FLM Full PosterСообщений: 86 |
Предлагаю для обсуждения обзорную статью о книге Гуннара Гейнзона: «Сыновья и мировое господство: роль террора в подъеме и падении наций» (Sohne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen). Эта книга стала бестселлером во всем мире, но на английский язык до сих пор не переведена. Во вступлении к книге приводится цитата современного немецкого философа, считающего, что эта книга не менее важна и значительна, нежели «Капитал» Карла Маркса. Автор - 63-летний профессор Бременского университета, социолог, экономист и исследователь геноцида. Он написал множество книг о восходе и закате цивилизаций, начиная с Бронзового века, Древней Греции, ближневосточных и буддистских стран и кончая Холокостом и современной Европой. В своей книге «Сыновья и мировое господство» он дает объяснение явлению, породившему непредвиденную и необъяснимую волну терроризма и насилия, которая сокрушает в настоящее время наш мир, назвав это явление «злокачественным демографическим приоритетом молодежи» («Youth Bulge»). Определение этого явления подтверждается элементарным математическим расчетом - сравнением количества мужчин в возрасте 40-44 лет с мальчиками в возрасте от 0 до 4 лет. Демографический сбой происходит тогда, когда на каждых 100 мужчин в возрасте 40-44 лет приходится меньше, чем 80 мальчиков в возрасте от 0 до 4 лет. В Германии это соотношение равно 100/50, а в секторе Газы - 100/464. Гейнзон использует термин «демографический сбой», чтобы охарактеризовать страны, которые будут неспособны сопротивляться приоритету молодежи из других стран. Германия и Япония демографически готовы к сдаче странам, подобным мусульманским, - Афганистану (100 мужчин/403 мальчика), Ираку (100 мужчин/351 мальчика) и Сомали (100 мужчин/364 мальчика). Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения. Причины - религия, национализм, марксизм, фашизм, т.е. во имя чего вершится это насилие, - несущественны. Сейчас в мире существует 67 стран с демографическим приоритетом молодежи, в 60 из них уже происходит либо массовый геноцид, либо гражданская война. Гейнзон не считает, что экономическая и гуманитарная помощь странам с демографическим приоритетом молодежи может предотвратить войны, социальные волнения, террор или массовые убийства. Наоборот, в некоторых случаях эта материальная помощь, предоставляемая с самыми лучшими намерениями, является причиной насилия. Он сожалеет о решении Америки послать свои войска в Ирак и Афганистан, он считает кампанию по вмешательству в дела Дарфура совершенно бесполезной. Гейнзон советует довести до сведения палестинцев, что Запад больше не будет им платить за неограниченное деторождение, что им самим придется кормить свои семьи с 10 и более детьми. Он также осуждает широко распространенную теорию западной элиты, согласно которой все насилие в географическом поясе от Северной Африки до Филиппин, а также распространение терроризма на всю остальную часть мира вызвано нерешенным арабо-израильским конфликтом. Голодающие люди не воюют, они только страдают. Но насилие - предсказуемый и неизбежный результат в тех случаях, когда молодые люди сыты и живут в обществе, где их слишком много и где они негодуют на это самое общество, поскольку понимают, что оно не в состоянии их востребовать. За последние годы Запад столкнулся с гигантским приоритетом молодежи в большей части мусульманского мира, где происходит демографический взрыв. В течение всего лишь пяти поколений (1900-2000 годы) население в мусульманском мире выросло со 150 миллионов до 1200 миллионов человек, т.е. больше чем на 800%. Для сравнения: население Китая выросло с 400 миллионов до 1200 миллионов человек (300%), а население Индии - с 250 миллионов до 1000 миллионов (400%). Между 1988 и 2002 годами в развивающихся странах родились 900 миллионов сыновей, и горячие точки стали практически предсказуемы: накануне талибанского переворота в 1993 году население Афганистана выросло с 14 до 22 миллионов; в Ираке в 1950 году было 5 миллионов человек, а сейчас там 25 миллионов, несмотря на постоянные войны в течение четверти столетия; начиная с 1967 года население Западного берега и сектора Газы выросло с 450000 до 3,3 миллионов, причем 47% из них моложе 15 лет! К концу жизни нынешнего поколения в Афганистане будет столько же юношей моложе 20 лет, сколько во Франции и объединенной Германии вместе взятых. Палестинскую агрессию недавних месяцев и лет нельзя объяснять израильской «оккупацией» (в конце концов, это началось 