Род:  Constryctor  Sr. PosterСообщений: 205 |
Не хотел открывать тему, но для некоторых задача сверхактуальна на сегодняшний момент. Извиняюсь, если обсуждать такие темы здесь нельзя, но просто не вижу других ресурсов, где бы я мог обсудить это не на попсовом уровне. А репаративная терапия сейчас находится в полуподпольном положении. Какие техники есть для коррекции ориентации на нормальную: 1. Избавление от однополого влечения. 2. Приобретение влечения к противоположному полу. Я подумал и решил, что в нашем обществе это несовместимо со многими вещами: нельзя свободно перемещаться, нельзя занимать определенные должности, общаться с определенными людьми, а дискриминация идет полным ходом. Выбирая одну свободу они теряют множество других, а так как отношение к ним в одиночку не изменить, придется прогибаться под общество. Кстати, мой рассказ "Пищевое инакомыслие" и был посвящен теме дискриминации. Но все-таки главная задача -- развитие разнополого влечения. Я понимаю, что тема интимная, но негде больше на нормальном уровне обсудить. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275  |
да, это вполне возможно. Самое главное - понизить значимость всех переживаний, связанных с прежней ориентацией, пофиг их, этот мусор - просто отбросить и не жалеть. Любые мысли типа "а как же?!!" лишать силы и отбрасывать с улыбкой о том, насколько все теперь будет более правильно и хорошо. Любой рецидив и яркие чувства нужно гасить как фуфло, не стоящее таких эмоций, с той же улыбкой. Поощрять любые позитивные изменения. Самое главное - отработать посылание нафиг, т.е. понижение значимости всего, что увлекает не в ту сторону. Суть таких рекомендаций обосновывается в статье Преодоление зависимостей. Учитывая, что очень многие уже сформированные автоматизмы нужно корректировать, необходимо заниматься этим во всех ситуациях, начиная с наиболее провоцирующих довольно долго (пока не выработаются новые неосознаваемые навыки буквально для всех условий жизни), на терапию может потребоваться несколько лет, но чем дальше, тем проще. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340  |
Постановка вопроса о технике, на мой взгляд, не имеет смысла, пока в конкретном случае не определено, для чего нужно корректировать ориентацию. Или человек просто хочет социализироваться, формально состоять в браке? Или он хочет воспитывать детей? Или он ощутимо страдает от гомофобного окружения? Или он романтически привязан к женщине и хочет ее хотеть неромантически? Или он просто хочет быть "нормальным" соответственно одному ему ведомым критериям "нормальности"? Или он что? Избавление от гомосексуальной ориентации - не цель, а средство достижения какой-то другой цели, как и половой акт, соответстенно  А с такими как быть? (рассказ вчера студента-медика, проходящего клиническую практику) Пациент с травмой половых органов. Хотел интимно овладеть быком (!) в ноздрю (!!), для этого он зафиксировал животное, привязав веревками к чему-то, одел ему на рога сапоги (!!!) и "позавтракать совсем уж собрался", на ту беду бык захотел сделат пациенту вообще приятно и лизнул (!!!!) ему, а язык у быка как крупная наждачка. |
|
Айк - админ Сообщений: 3768 |
У Милтона Эриксона (гипнотерапевта) где-то в книгах был описан случай с человеком нетрадиционной сексуальной ориентации, который совсем выпал из жизни. По средством гипноза, постепенной смены образа жизни, Эриксону удалось социализировать человека, сделать его успешным, обеспеченным, эрудированным и, что в данном случае не маловажно, он привил ему ориентированность на любовь к женщинам. Насколько я помню, сама терапия продолжалась довольно много времени и не была интенсивной. В целом, я всё же склоняюсь ко мнению, что людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией сейчас живётся более или менее нормально, а дальше будет только лучше. Более того, у них хорошо развиты "кружки по интересам", до чего нам суровым гетеросексуалам далеко :) Объединенные идеей борьбы за свои права они собираются в различного рода группы, дружат, общаются, помогают друг другу, при этом многие крайне воодушевленно. В итоге в чём-то их жизнь оказывается проще, а вовсе не сложнее. Такие вот пироги... Так что если хочешь лёгкой жизни Конструктор, то задумайся, может как раз-таки твой друг более удачно приспособился до жизни :) |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Да, с Синем я согласен, с этом смыле Constryctor
явно гиперболизирует. Такие вещи пока не особо афишируют на уровне министерств и ведомств, но мы то догадываемся Чего пока действительно нельзя - так это прогуляться вечерком в выпидрёжном прикиде по району автозавода в Минске Специалисты по бычьим ноздрям бдят |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Мне показалось, что Constryctor не запрашивал советов переходить или нет, а уже решил, приведя причины, которые субъяктивно ему кажутся весомыми. Так что собственно по его вопросу попытались ответить только я и Синь :) Сознаю, что мой ответ кажется не очевидным и не действенным, уверен, что осознанная переоценка - как раз таки - самое действенное в подобных обстоятельствах и стоило бы научиться это проделывать с собой не только для в описанном случае :) |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Да, признаю, суть вопроса - конкретная техника и рекомендации. А вот предпосылки для "подумал и решил" у Constryctor'а показались излишне драматизированными. В целом данная проблема кажется мне надуманной, те гомосексуалисты и бисексуалы, с которыми я знаком, привлекают к себе не больше внимания, чем гетеро. Страдают они внутри себя или нет, я не спрашивал, внешне непохоже. А то, что люди сами набегают смотреть на телешоу с ярко-выпидрёжным ведущим, чтобы потом, отсмотрев от и до, высказать свое мнение в духе Сергей Юрича Белякова, это беда самих этих людей. Шоу-бизнес, короче. Если бы я писал "Божественную комедию" в наше время, определил бы шоу-бизнесменов на более дальние круги ада, чем гомосексуалистов |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Дополню
1. В будущем, возможно, -- воспитывать детей и стабильных отношений. 2. У некоторых укоренилось в голове, что нетрадиционная ориентация=компромат=аморальность. 3. Нормальные отношения (М+Ж) можно строить более открыто и окружение в основном доброжелательно к таким отношениям. . Я не хочу менять ориентацию полностью, я просто хочу развить разнополое влечение, которое сейчас в разы меньше, чем однополое. |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Можно инвертировать: повысить значимость всех переживаний, связанных со сдвигом в выбранном направлении. Сегодня специально шел по улице и специально обращал внимание только на девушек, искал в них положительные черты. Поиск положительных черт действительно дает результаты. Заставлять себя радоваться, когда ты увидишь и положительно оценишь симпатичную девушку.
