Род:  arctic  Infra RealСообщений: 2388  |
Я не знаю точно, сколько времени существует Скорчер, но, не зашел ли он в некоторый, так скажем – тупик?… И именно в таком плане: Кто тут находится довольно длительное время, старожилы, такскать, им просто скучно, в смысле разговаривать с такими же "старичками". Ну, о чем они будут говорить?, - для них и так все понятно, ну, не все, но – многое. Если появляется кто-то новенький /всяческих зацикленных, клоунов, адептов и т.п. не имею ввиду/, на него смотрят несколько свысока – он как б "непосвященный", о чем с ним серьезно разговаривать? Если только пошутить, или, хуже того – ткнуть носом в его же дерьмо, если оно есть. А оно есть у всех, найти больших проблем нет, при желании ) При этом, побыв тут некоторое время, понимаешь, что, вроде, уже все написано и, говоря что-то, ловишь себя на мысли, что просто повторяешь это, тут прочитанное. Только своими словами, осмысленно конечно, другие варианты не имею ввиду - они сразу просекутся, есличо. Здесь. В том числе и – с "новенькими", стОящими новенькими. Т.е. желание что-то ему сказать есть, но, при попытке сформулировать это, в голове появляется мысль : – А это же здесь где-то есть, почему бы ему и самому не прочитать? А если я буду это повторять, пускай даже и своими словами – то сам себе /и другим/ буду казаться вот этим самым начитавшимся умных книжек челом, который дает такие же "умные" советы. - Никто же не знает, что ты это сам придумал, пускай и на некотором основании Форнита. А, еще! – По первости давал ссылки на сайт, на отдельные статьи, на обсуждения… в связи с вопросами и некоторым недоумением по поводу "а откуда ты это знаешь, да еще можешь и объяснить?". – А вот оттуда! Неа, полазиют, посмотрят… лабуда и хрень какая-то, и вообще – секта. Доказывать с пеной у рта "Да ты что!, такая классная штука!" – смешно, да и зачем? ) Мало того, если потом начнешь говорить всё тоже, что и раньше, и тебя слушали /без терминов и прочей лабуды/, могут пойти и вопросы – На Скорчере набрался, да?? И последнее… возьмешь статью, скопируешь ее, почитаешь обсуждения, что-то где-то свое вставишь, может, и урежешь… и отдашь ее человеку, которому что-то хочешь объяснить. Вот тогда все понятно и хорошо. А если просто ссылку – на, читай, вот там все есть! …неа, не катит, никак не катит… ) * просто прочитал свои первые сообщения, ну как под копирку некоторые предложения, как цитат отсюда надергал, слова только местами поменяны. Как заметил такое за собой, прежде чем что-то написать, начал думать - а если это тут есть, то зачем писать? Повторять чужие мысли… лично мне это доставляет некоторое чувство дискомфорта, особенно – здесь. В жизни да, все бывает, довольно часто пользуюсь взятым отсюда, но, опять ж, оно вроде как и моё тоже… )  Благодарность от: sergish, Nalim_86 |
|
Айк - админ Сообщений: 3768 |
По-моему, всё в порядке :) Благодарность от: sergish |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: arctic сообщение 21885
Поэтому такие форумы никогда не загнутся, потому как постоянно приходит новый чел и начинает заново все "объяснять": с виду кого то убеждает, спорит - а реально сортирует своих тараканов: этого выкинуть, этому усы подрезать, а этому сахару дать. То есть тут не ищется какая то общая истина - просто каждый занимается построением своей картины мира, используя опыт других. А этот процесс бесконечен. PS: Монолог от диалога отличается тем, что в первом случае пытаешься убедить в чем то себя используя только свой личный опыт, а во втором - добавляя к нему чужой. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Синь сообщение 21887
Хочешь сказать, у кого есть авто /или комп, неважно/ и он чинит его сам, тот и лазит по сайтам и форумам соответствующей тематики, и, со временем, начинает делать все буквально "пальцами". И отвечает таким же, каким он был когда-то, только приобретшим эту технику. Со временем ему надоедает /ну сколько можно, одно и тоже?/ - наступает некоторое равнодушие и он обращает внимание только на что-то новое. А кто сам не хочет чинить /а таких абсолютное большинство/, те просто едут в сервис и отдают туда, к этим самым спецам, которые, в том числе, и тусуются на этих сайтах, между собой. Че, нормальный процесс, в общем-то ) ---------------------------------------------- Palarm: Ха-ха-ха! Именно так я бы и ответил, прочитав свой собственный пост /ну, если б это не я его написал/. Может, немного другими словами, причем - до появления на Форните. Практически уверен. А щас бы уже подумал - блин, а не сказывается ли у меня влияние его - Скорчера. А оно сказывается, что ни говори. ...и задумаалса... Вот такая хрень. Чо за фигня-то?.. ))) |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: arctic сообщение 21889
