рассказывает свой вариант истории. Может usr и str будет интересно.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr, STR
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23396 показать отдельно Май 31, 2011, 11:15:40 PM
ответ -только после авторизации
* История из http://stepanov-vlad.livejournal.com/728.html выглядит гораздо правдоподобнее, чем сказка Browder-a про то, как хитрые "неприкасаемые" утащили 135‭ ‬млн USD под носом у Медведа.

* Она резюмируется фразой: "вырванными из контекста отрывочными данными авторы фальшивки ‭пытаются подтвердить ту историю,‭которую сами и сочинили", - которуя я здесь пытался доказать.

* STR: "А в деле Магницкого Навальный вообще не при чем."

Он распространял ролик Browder-a. Не могу поверить, что он настолько глуп, чтобы поверить в такую чушь. Значит, он заведомо вводит людей в заблуждение, очерняя государство.

* Честно говоря меня эта история интересует только ради того, чтобы научиться отличать ложь от истины. И самому не быть обманутым чьим-то PR-ом.

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23397 показать отдельно Май 31, 2011, 11:16:47 PM
ответ -только после авторизации
Browder-у посвящается


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23398 показать отдельно Июнь 01, 2011, 09:32:50 AM
ответ -только после авторизации

* История из http://stepanov-vlad.livejournal.com/728.html выглядит гораздо правдоподобнее, чем сказка Browder-a про то, как хитрые "неприкасаемые" утащили 135‭ ‬млн USD под носом у Медведа.

Ты, знаешь ничуть не выглядит. Если бы я был на месте Степанова и был ни в чем не замешан, то я бы давно поспешил дать не одно интервью и гораздо более полно, чем он это сделал. Его текст больше похож на отписку и оправдания, чем интервью Браудера. Причем есть нестыковки, и странные совпадения. Личность Перепеличного - вообще фокус! 

Значит, он заведомо вводит людей в заблуждение, очерняя государство.

Ты сам то в это веришь? Я например ненавижу наши дороги с ямами и ухабами. И что, если я об этом заявляю и что либо делаю, что бы исправить ситуацию, я - очернитель государства? Стараниями Навального открыт сайт РосЯма.



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Constryctor
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 205
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23399 показать отдельно Июнь 01, 2011, 12:38:33 PM
ответ -только после авторизации

Ты сам то в это веришь? Я например ненавижу наши дороги с ямами и ухабами. И что, если я об этом заявляю и что либо делаю, что бы исправить ситуацию, я - очернитель государства?

У нас одна половина общественных и политических деятелей занимается очернением (в широком смысле слова), а другая -- отбеливанием. Лжет и разоблачает ложь. Посмотрите политические сайты, посмотрите чему посвящены темы: лжи и разоблачению лжи или тоже лжи, но в обратную сторону. Посмотрите, например, статистику тем передачи Поединок:  4--6 тем посвящены конструктивному обсуждению проблем. Остальные 27--29: пиар, борьба за власть, очернение и отбеливание. Все соки из общества выпила эта борьба с ложью. Все ресурсы тратятся на ложь и её разоблачение. Вот это настоящая коррупция (ржавение) общества.

Вместа конструктивного диалога -- банальная грызня ради борьбы за власть, влияние, ресурсы.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26803 показать отдельно Декабрь 26, 2011, 01:05:39 AM
ответ -только после авторизации

Поскольку тут политическая ветка, выскажу еще несколько мыслей. Просмотрев это выступление Навального, я подозреваю, что в Йельском университете его обучали методам манипулирования толпой:

 

И не верю я уже в его искренность. Не знаю. Что-то интуитивно меня отталкивает, мне кажется, что неискренне он говорит. Как будто применяет искусственные методы, где-то заученные.

До этого оратора ему далеко как до Луны:


   


Вот Гитлер верит в то, что проповедует, и не заигрывает с толпой.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26808 показать отдельно Декабрь 26, 2011, 09:17:47 AM
ответ -только после авторизации

Навальный рвется к власти и это уже ничем не скрывается, используя националистов и все, что только возможно в таких целях. При этом он - довольно туповатый, невежественный человек. Не дай аллах таких лидеров...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Psina
 
Страницы:    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.
Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...