Скорее, наоборот. Я заметил, что почти не способен к эмпатии в отношении противоположного пола. Мне необходимо этому научиться, чтоб усилить влечение, так как влечение состоит не только из чисто сексуальных компонентов. Платоническая любовь+сексуальное влечение+дружба. Итак, задача номер два: приобретение чувства платонической любви к девушкам в дополнение к сексуальным. |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
Почему ты спрашиваешь советов на форуме? Разве здесь есть специалисты с большим опытом коррекции сексуальной ориентации? А если бы и были - уверен, никто бы не взялся работать с тобой заочно. Дело то совсем не простое. Во первых, не ясна причина возникновения у тебя такого влечения - значит не возможно определить методику ее коррекции, во вторых - наверняка первоначально назначенную методику придется не раз корректировать по ходу дела, ведь все индивидуально, у одних работает - у других нет. В третьих, и самое главное - назначать методики должен специалист. Вот начнешь ты к примеру по совеут форумчан "начать обращать внимание на девушек" и вроде станет получаться - а потом бац, увидешь симпатичного мальчика и понесет по кочкам. Срыв, депресняк, потеря уверенности. Что делать - опять на форум за советом? Вообще рекомендации тут даденные похожи как если бы алкоголику, решившему завязать, посоветовали: а ты не пей. Вот я ж не пью - мне нормально, и ты не пей - тебе тоже будет нормально. Из всех советчиков никто понятия не имеет, что значит однополое влечение - и тем не менее советуют, дают рецепты, как будто они по сто раз меняли ориентаци и точно знают, как это делать. У врача-психотерапевта может тоже нет представления - зато у него есть опыт и методика, статистика удачных/не удачных ее применений. Поэтому лучше в таком деле (да и вообще во вех делах, где не разбираешься) доверять профессионалам. Другое дело - как определить, насколько он спец в этом деле? По отзывам клиентов (например, если док известный - забить в гуглю и посмотреть, что про него пишут), по личному впечатлению. И хорошо бы найти тех, кто сменил ориентацию - и их бы поспрашивать. Бывшие алкоголики тусуются в каких то сообществах - возможно и для бывших геев есть что то подобное. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Из всех советчиков никто понятия не имеет, что значит однополое влечение ну, зачем так самоуверенно-категорично заявлять?.. С какой целью это сказано?.. Palarm, человек начал было нарабатывать свой опыт корректировок, а ты вот так деструктивно перечеркиваешь?.. Говоришь о не компетенции контингента, а сам делаешь очень даже уверенные утверждения, с которыми, мне, к примеру, трудно согласиться. Единственно конструктивное в смысле сказанного то, что человек сам, а никто за него, должен становится специалистом по своей проблеме, должен начать понимать ее специфику лучше специалистов и нарабатывать свои навыки в этой специфике. Конечно же, разнопланово повышая уровень. 1. Обращаться же к "специалисту" вовсе не гарантирует решение проблем и нет гарантий, что это - в самом деле дееспособный специалист. Всяких психологов-сексологов развелось много, но кроме громко-авторитетной вывески у них мало действительного понимания. Разве что некоторый личный эмпирический опыт. Но будет заплачены деньги и понизится уверенность в возможности решения проблемы. 2. В данном случае не важна специфика, т.к. все явления зависимости, все, что уже закреплено с оценками значимости, может быть осознанно переоценено. И только сам человек способен сделать это. Те, у кого велика внушаемость конечно, на не очень длительное время, могут вместо своей воли попользоваться волей гипнолога или авторитета. Но переоценка - дело сугубо личное. И твое недоумение: "рекомендации тут даденные похожи как если бы алкоголику, решившему завязать, посоветовали: а ты не пей.". как раз именно так и только так и позволяют скорректировать ценности, связать не желаемое с меткой неприемлемости, а желаемому придать привлекательность. Никто другой это не сделает и никакие таблетки не помогут. Вот этому и стоит научиться, не только для данной конкретной проблемы. Понимая разумные границы такого воздействия. 3. На сайте есть не пустые материалы, позволяющие делать сопоставления и выводы по проблеме: Основы сексологии и подборка про любовь. Palarm, как раз таки тебе стоит быть более внимательным к теме в силу ее деликатности и личной проблеме, вынесенной на обсуждение, а не говорить столь поспешно и не взвешено...  Благодарность от: minski |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Palarm
Palarm, все верно, но и Nan откомментировал тоже совершенно верно. Я, например, не берусь назначать методики, но соображения свои приведу, а Constryсtor явно человек мыслящий и отфильтрует. Если что, предупреждаю: Constryctor, фильтруй. А то, что человек не праздно вопрошает, а есть задачи, которые надо решать - да по крайней мере уже то, что пиплу не пофиг, Palarm, если не ты, то кто? Первое. Наверняка есть генетический гомосексуализм. Здесь, возможно, неприятие противоположного пола может быть чрезвычайно сильным (???), и тут я умолкаю. Но есть еще ситуация, с которой я, сам чуть-чуть педагог в прошлом, знаком непонаслышке. Это проблемы воспитания либо в семье без отца, либо со странным распределением ролей в семье - авторитарная нарванная матушка и безынициативный отец. Моего дружка детства мать (интеллигентные небухающие люди!) просто п...дила с поросячим визгом и перекошенным лицом, а папы (партийного функционера, кстати) вроде как и не было, такой вообще никакой кекс. Друг так и не женился, хотя внешность, мозги - все нормально (он не гомосексуалист, но боязнь и в какой-то мере непрятие женщин - налицо). А видел я и похуже, когда мать явно явилась причиной психического заболевания (диагноз, периодические лежания на стационаре) сына, этого чувака надо было видеть - он просто действительно красавец, но превращенный в овощ. Матушку тоже надо было видеть, доктор наук, кстати, эта дура. Кроме того, аналогичную ситуацию в кинематографе наблюдал в эпизоде "Полет над гнездом кукушки", а также есть небезынтересные рассуждения в "Бойцовском клубе". Сори за попсу, но если я упомяну Фрейда, вы меня вообще вряд ли одобрите. Все это касается не только гомосексуализма, а вопрос несколько шире - мужская модель поведения как таковая. Так вот мое мнение - если гомосексуализм не генетический, а вызван большой ненормальностью (потому как малая ненормальность - это вообще под 100 процентов и отдельная тема) ролевых расстановок в семье, это поправимо, хотя вряд ли легко, комплексным самовоспитанием, сознательным развитием мужской модели поведения с максимальным устранением от отца-матери (хотя бы до поры до времени). Принятие противоположного пола должно возникнуть как часть изменения личности. Если ОК, то далее можно обсудить, что есть мужская модель поведения, откуда она берется и куда девается. Если же для Constryctor в этом нет ничего актуального - больше вряд ли что-то могу предложить.
|
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Итак, я выделю несколько направлений действий с сегодняшнего дня: 1. Отказ носить элементы одежды, которые слегка "намекают" на ориентацию. 2. Отрабатывать "пофигизм" на однополые объекты влечения, что уже проводил. Все это вытекает из такого свойства: чем больше вероятность любовных отношений с тем или иным человеком, тем больше эротических фантазий, связанных с конкретным человеком. 3. Отрабатывать небезразличие к девушкам. Интенсивный поиск положительных черт в девушках. 4. Вырабатывать платоническое влечение к девушкам, как дополнительное к сексуальному. 5. Перестать стигматизировать себя, как гей. Тем самым я становлюсь толерантнее к тем, кто интолерантен к лгбт 6. Посмотреть несколько романтических фильмов, постараться восхититься гетеросексуальной любовью. 7. Интенсивно искать и смотреть самую подходящую для меня гетеросексуальную эротику, стараться насладиться ей, создавать комфортные условия для её просмотра. Эротические фантазии могут влиять на предпочтения. 8. Изучать поведение девушек, их предпочтения для того, чтоб в последствии завязать с ними отношения. Единственное, что я неприемлю -- навязывание самому себе чувства стыда за ориентацию, что практикуют православные. Идеально было бы не полное подавление однополого влечения, а его ослабление. Оставить его, как альтернативу. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Я бы начал с того, что всегда уступал бы место в транспорте, всегда открывал перед ними дверь, всегда платил бы за общие развлечения, ну, и взамен немного - всегда чашка чая и бутер на стол, когда я появляюсь и - никогда - не встревать в разговор мужчин. |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Это уже этикет. Я не склонен так вот перенимать навязанные социумом роли, так как они могут меняться от культуры к культуре и нет абсолюта по которому можно определить, как правильно делать. В некоторых странах неприлично уступать место девушкам, так как это будет считаться намеком на то, что женский пол является слабым полом (принцип прайвеси). И вообще, половые роли навязаны нам. Но это не будет отменять обязанность уважительно относиться к девушкам.