Дальше варианты: 1. ну и верь себе на здоровье и молись, чтобы тебе не наврали. 2. возьми и проверь. Конечно лучше буквально смешать реактивы в колбе и посмотреть, что именно то и будет, о чем говорили. Но часто такой возможности нет, и приходится прибегать к анализу: авторитет автора по твоей шкале, соответствие утверждения твоему личному опыту и др. Прикинь, сколько инфы в тебя вливается ежедневно из зомбиящика, плеера, форумов, блогов - и все это может идти либо прямо на склад с меткой "истина" (если ты излишне доверчив), либо часть еще у ворот отсортировываться на помойку, а проскочившая часть потом еще раз дополнительно отфильтруется. Все зависит от слушателя. А чтобы не иметь чужих мыслей в голове - нужно жить одному в глухом лесу. Но если вздумаешь размышлять о том, чего не видел лично сам - мозг сам себе может нагенерить такого бреда (ведь сверить с чужим опытом нет возможности), что это еще вопрос - может лучше чужой  В итоге мусор в башке будет всегда - стало быть остается только учиться от него избавляться. |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Palarm сообщение 21891
А мысли, наверное, всегда "чужие", стоит кому-то что-то сказать, написать, показать и т.д., ты это тут же конвертитруешь себе и оно появляется уже у тебя, в виде твоих мыслей, или мыслеформ. Т.е. все, что ты распознаешь - это изначально как бы "чужое", но, если ты это видел когда-то, у тебя зафиксировалось, то понимаешь, что они у тебя уже были. Так чьи, твои, или чужие, все-таки? ) Лан, фик с ним, дело не в этом и даже не в - "верить" и "не верить". Ядро у Земли есть? Конечно есть, че б и не поверить, хотя ты ни разу его не видел и никогда не увидишь, а способность "предвидеть" что-то /допустим/, ну, когда едешь на машине по знакомому городу, в мозгу постоянно прокручиваются фрагменты пути, один за одним, как у лабораторных крыс, ищущих выход из лабиринта, это не какая-то там сила, данная тебе свыше, а, в общем-то, вполне объяснимая и более-менее доказанная жизненная ситуация. А попросту - интуиция. И, в общем-то, я это написал /первоначальный пост/ скорее к тому, чтоб больше рассматривалось каких-то жизненых ситуаций, и именно с практической точки зрения. Не, не лечить там кого-то, не давать "советы", упаси боже, а - обсуждать. Думаю, так будет интересней, чем говорить просто о теории, которая, в свою очередь, тут присутствует в достаточном количестве - "возьми, да почитай, если не лень, и если чего поймешь" ) Впрочем, изредка появляются какие-то новые факты и результаты исследований, но, мало, на мой взгляд. Да и взяться им уже просто неоткуда, в смысле "много нового" уже не будет. А обсуждать что-то практическое старожилам в лом, лень /может быть/ и, опять ж, это нужно делать на достаточном уровне понимания, что и есесена, иначе и спрашивать не будут, а просто читать, да и то, то - что поймут. А как поймут, это неизвестно. ну и вот примерчик подходящий, кстати. на мой взгляд http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1181 |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340  |
автор: arctic сообщение №21885
Мысли, которыми занята голова, в чем-то похожи на мелодии. Бывает, в голове засядет на несколько часов какой-нибудь невообразимо пошлый мотивчик, и отличный способ от него избавиться - это начать самому играть или петь другое, что нравится. Есть вариант - в группе. Отличный способ музыкального роста - это игра в оркестре или ансамбле с более сильными музыкантами. Прогресс очень быстрый. Веками люди заняты переигрыванием и переслушиванием замечательных мелодий, некотрые из них исполнялись, наверное, миллионы раз. И странным покажется вопрос: "А хуле нам играть этого Моцарта в миллион первый?". Сходным образом, снова и снова обсуждая и обговаривая одни и те же вещи, мы каждый раз настраиваем свое мышление. И в десятый, и в сотый раз я готов в разных вариациях обдумывать и обговаривать актуальные для меня вопросы с интеллектуально одаренными и целенаправленными людьми. Да, возможно, в процессе этих терок редко или никогда не выродится нечто новое, но мой инструмент всегда будет нормально настроен. И он будет свободен от гудения навязчивых мелодий, которые мне не нравятся и дурно действуют на мое самочувствие. И тогда возможностей проявиться собственному креативу намного больше. А иметь определенный, правильный, соответствующий времени общий склад мышления просто необходимо. А если я кому-то при этом покажусь кем-то не тем, кто ему нравиццо - дык... Ну, найдет себя другого, который нравиццо, собственно, никто не пострадает Благодарность от: sergish |
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: minski сообщение 21897
|
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: minski сообщение 21897
Так и я о том ж, именно об этом "дык…" - пофиг как-то, обычно, сам на себя удивляюсь, в данном случае ) Ну, и потом - если отвечать по несколько раз на одно и тоже, может, и разжевывая что-то и кому-то, вполне возможно, и сам внесешь какие корректировки в свое представление об этом, т.е. - считал всю жизнь так, был в этом уверен, а тут раз – и осенило – а вот эта мелочь немного по-другому выглядит. Это же не сцепление у Самары поменять, как привык, так и делаешь, объяснил на соответствующем форуме 2-3 раза и надоело… Да и читать и штудировать, допустим, вот так сесть и планомерно все изучать - мало кто способен, я думаю, почитает и бросит, оставит "на потом", вот если что-то конкретное будет, он эту тему изучит, а как же, ему уже надо! Вот и ловить такие случаи, если они будут, практиковаться, так сказать ) |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