Я не всегда любил подстраиваться под какие-либо модели, особенно если не согласен с какими то аспектами. Дело в том, что иногда приходится подстраиваться. И вообще, почему за меня общество решает, какая модель подходит мне, а какая нет? У самураев, например, модель такая, что самоубийство поощряет. Зачем мне это? Так что никаких стереотипных готовеньких ролей, типа мужчина должен.., женщина должна... Это все навязано стереотипами и ожиданиями, это подавляет сущность человека в обществе. Я такой путь категорически неприемлю, как подстройка под стандарты. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Constryctor, я не про правильно делать, а про утверждение нашей с тобой половой идентичности. Если ее у нас не будет, тогда действительно нет никакой разницы, нам подруг, нам друг друга или нам быка в ноздрю Половая идентичность - это контрастное взаимодополнение.
И я не любил. Но то, о чем я говорил выше, скорее необходимый рефлекс, а не искуственная модель поведения. Нам надо целесообразно реагировать на тетенек |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Если половая идентичность предполагает, что "настоящий мужик" должен: слушать блатняк, не должен заниматься флористикой итд, то это не для меня. Я против любого навязывания поведения. Я даже против того стереотипа, что мужчины не должны плакать (тк это может вызывать цинизм и безразличие). Я против любых навязанных ролей, но иногда через силу приходится прогибаться.
Разница между "подруг" "друг друга" в том, что от способа "друг друга" не появляются дети (хотя я еще молод для детей и не хочу их). Другое дело есть категорический императив, есть уважение к людям, но и это я не всегда выполняю строго. Никакой религиозной или культурной идентичностью или еще какой я себя не держу. У меня мультикультурализм. И если бы не давление общества и не логическая необходимость предпочтения имено репродуктивного секса, то не стал бы я даже и задумываться о смене ориентации. Все эти роли относительны и навязываются окружением. Другое дело, если такое поведение действительно нужно, но роли могут и устаревать, а устаревая не меняться. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Я этого не говорил. Я говорил про распределение ролей с женщинами.
Если для тебя лично это не твой наболевший вопрос, так это вообще другой разговор. Попытайся сменить общество. Заработай два мешка денег и заставь их заткнуться. Стань Фредди Меркюри или Рудольфом Нуриевым в своей профессии. Я лично тебе слова против твоих предпочтений не скажу. |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Это потом. Сейчас необходимо искусственно развить разнополое влечение, а только потом начать активный поиск девушки. Почему нужны именно стереотипные роли я не знаю. Быть может есть и альтернатива традиционным ролям. Вот, например, в тоталитарных исламских странах роли распределены так, что девушка там имеет гораздо меньше прав, чем мужчина. Итак, никаких стереотипных ролей не надо. Будем исходить из практических соображений, что именно и как распределять.
Нет, только шкурные мотивы побудили изменить меня ориентацию: давление общества, проверка своих сил, стремление познать себя и тот факт, что однополая пара не может создать полноценной семьи. Никакого раскаяния за "содомский" грех, ни кто не посмел навязать мне чувства стыда. Я просто игнорировал навязанный стыд, как нечто, что может травмировать мою психику. Может по проичине того, что у меня нет навязанного чувства стыда за это я и открыл эту тему (вот если бы я клептоманом был, то я бы сгорел бы от стыда, признаваясь в этом, так как клептомания действительно приносит вред обществу). Хотя я признаю, что такое мое отношение может вызвать непонимание.
|
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Ну тада я не знаю |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Отрабатывать "пофигизм" на однополые объекты влечения, что уже проводил... Отрабатывать небезразличие к девушкам. похоже, что ты слишком по-школьному подходишь, т.е. пытаешься применять рецепт как таблетку и ждешь как подействует :) Разница в том, что ты это делаешь не для учителя, а для себя, т.е. себе-то не станешь лукавить, а если сам решил, а непросто дал себе клятву-обещание, то тем самым уже результат предрешен. Женщины обычно лучше владеют этим приемом, наверное потому, что они более привычны к подстройке своих ценностей под окружающее. Так, если ей суждено железно связать себя с этим жуткомордым мэном, то она искренне возомнит что он ей теперь - все на свете и нравится (ясно, что не все женщины, это - только для того, чтобы понять суть эффекта). Конечно, предлагая метод, я должен бы его отработать достаточно понятно и однозначно, а это - очень большая работа, которую я пока не могу выполнить... В то же время, метод основывается на тех представлениях о механизмах адаптивности, в которых уже хорошо убедился. Так что вот, стараюсь хоть как-то прояснить... >>Интенсивный поиск положительных черт в девушках. нет, ты уже заранее должен начать боготворить их, делать чудесно-таинственными и зарядить непостижимой притягательностью. Не конкретных женщин, а вообще. А у конкретных уже увидишь результаты воплощения твоей романтичности. Просто поверь в это, прими этот мир и вживись в него не понарошку.
|
|
Айк - админ Сообщений: 3768 |
>>> (Minski) Я бы начал с того, что всегда уступал бы место в транспорте, всегда открывал перед ними дверь... не встревать в разговор мужчин >>> (Конструктор) Это уже этикет. Не-а. В комплексе такого рода поведение способствует снижению феминности мужчины. Мужчина должен быть успешен, галантен и одновременно с этим быть мужиком и, ну разумеется, никаких соплей и слёз на людях :) Согласен с Minski :) Вообще говоря, поведение настоящего мужика увязывают с некоторыми особенностями гормонального фона человека. То бишь, много легче быть мужиком, когда это для тебя естественно. Если предположить, что человек в какой-то мере может регулировать собственный гормональный фон, то вполне возможно, что для решения выше обозначенных Minski задач тебе в итоге придётся отрегулировать собственный гормональный фон так, что ты станешь настоящим суровым мачо :) Короче, будь как он: И тогда к тебе потянутся такие женщины, что никакие мужчины с ними не сравнятся :) ПС: Посмотрите видео целиком, не пожалеете :)
Благодарность от: minski |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
nan
|
|
ili Full Poster  Сообщений: 48 |
Многие закоренелые стереотипы созданы обществом не зря. С древности они направлены на его сохранение. Подобная форма поведения не предполагает репродуктивности, чем противоречит самой природе. Поэтому, если у тебя возникла необходимость адаптации к окружающей среде, остается только один выход – играть ту роль, которую для себя наметил. Но игра не даст той полноты ощущений, которая могла бы быть при естественном отношении к противоположному полу, если только ты не талантливый актер |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Я знаю много видов половых отношений, которые тоже не предполагают репродуктивности, но не стигматизированы так сильно. И следует подсчитать, сколько раз мы занимаемся любовью для того, чтобы дать потомство и сколько раз просто так.
Нет. В условиях отрезанных от женщин во время высокой половой активности, где нет культурных запретов (а особенно, если это возведено в культ) в однополые контакты вступают очень многие. Природа оставила возможность однополых отношений, как альтернативу разнополым в условиях отрезанных от женщин. И нет лучшей пропаганды гомосексуализма, как сегрегация мужчин и женщин. Тем более я имею право не иметь детей, а посвятить свою жизнь чему то другому. На чайлдфри тоже не навешано столько закоренелых стереотипов.
Особенно в Китае, где свободного места нет. Все-таки мне кажется, что теория Мальтуса верна. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
стремиться стоит не к мастурбациям разного рода и суррогатам, а к естественности. Насколько же извращения необходимы и неизбежны и каких ситуациях - обсуждать в этой теме не будем. Благодарность от: ili |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Разнополое влечение усилилось, но пока не так сильно, как хотелось, но однополое влечение почти не ослабилось, хотя над этим я почти не работал. Ладно, доложу о некоторых результатах, которые, возможно, помогут другим. Мне кажется, что по отдельности ни один метод не поможет, а нужно применять их в комплексе. Итак, техники, которые привели к положительному результату: 1. Как ни странно, но мне помог просмотр фильмов о романтической любви (это не эротика). Нужно специально настроиться на сопереживание героям, на восхищение этой любовью, на восхищение девушкой. Это выработало некоторые новые стереотипы. 2. 1 год назад у меня было пренебрежение к разнополой любви. Объяснялось оно чувством несправедливости: "им все, а нам ничего". Этот стереотип необходимо преодолевать и гасить такие мысли ибо я больше не идентифицирую себя, как гей, снимаю с себя стигму, которая может привести к изоляции от гетеросексуального большинства, особенно от тех, кто интелерантен к меньшинствам. http://www.narcom.ru/cabinet/online/94.html В статье показано, как стигматизация ведет, даже если не к полной изоляции группы, но частичного отделения её. Так что необходимо дестигматизировать себя, снять клеймо "гей" и относиться к интолерантным людям и группам нормально. 3. Развитие эмпатии по отношению к девушкам, наделение их романтическими чертами. Сопереживание их радостям.
Мне несколько помогли видеоролики с очень симпатичной девушкой. Она говорила открыто, иронично и эмоционально, что действительно понравилась мне. 4. Я создал благоприятные условия для реализации нормальных эротических фантазий. Я уверен, что они очень сильно могут повлиять на предпочтения. Но если не врать самому себе, то свой пол меня пока привлекает больше, чем противоположный. Сдвиги есть, но безразличие к своему полу у меня не вырабатывается, просто я заставляю себя не обращать внимание на парней.
Да, но ИМХО эротические фантазии все же влияют на предпочтения очень и очень сильно. Почему бы не использовать их в "лечебных" целях. Пока это один из способов формирования естественных предпочтений для меня. Или его лучше не использовать?
ОК. |
|
ili Full Poster Сообщений: 48 |
если отбросить предрассудки, то мог бы сделать свою девушку самой счастливой... с таким то потенциалом |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
constryctor
Откуда такое утверждение? А как насчет мнения, что постоянные профессионально-бытовые тёрки мужчин и женщин - на работе, на учебе, в транспорте - это источник апатии с сексу? Constryctor, я еще раз повторю свое мнение - без утверждения своей половой принадлежности и связанного с ней типа поведения и ролевой функциональности вся практикуемая тобой гимнастика ума лишена практического смысла. В журнале Караван ноябрь 2010 опубликован очерк о жизни Ивана и Оксаны Охлобыстиных (ну, мой любимый фильм из-под его "пера", не мог не прочитать) - Охлобыстин несколько лет назад пошел священником, очередной взбрык гения, только там у него не все гладко, надо полагать, для свободного ума хреноватая сфера. Так вот Оксана прекрасно высказывается о своем понимании роли женщины, отношении к мужу, детям. Рекомендую прочитать и подумать над тем, что такое понимание безусловно является сильной частью церковного мировоззрения, и почему бы научно не проверить (или перепроверить) правильность такого "сегрегационного" подхода к воспитанию и отношению полов, как раз оттолкнувшись от цели и смысла - благополучного воспитания детей, и заимствовать эту стратегическую доктрину, несколько умело апдейтив? Мои бытовые наблюдения убеждают меня, что наиболее благополучные дети - из тех семей, где папа - это мужчина по всем признакам, а мама, соответственно, наоборот. Я не призываю культивировать восточную диковатость по отношению к женщинам, но и "равноправие" - это просто дурновкусие и отсутствие чувства меры, обратной стороной имеющее уход мужчин от ответственности и боеспособности в самом широком смысле. Благодарность от: sergish |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Я не хочу перенимать церковное мировоззрение.
А почему женщина не может иметь мужских черт? Все эти гендерные роли заданы для того, чтобы закабалить нас. Я может и буду подстраиваться под вкусы женщины, но копировать бездумно какие-либо модели не хочу, не осознав их полезность в конкретной сфере деятельности. И тем более кто сказал, что у меня высокий уровень феминности? А почему бы не воспитать девочку на других принципах? Гендерные роли оправданы только потому, что женщины в среднем слабее мужчин и у них мозг немного по-другому устроен. Является ли слабость и другое устройство мозга причиной того, что на них надо навешивать какие-то другие роли? Я убежден, если женщина обладает нормальной спортивной формой и хладнокровием, то она смело может пойти в армию снайпером или управлять танком. Никаких стереотипов. Или парень смело может идти моделировать женскую одежду, если будут навыки к этому. Роли должны быть обусловлены чисто практическими соображениями, а не социальным навязыванием.
Я понимаю, что женщина и мужчина взаимодополняют друг друга. Но дело в том, что я никаких традиций на веру не принимаю. Должно быть распределение, но чисто практическое. Я, например, люблю готовить. Это что, "не мужская" роль? А если девушка любит бокс и футбол, то ей это нельзя? Роль не верная? Так вот роли не должны ограничивать людей. Ибо подстройка под стереотипы -- лучший способ закабаления людей. Другое дело, если они практически оправданы. |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Constryctor
Я этого не предлагал. Однако формально внутри этого мировоззрения сохранилось много чего полезного, касающегося здоровья и нравственности, например.
Точно не я
Может, конечно. Если жизнь заставит.