автор: ppjakim сообщение №21906
http://www.criticalthinking.org/ В данном случае я не совсем корректно употребил слово "правильно", специалисты вообще говорят о критическом, логическом мышлении. Вот, пожалуйста, по ссылке целая организация по настройке мозгов. Подробнее с вопросом можно ознакомиться в блоге Евгения Волкова, он специалист :) |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
автор: arctic сообщение №21908
Во-во, к моей грусти, общение на форуме не заменяет образования. Можно говорить только о корректировке общих представлений, но мне пока этого достаточно. Я люблю дело, которым занят, а оно таки требует :) |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: minski сообщение 21912
Ну, ты загнул! У меня такое предположение, что тебе и "корочек" тут никто не даст, никаких. А вот на жизнь смотреть немного по-другому, это да - может, и получится ) |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
автор: arctic сообщение №21913
Увы, друг мой, волею обстоятельств процессы получения "корочек" и полезных знаний и навыков в моей жизни оказались разделены как во времени, так и в пространстве Благодарность от: ppjakim |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: minski сообщение 21915
А вот тут как раз ничего нового, думаю это твое высказывание можно вывести в постулат, при желании. * пока писал ответ, благодарность появилась... ) |
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: minski сообщение 21911
|
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340 |
Это опять меня подвела метафора, неудачно использовал выражение, а вот такая моя косоватая формулировка может отвернуть тебя от неплохой темы. Навыки обработки информации в процессе мышления никакого отношения к содержанию информации не имеют, поэтому шарахаться тут не от чего. Блог Волкова я всегда читаю и считаю для себя весьма полезным. |
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
автор: minski сообщение 21924
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275  |
>> По первости давал ссылки на сайт, на отдельные статьи, на обсуждения… в связи с вопросами и некоторым недоумением по поводу "а откуда ты это знаешь, да еще можешь и объяснить?". – А вот оттуда! Неа, полазиют, посмотрят… лабуда и хрень какая-то, и вообще – секта. Как обычно, если этот сайт оказывается кому-то чем-то полезен, то он пытается по доброте своей поделиться пользой, а если режет любимые идеи или вообще оказался поперек горла, то в силу личной фантазии будут попытки его опарафинить, объявить сектой и анклавом запареных шизиков. Селяви, блин :) Здесь обсуждают то, что кому-то интересно и проверяются свои представляния пусть не объективной реальностью пока, но жизненным опытом других, а я редко начинаю сам тему. Благодарность от: Клон |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: nan сообщение 21940
А вот это важный момент! В чужую голову не залезешь, телепатии-то нет, а если бы и была, 5 млрд кодеков /скока и людей/ конвертирования не существует. Вот и приходится по чужим наблюдениям разбираться, а они да – оочень субъективные. К тому же, открываешь чужую картинку через какую-то примитивную общую программку-посредник, доступную всем - блокнот, к примеру. И приходится расшифровывать эту абракадабру, которая в ней вылезла. Да еще и фильтровать, что преувеличено, что просто наврано… а по простоте или намеренно, это уже неважно. И да, считаю, что сайт многое ставит по своим местам. А если это и не так, всегда можно что-то подкорректировать или сделать откат. Это же не запрещено ) |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
У меня тоже одно время возникла мысль создать тему про практические применения (если угодно, "контексты") нейрофизиологии. Очевидно, это неслучайная мысль для "старичков" сайта. Действительно, нормальный ход: сначала предложена теор.модель. Следующий шаг - технологии использования. Если не сейчас, то когда-нибудь содержание сайта туда двинется. Еще "смыслы жизни" на этом сайте могут быть следующие: * Об этом уже сказали, но я повторю: пересказ понятого другими словами, альтернативными способами, заточенными под людей с разным уровнем образования или специальностью, разным опытом - не вредно. Ни для автора, ни для читателей. Я уже высказывался - мне видится важным сам процесс шлифовки языка, формулировок. Все таки язык - это не просто средство описания, а еще и рабочий инструмент для дальнейшего познания. Ну да, не так быстро эта заточка происходит. Было бы нас больше интересующихся темой, было бы больше образованных и талантливых писак, шло бы быстрее. * Кто-то, кто в достаточной мере усвоит изложенное - сформулирует новые вопросы и пойдет дальше. Или мотивирует Нана на новые исследования или даст подсказки. * Не исключено, что кто-то обнаружит у Нана "косяки" и аргументированно их покажет - тоже польза. |