Я говорю только из соображений практической оправданности исходя из какого-то небольшого жизненного опыта, наблюдений за отношениями и т.д. Свободы от проверенных временем "стереотипов" надо брать на грудь столько, сколько в состоянии вынести. |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Не побоюсь сказать, но произошли серьезные сдвиги вот в каком направлении: Я очень серьезно настроился на эмоциональный просмотр одного сентиментального видео про любовь http://www.youtube.com/watch?v=-wdUO5akarU Дальше я нашел много других видео такого же содержания и с таким же настроем просматривал их, но дозированно. Когда я смотрел я читал про себя "мантру" о том, как прекрасна любовь между мужчиной и женщиной, как я просто пропускал мимо глаз прекрасное. Во время просмотра я чуть не разрыдался (мне не стыдно плакать так как считаю, что стереотип "парни не плачут" создан в основном циничными людьми для воинов и наивно перенимается на веру остальными). У меня очень развито воображение и я воображал, что очень добрый и понимающий человек (католический священник) говорит мне: "познай любовь, природа создала для тебя это прекрасное создание, а ты пренебрегаешь им. Природа создала для тебя чудо, природа наделила этих чудесных созданий красотой и загадочностью, природа создала для тебя вторую половинку. Они беззащитны, но ты должен их защитить. Они ждут тебя". Эмоциональный внутренний голос в сочетании с романтической музыкой, внутренним настроем и сценами, заставляющими плакать делали свое дело Внутренний голос говорил это очень эмоционально, примерно так же, как лидер секты говорит о любви к Богу, вгоняя слушателей в религиозный экстаз. Так же действовал и я по отношению к самому себе, но только лидером секты был я сам, а богиней была женщина. Назову еще пару годных техник, которые могут помочь: 1. Рациональная самотерапия: принятие во внимание положительных аспектов предпочтения именно традиционной любви: --Внушать себе установку, что пара М+Ж гораздо более совместима с физиологической точки зрения. Вот что интересно, у меня была некая идея-фикс оправдывающая именно однополую любовь. Звучала она примерно так "женщина чужая, отличная от тебя, она другая и по этой причине взаимопонимание труднодостижимо между М и Ж, а подобные люди понимают только подобных, чем больше схожих черт тем лучше." Доходило до абсурда. Я внушал себе: нежелательно заводить отношения между представителями разных рас, разных культур и разных полов. "Подобное притягивается к подобному". Это приводило к оправданию таких отношений. Этой идеи лучше противопоставить идею взаимодополнения. --Установка, что в отношениях М+Ж может быть гораздо больше разнообразия. Это очевидно, так как отношения можно строить более открыто, они чаще приветствуются. Необходимо изучать те положительные аспекты отношений, которые нельзя было проявить в отношениях М+М, но они проявляются только в отношениях М+Ж. 2. Действительно, minski частично прав. Нужно немного изменить внешний вид и поведение, чтобы нравиться именно девушкам. |
|
Род: Vert Jr. Poster Сообщений: 27 |
Интересно, получилось у автора то, что он хотел? |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
>>Интересно, получилось у автора то, что он хотел? Частично. В смысле, однополая связь для меня лучше, но гетеросексуальное влечение усилилось. Стараюсь вообще не зацикливаться на этом, вообще забыл, а ты тут напомнил :) Кстати, я считаю, что сексуальная ориентация все-таки может иметь биологические предпосылки, это как один из многих возможных факторов, но факторы есть и другие: Мозг гея похож на женский, весь интернет подобными исследованиями завален, не доверять не могу http://lenta.com.ua/130127.html Кроме того, я считаю, что истерика вокруг темы пропаганды гомосексуализма сильно раздута. Изменить ориентацию не так просто и этого делать не обязательно. Кроме биологического фактора формирования ориентацииесть еще и фактор положительного закрепления однополых эротических образов. У меня много социальных воззрений на этот счет и не обязательно их все расскахывать. Корень этих воозрений состоит вот в чем: Истинные воззрения о гомосексуальности несет тот кто пробовал эту гомосексуальность. Гетеросексуалы принципиально неспособны понять что такое гомосексуальность ровно так, как человек неспособен понять почему другой ест сырое мясо и ему не противно, особенно если тот другой - тигр или волк. В этом суть конфликта. Кроме того, негативные эмоции, которые идут от принципиальной неспособности понять истину: 1. Закрепляются в правилах, законах, нормах. 2. Раздуваются в ходе борьбы всех против всех, в ходе атомизации общества. На тему гомосексуальности есть очень много манипуляции сознанием как с той, так и с другой стороны, но со стороны отрицательно настроенных её больше. Например, навязывание комплекса вины (мерзость перед богом) необходимо для виктимизации гомосексуальности. Арсенал манипуляторов огромен. С другой стороны манипуляции типа "гомофоб = латентный гей" и другие. Слов уже нет, одни эмоции и желание заехать собеседнику в зубы вместо долгих разоблачений. Когда я изучал эту тему, то я понял, что этот мир - мир лжи, мир обмана, я перестал доверять людям, пропаганде, официальщине, русскому языку, правилам и вообще -- миру и стал доверять лишь своему опыту, в том числе своим субъективным ощущениям. Я выступаю за соблюдение 31 статьи Конституции, за то, чтоб геи тоже могли выйти на митинг и заявить протест. Если одна сторона может заявить протест против геев, то другая сторона тоже имеет право и вопрос "запрещать или разрешать такие митинги" я считаю вообще некорректным ибо в нем есть одна посылка: вопрос содержит утверждение, что запрещать высказываться (в форме митинга) другой строне ДОПУСТИМО, а это и является одной из форм манипуляции: презумпция допустмости. Что делать с индейцами: убивать или оставлять в живых: вопрос содержит воззрение, что убивать их допустимо, так и тут. |
Род:  W - E Infra RealСообщений: 1488  |
автор: Constryctor сообщение 19992
Автор, эта Тема еще актуальна или ей хана? |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388  |
автор: Constryctor сообщение 19992
А чо тут... вощем, я это понимаю так /только не по смыслу цитаты, а в плане "почему вообще это происходит, однополое/: Допустим, мужик с мужиком, когда надумают "посидеть" и набухаться, какой у них уровень отношений, вот уже после довольно длительного воздействия этого процесса - "посидеть"? Ну да - прям как закадычные друганы, у которых просто дафига чего общего, которые понимают друг друга с полуслова, обнимаются-целуются, взаимное и до слез уважение и все такое прочее... И это не фантазия, а повседневная реальность. Возьму на себя смелость утверждать, что и при встрече 2-х уже - подруг происходит приблизительно то же самое. Вот сам эмоциональный контекст представьте, присутствующий при такого рода обстоятельствах. А он - родной и близкий, просто "до немогу", причем тормозные связи ослабляются, поведенческие автоматизмы сужены до минимума и чел в некоторой степени становится похожим на более низко организованное существо. А значит вывод /пускай с натяжкой/ - и абсолютно искреннен. На этот конкретный момент. А терь представтьте все тоже самое, но друзья-приятели - разнополые. Какой будет эмоциональный контекст при таких обстоятельствах? - Совершенно другой, даже и близко не похожий на первый случай, а значит, и отношение к "собутыльнику" другое, и тоже искреннее, тем не менее. Но совсем уже не на том, "родном" уровне, естесственно. Только вот эта самая "родственность" возникла не сама по себе, она взялась из всей жизни, и мужчин и женщин, а жизнь у них совсем разная, но, очень похожая, все-таки. Только у женщин - на всю "женскую" жизнь похожая, а у мужчин - на всю их "мужскую". И выходит, зачем искать что-то, изобретать, налаживать какие-то там отношения с противоположным полом, вот в этом "духовном" плане, а это непросто и даже очень непросто... когда можно, практически не напрягаясь, найти се однополую "любовь" и перенести на "нее /-го/" и сексуальные отношения? Вот все и срастется. А мораль... да и хрен с ней, "мне"-то хорошо! " имею ввиду так называемую "истинную" разнополую ллюбоффЪ |
|
Род: W - E Infra RealСообщений: 1488 |
автор: arctic сообщение 25207
arctic, ну Ты явно гетеро... ))) Все не так просто. Быть Геем намного сложней психологически. Это противоречие Природе. Вызов всему Миру. " не напрягаясь "... Ага... Представь, как их колбасит, когда они понимают, что " не такие как все ", там нервы на нервах... Вот просто пример. Я собираюсь купить себе АПБТ ( Питбультерьера ), люди, слыша это, таращят глаза и начинают говорить и быль и небыль про Породу, совершенно в ней не разбираясь. Типа, "Ага, держать Бойца в Квартире! Ты чо с ума сошла? Он Тя сожрет! " и т. д. И начинают лечить, спорить, хотя многие даже Пита от Бульта не отличат. Это небольшой вызов Обществу. Небольшой. А однополая связь ваще вызов конкретный. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: WEdancer сообщение 25208
WEdancer. В данном случае я сузил такие "отношения" до одной конкретной категории и обозначил это сноской. Вот этой: " имею ввиду так называемую "истинную" разнополую ллюбоффЪ И ключевое слово тут - ллюбоффЪ, хоть и спецом мной исковерканное /ну да, не сдержался, ну гетеро я, чо ж теперича/. Но, тем не менее, имеется ввиду именно это определение, которое и обозначено в этом слове. А из-за этого слова идут и на гораздо большие лишения, бросаются на амбразуру /любовь к Родине/, выдерживают жестокие лишения /Исус Христос-любовь к людям/ и вообще христианство на эпохе его зарождения, горят на костре /Жанна Д Арк/, да список безграничный... и все замыкается на этом слове. А вот откуда оно берется в этих, уже конкретных "отношениях", я и попытался объяснить, как я сам это понимаю ) |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175  |
автор: Синь сообщение №20044
На эту тему есть материал :Гены управляют поведением, а поведение — генами Когда я два года назад начал тягать железо в спортзале :то сейчас уже начали расти волосы на груди,голос погрубел (до этого я запросто по телефону мог имитировать женский голос.) Это изменение гормонального фона. Вот пример когда мотивация,экстремальное поведение, может изменить человека до противоположности: Виолетта Моррис - спортсменка, немецкая разведчица французского происхождения. Виолетта Моррис родилась 18 апреля 1893 года. В 10 лет Виолетта впервые увидела мотоцикл - это была любовь с первого взгляда. После этой встречи Моррис проводила все свое свободное время в гараже http://elite-home.narod.ru/scout53.htm |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Клон сообщение 25210
Клон, ну конечно же, гены тоже, и именно - ТОЖЕ, а не ТОЛЬКО. Мож и в них чо есть, предрасположенность какая. Но сам же в курсе, особого такого развития и программирования всего и вся в них нет. От жизни много зависит. Но и от генов. Я попытался осветить всего один маленький аспектик из одной категории /которых тоже может быть немеряно/, а именно - "почему такое может случиться". А предрасположенность в генах, да пожалуйса - мож она и у меня есть, окуда я знаю? И к чему угодно, к раку, к примеру, или к той же пенд...стии. Вот обстоятельства не сложились в пользу этих "генов" и я до сих пор не раковый больной и не этот, как его... Причем во втором случае я себе еще и жестко закрепил эту выработанную мысль - "да никогда!", а если она у меня на уровне идеи фикс, так тут ваще тяжело уже в этом плане, и гены не помогут, если в них и есть чо такое ))) А у кого-то есть эта "тяга к технике" в генах, не успела жизнь эту тягу переформатировать на уровне психики /или наоборот - укрепить в плюс/ и раз - После этой встречи Моррис проводила все свое свободное время в гараже Индивидуально все и всегда, в общем-то, и копать это - почему и у кого что-то там произошло и почему он такой стал, ой и неблагодарное дело. Возможное, конечно, до какого-то определенного уровня, но блин муторное. А на генном уровне - так и вообще практически нереальное. А оно все в комплексе идет, и гены, и жизнь, и психика и сознание, под названием "одна конкретная единица-сущность-человек" Кароч опять - "не совсем понятные вещи" получаются ))) |
|
Род: W - E Infra RealСообщений: 1488 |
Это все - да. Но давайте вспомним Суть Темы... " Возможна ли коррекция "... Возможна. Знаю примеры. У меня первый вопрос к гомо... ( и лисби ) Какую ...нуху вы смотрите? ( конечно, если это не секрет ) P.S. : Это важно. Но интуиция мне шепчет, что мне не ответят... |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
>>Автор, эта Тема еще актуальна или ей хана? Для меня сам вопрос почти не актуален. >>Представь, как их колбасит, когда они понимают, что " не такие как все ", там нервы на нервах... Колбасило, а сейчас начинаю понимать суть вещей. >>Возможна. Знаю примеры. Это были бисексуалы, которые НЕ МЕНЯЛИ ОРИЕНТАЦИИ, а просто сменили СТИЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. Частично развить разнополое влечение можно, но не просто. >>Какую ...нуху вы смотрите? Не очень хочу скатываться до обсуждение п..нухи, но скажу -- гомосексуальную. Меня больше волнует вопрос: какую роль в этом играет биология: гены, гормоны, нейроны? |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175 |
автор: arctic сообщение №25211
автор: arctic сообщение №25211
Вообще-да. Вот генетики предложили ген DRD4, ассоциированном со стремлением к новым впечатлениям.Часто длинный аллель этого гена встречается у больных "наследственным алкоголизмом".Но этот же ген ассоциируется с синдромом гиперактивности дефицит внимания у детей.СГДВ легко корректируется специальными упражнениями. Т.е. среда корректирует поведение. Стремление к новому,любознательность -поощряется эндогенными опиатами.Новизна мотивирует. Все неадекваты это зависимые состояния,которые несмотря на наследственное предрасположение корректируются ,но только нужен опытный специалист в этой области для поддержке при коррекции. К людям с противоположной секс-ориентацией у меня обычное отношение как и ко всем нормальным людям.Видимо совокупность жизненного комплекса во главе которого среда, оказалась именно такой какая получилась. В возможности коррекции я не сколько не сомневаюсь. Вмешательство генов не исключаю.Вот и сам когда-то был в лёгкой форме туреттиком и мама моя и сын тоже.Усилие ,желание и всё проходит. |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175 |
автор: Constryctor сообщение №25213
Что останавливает ребёнка- грудничка на краю пропасти :глубина открывающаяся в обрыве? Проверяли и оказалось,что ребёнок ещё не знает "глубины". Оказалось: останавливали ориентировочные реакции на новизну. Реакция на новизну может быть в каких угодно жизненных ситуациях. Врождённого страха перед бездной нет. Гены могут только оказывать влияние на общий гормональный фон. Например -преждевременный захват дофамина из синоптической щели это типа "врождённая наследственная депрессия". Хотя напр. стремление к новизне которое сопровождается выбросом эндорфинов компенсирует последствия захвата. Как видишь всё опять сводится к среде обитания.Так ,что роль "биология: гены, гормоны, нейроны"очень относительная. Думаю, это в бытовом понимании всё привыкли сваливать на внутреннюю морфологию. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Клон сообщение 25214
Я одно время пил, не так чтобы очень, но было дело. Так вот "там", в этой алкогольной нирване стоолько всего интересного, что выпить хочется именно из-за этого, чтоб на таком уровне "обсудить" самому с собой все, что захочется, прокрутить это все в голове, "подумать"... Чем не "новые впечатления"? У наркоманов и подобной категории не проводились такие исследования, интересно, такая статистика? А у них таких "впечатлений" тоже намеряно, как я подозреваю. Не, это не значит, конечно, что если у тебя выделили вот такой DRD4, то ты - будущий алкаш. Может в другом направлении жизнь сложится и чел будет удовлетворять эту свою потребность в каких-то путешествиях, или марки собирать. А может и баб начнет коллекционировать. А потом, сам по себе этот ген, наверное, почти ничего не значит, причем во всех вышеприведенных случаях, все равно должно еще что-то присутствовать, в случае с алкоголизмом - ген "депрессии", допустим, с "бабами" - ну, какой-нибудь еще подходящий. И присутствовать могут и разные их комбинации, не обязательно 2, 3 или еще сколько. Только все равно, это так и остается лишь Предрасположенностью. А далее вступает в действие и все остальное.
Ну да, только по цепочке, наверное - среда-психика-поведение
Это что выходит - чем тебе интереснее, тем кайфовее, а так как этот кайф связан именно с интересом, точнее не с ним, как таковым, а получением новой новизны /но ты этого "не знаешь" и думаешь, что именно с интересом/, то ты и будешь искать этот интерес, а найдешь - опять выброс гормонов. А процесс вразнос не пойдет? )
Так, наверное - да, так и есть. То есть, другими словами, какие-то "недоразумения" на генном уровне вполне можно выправить с помощью психики. В том числе и эту однополую любовь. если какой-то, данный конкретный связан - с генами. Или даже раньше, предварительно это как-то выяснив. Ну а психику выправить /при НЕпредрасположенности в генах/ с помощью ее же - психики, тоже возможно, наверное. И тоже в этом плане - гомо и лесби. |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175 |
автор: arctic сообщение №25216
Проводились.Опять же-предрасположение ,которое может реализоваться , а может нет. Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы с сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.
автор: arctic сообщение №25216
Конечно.
автор: arctic сообщение №25216
Опять же конкретно говорить о генном уровне не представляется возможным . Вот мой сосед, саксофонист, в период упадка творчества и вдохновения: недавно застрелился.Причина остаётся не до конца известной.Это может быть и плохое настроение,сон,потеря аппетита и мн др.Всё это может сводится - по мнению учёных к истощению серотониновой системы: Конечно, если бы вовремя подкорректировал ,то возможно и обошлось.
Благодарность от: kovip, skuLL |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Клон сообщение 25217
Т.е. уходишь в "мир познания", но этот мир чисто твой, нереальный, придуманный. Но тем не менее, этот фактор - познавание "нового", он все равно присутствует, только в виртуальном виде. И генная предрасположенность как бы реализуется, только таким извращенным и легким способом, да еще и с фиксацией этого результата в коре головного мозга. Интересно, можно ли в таком случае это считать органическими поражениями? Потому как если так, то тут психика уже стоит в стороне, с помощью ее такие вещи не выправляются, во всяком случае к тому, что было, вернуться уже не удастся никогда. Альцгеймер, к примеру, чистая органика ж. Понимаю, вещи несопоставимые, но все ж... А отсюда по аналогии - если принять вышеприведенную цитату за "органику", даже и с натяжкой, то такие изменения в психике, с помощью её же - психики, исправить уже будет несколько проблематично. А если продолжить аналогию и дальше - зависимость не только от кокаина, но и любая другая зависимость /а мы живем на них, попробуй идти как-то по-другому, сразу чувство дискомфора, отсюда - зависимость от походки/, любой автоматизм - это своего рода органика... блин, перебор уже, причем офигенный. У меня ) Хотя... между кокаиновой зависимостью и Альцгеймером все равно можно провести, хоть какую-то, но связь, в плане органики. А значит, и между всеми другими зависимостями, не только кокаиновой. Ладно пока выкину это из головы, чувствую, уже немного не туда пошел, пускай в фоновом режиме там крутится, мож до чего путного и докрутится ))) |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: arctic сообщение 25222
Другое дело катастрофические изменения, например, достаточно тяжёлый инсульт или даже серия небольших. Психические изменения возникают сразу и без всякого информационного воздействия. Более того, "усечённый" мозг просто не в состоянии поддерживать параметры имевшиеся до катастрофы. Например, концентрацию и продолжительность внимания. Как следствие, ухудшается "оперативная" память, из за этого, в свою очередь, затрудняется пополнение сведений в долговременной. В конечном счёте, начинаешь понимать и сочувствовать дуракам, их "торговый", в смысле для продавцов, "калькулятор", просто не способен, не то что интегралы выводить но, даже степенями оперировать. Если лобик в два пальца, а значит лобные доли физически малы, да ещё в добавок проблемы с геном CREST, то сколько ни бейся хорошего логического мышления не получишь. Это я, с точки зрения личного опыта, сужу. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: kovip сообщение 25373
CREST вроде как задает какую-то "особенную" схему ветвления дендритов, а проблем с ним не бывает, он или есть, или его нет. Если нет - то дендриты тоже разрастаются, но, не так, как надо. Опыты привели к такому выводу, насколько я понял. На крысах. Вот ген 5-HT2A, вот он влияет именно на объем мозга, не сам он, а наличие в 5-HT2A серотонина /что-ли?/, да еще и способность к запоминанию, т.е. как б наступит "мозговая импотенция", в том виде, что дендриты есть, а связей между ними - нет. Не импотенция, а - кастрация ) http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php
Ну ладно, фиг с ними, с этими генами, все равно ничего не сделать, пускай будет какой-то их определенный комплект - что родилось, то и получилось, жизнь там, то, се... в общем - сформировалась психика. И тут раз - микроинсульт, пускай не он, пускай удар по голове, контузия и т.п... В мозге происходят подвижки, часть психики каким-то образом урезается, часть трансформируется, что именно - неважно. Но психика стала другая и - резко, за одно мгновение. Ты это имеешь ввиду, насколько я понял. И все эти изменения, бесспорно - влияние внешней среды /инсульт тоже пускай условно будет там, так как к психике он отношения не имеет/, и это влияние можно отнести к одноразово-мгновенному. И изменения в мозге - органические. Обратимые-необратимые, тоже неважно. А когда человек резко испугается или узнает что-то такое сверхпотрясающее для него, или просто возьмет, да и сойдет с ума... и другие подобные случаи, тут тоже происходит все очень быстро, как и при влиянии внешней среды. Но здесь психика трансформирует уже сама себя, и внешняя среда может быть совсем даже не при чем. И если допустить кучу случайностей, то изменения, произошедшие в психике, и - при ударе по голове, и - при резком испуге, могут произойти одни и те же. Только в первом случае - за счет механического воздействия "внешней среды" на головной мозг, а во втором - за счет ветвления дендритов и образования новых связей, или их утери. Но произойдет это - Естественным образом. И тоже - быстро. Может такое быть? Вот такое фантастическое и непостижимое совпадение. Чисто теоретически.
Вопросик. Личный опыт - это только и чисто свой, личный, или имеются ввиду и какие-то наблюдения-обобщения, но на основе и своего опыта, естественно? То, что имеется и какое-то соответствующее мировоззрение, на основе которого и производятся выводы, про это не спрашиваю. Это подразумевается ) |
|
Род: Packer Full Poster Сообщений: 51 |
Приветствую участников этого замечательного портала! Автор утверждает, что у него получилось изменить свою сексуальную ориентацию. Процитирую самое интересное в методике коррекции. Ценой усилий, как указывается, являются "годы насилования мозга". Я думаю, чтобы кому-то рекомендовать способ, это не лучшая реклама и на деле процесс изменений не вызовет такого печального сравнения.
...... Если на куклу "ни как", то терпи... Главное условие это не заниматься больше ни каким сексом кроме этого... Даже если не выносимо хочется - это табу...
|
|
usrScorcher God Сообщений: 521 |
Боюсь, что у многих людей при попытке скопировать опыт автора ничего не выйдет. В результате будет только хуже вследствие неудачи.
Глупости. Благодарность от: Айк |
|
Род: Packer Full Poster Сообщений: 51 |
Обоснуйте. |
|
usrScorcher God Сообщений: 521 |
Автор воспроизводит метод формирования условных рефлексов по Павлову. Однако он упустил 2 важных момента:
Могу предложить метод, известный с глубокой древности: танец. Особенно рекомендую групповые народные танцы со сменой партнеров. Мы имеем:
Это гораздо полезнее и дает больше удовольствия, чем постылый секс с резиновым имитатором. |
|
Род: Packer Full Poster Сообщений: 51 |
Поскольку методика излечившегося не описана терминологически точно, объяснение запутанно и часто намёками, я бы взял за основу такое определение: Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. И далее рассуждать, как именно автором был получен такой результат, за счет каких именно стараний с его стороны...
Тренировки отличаются от полевых условий всегда, что не доказывает их неэффективности, а наоборот, чаще всего подтверждает эффективность. Но не всегда. Насколько принципиально отличаются тренировочные условия от полевых --- покажет лишь практика (результат), в каждом конкретном случае это будет отличаться. Например, школьник дома с мамой выучил с выражением, наизусть стихотворение. Но когда воспроизвести навык пришлось перед аудиторией в несколько десятков человек, умения никак не пригодились, он заволновался и не смог произнести ни слова. Поэтому утверждать, что обсуждаемый способ в реализации не повлияет на паттерн "отношения к женщинам/мужчинам" надо осторожно. Видимо, в каких-то случаях повлияет, в каких-то нет. Читая статьи портала, делаю вывод, что будет ли приобретено половое влечение к женщинам в результате такой практики (говорится о полноразмерной физической имитации живого человека) или нет, зависит от значения, которое человек станет этому придавать. Если в процессе фрикций он будет ощущать как соприкасается с женским и обесценит влечение к мужскому (а в методике описано, что влечение направлять только в сторону занового формируемого паттерна, если это не получается , бездействовать, т.е. воздерживаться) , это должно сработать. Говоря терминологическим языком сайта, произойдет переоценка значимости, в тесной связи с физическими ощущениями (не мастурбация, а именно имитация настоящего секса, что тоже важно)
Хороший совет, но он поможет скорее тем, у кого проблемы в коммуникацией/отношениями с женщинами. Соглашусь, отдаленно танец двоих можно рассматривать как модель потенциального секса, но, слишком отдаленно, по сравнению с непосредственными составляющими возбуждения, поцелуев, прикосновений и т.д., с чем предлагает работать метод. |
|
usrScorcher God Сообщений: 521 |
Согласен. Но тренировки хороши, когда нужно развить какой-то сложно координированный навык. Возвратно-поступательные движения и так хорошо наработаны. Так что не думаю, что от подобных тренировок будет много пользы.
На сайте также говорится о важности проверки своих идей в реальности и опасности искусственного внушения себе каких бы то ни было идей. Иначе может сформироваться психопатология (у автора она, похоже, уже сформировалась).
При высокой социальной активности через танцы и общение с женщинами она тоже произойдет. Но в постоянном контакте с реальностью и коррекцией ошибок.
|
|
Род: Packer Full Poster Сообщений: 51 |
У гомосексуалиста-пассива, которым являлся автор, они хорошо наработаны? Странно, если бы так было. Но дело даже в другом. Задача, как я понял, состояла в том чтобы связать возвратно-поступательную часть (грубо говоря, трах..) с эмоциональностью, значимостью восприятия женского, что бы сопровождалось сексуальным возбуждением. Наработать навык связи этих разрозненных впечатлений в одном процессе.
Справедливое замечание. Но что можно проверять в реальности, если даже смоделировав ситуацию субъективно это не вызовет результата, который бы можно было охарактеризовать как успешный? Так и происходит с геями, которые попробовали с женщиной, подтвердив имевшееся разочарование и холодность в реальном опыте. Нужна работа над собой в правильном русле, желание изменяться.
По его словам, только поначалу тренировался с резиновая женщиной (первый год-два-три), далее нашел живую и даже создал семью. Соглашусь, что объяснение своего результата у него далеко от корректности и чревато развитием идеи фикс.
Желание секса, стимул возбуждения --- такая вещь... Это не всегда связано с отношениями, коммуникацией. Имея определенный опыт опросов, скажу, что особенно это касается геев. Психологи называют это генитальной акцентуацией. С этого уровня автор начал коррекцию. Танцы, общение, социальная активность и т.д., в данном случае --- высокоуровневое рассмотрение проблемы, боюсь, что оно неэффективно. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Например, школьник дома с мамой выучил с выражением, наизусть стихотворение. Но когда воспроизвести навык пришлось перед аудиторией в несколько десятков человек, умения никак не пригодились, он заволновался и не смог произнести ни слова. Здесь есть два действующих фактора. 1. навыки формируются в определенном контексте, если достаточно сильно поменялся контекст, навыки могут оказаться неадекватными ему. На тренировках важно как модно больше сближать контексты. Если боец в зале научился хорошо побеждать товарищей, то в драке на улице он может проиграть гопнику, всерьез не умеющему нормально бить и защищаться. 2. Страх перед аудиторией часто возникает предвзято и формирует зависимое состояние, которое вводит в ступор даже при великолепных навыках. Если бы не было зависимого состояния, то получилось бы почти хорошо, только в мелочах нужно было бы доработать условиях аудитории: несколько выступлений и все. >>я бы взял за основу такое определение: Рефлекс Давайте просто разграничим то, что формируется сознательно от того, что нарабатывается многими повторениями или мощным, неигнорируемым подкреплением. Когда чел зубрит иностранное слово или стишок, многократно повторяя его - это формирование без осознания и наделения значимостью. Такой метод легко дезадаптируется: после экзамена все из головы быстро вылетит. То же, что было осознанно, а это может быть только наиболее актуальное в данный момент, тем самым уже получает высокое подкрепление, да и механизм фиксации навыка - совершенно иной - через реверберирующие образы, возникшие при осознании, они и устраивают множество повторений через гиппокамп пока не зафиксируются связи. Эти связи ассоциированы с мотивирующей значимостью и это остается на всю жизнь, если не перекроется при следующем осознании чем-то отличающим. У человека редко бывает чисто рефлекторный механизм запоминания потому как он время от времени все же осознает производящее, да и отслеживающая функция сознания тоже влияет. Так что даже при зубрежке получается не чистый рефлекс, а и моменты сознательной оценки. >>Говоря терминологическим языком сайта, произойдет переоценка значимости В данном случае возникла не хилая доминанта нерешенной проблемы и был выработан вариант ее решения с убеждением себя, что тренинг с куклой поможет. При этом укреплялась и само желание сменить отношение к женщинам и всякий раз осознавалось. Вот это намерение может и сработать: большое убеждение в необходимости переоценки способно вывести и из более сложных зависимостей значимости. Благодарность от: Packer, Клон |
|
Timber УДАЛЕН Сообщений: 4 |
Ответ на вопрос топикстартера: скорее всего, вполне возможна коррекция, но, в первую очередь, человек должен сам действительно захотеть это, а, во вторую очередь, воспользоваться услугами хорошего психолога или психотерапевта. Касаемо хотения человека, то оно должно быть внутреннее, а не внешнее. Одно дело, когда человеку самому нужно, и совсем другое - когда это ему приходится делать из-за давления окружающей среды (стыдно, так не принято, так хотят близкие и т.п.). Поэтому если внутренне не захочет, то ничего и не получится, скорее всего. И касаемо хорошего специалиста (психолога или психотерапевта), то надо найти действительно того, кто может помочь. Где-то в интернете читал, что были проведены исследования, которые показали, что лишь около 4% психологов и психотерапевтов оказывают действительно помощь. Наверное поэтому у нас и не доверяют представителям этой профессии. |