30 лет назад), бедностью (наиболее агрессивные регионы мусульманского мира не самые бедные) или унижениями. Это просто насилие во имя насилия. По общему признанию, движения Гитлера и Муссолини, ранний большевизм, маоистское движение в Китае и многие другие массовые убийства и войны не были результатом демографического приоритета молодежи. Но если бы у немцев после 1945 года рождаемость была такой же, как в период между 1900 и 1914 годами, то сейчас население Германии составило бы почти 500 миллионов граждан, а приблизительно 80 миллионов пришлись бы на юношей в возрасте от 15 до 29 лет (сейчас в этой возрастной группе всего 7 миллионов). Мы можем задаться вопросом: вели бы себя эти 80 миллионов так же мирно, как нынешние 7 миллионов, или они захотели бы вернуть Германии Бреслау (нынешний Вроцлав), Данциг (Гданьск), Кенигсберг (Калининград), которые отошли к Польше и СССР в 1945-1946 годах? Палестинцы - это самый показательный пример: они получают больше международной помощи на душу населения, чем любые другие перемещенные лица или беженцы, поскольку доход каждой палестинской семьи исчисляется по количеству детей. Таким образом, дети - не материальное бремя, а наоборот - прекрасный источник дохода. Тем временем в Ливане, Тунисе, Алжире, Иране, Турции, Эмиратах и в некоторых других странах рождаемость снизилась до уровня 2 детей в семье, поскольку там содержать и обучать детей - удовольствие весьма дорогостоящее. И хотя в этих странах все еще имеется «переизбыток» молодых людей, которые родились раньше, через несколько лет демографический приоритет молодежи будет ликвидирован и перестанет быть опасным. Изменения американской системы велфэра наглядно показывают, как можно «починить» демографический сбой. В 1935 году в США был принят закон «Помощь детям-иждивенцам», который гарантировал помощь от государства каждой матери, имеющей несовершеннолетних детей в семьях, где муж либо умер, либо стал инвалидом. В то время любой женщине, белой или черной, было стыдно получать от общества пособие на незаконнорожденных детей. Но к 1965 году социальная этика изменилась: мужчина в семье безработной матери стал помехой, в то время как незаконные дети приносили доход. Количество семей, получающих велфэр, резко возросло. С 1965 по 1995 годы их число составляло 10% от всех американских семей, а число незаконнорожденных детей - 15 % от всех детей. Так как большинство иждивенцев были чернокожими, появилось следующее объяснение проблемы: она, мол, вызвана черными генами, хотя статистика рождения незаконных детей и беременностей девочек-подростков в первой половине столетия для черных мало чем отличалась от аналогичных показателей для белых. В 1997 году вступил в силу новый закон, предусматривающий велфэр для женщин и их детей в течение только пяти лет. Получателю пособия было дано право выбора: либо быть на велфэре все пять лет подряд, либо разбить этот срок на несколько более коротких периодов. Вокруг закона было много споров: несколько высокопоставленных должностных лиц в администрации Клинтона ушли в отставку, протестуя тем самым против того, что они считали нападением на самых беззащитных - матерей-одиночек и их детей. Эксперты предсказывали, что к 1997-98 годам число получателей велфэра возрастет с 12 миллионов до 14. Фактически, это предсказание продемонстрировало пример расистского отношения либералов с добрыми намерениями, которые никак не ожидали рационального поведения от чернокожих. На самом же деле черные девушки оказались достаточно разумными, чтобы принимать противозачаточные средства, и количество велфэрщиков сократилось с 12 миллионов до 4. Это позволило считать закон самой успешной социальной реформой в американской истории. Часть II Идеология, религия и иммиграция - что первично, что вторично? Идеология В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2-3 детей в семье до 6-7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28-30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие «предпочли» стать колонизаторами и завоевателями. 95% конкистадоров (в Испании их называли «secundones» - вторые сыновья) были очень молоды. Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей. Гейнзон называет этих завоевателей «христианистами» («Christianists»), а не просто христианами, что позволяет провести аналогию с современными «исламистами» (Islamists) и мусульманами. Гейнзон подчеркивает, что молодые люди ищут и с готовностью воспринимают идеологию, которая извиняет и освобождает их от ответственности: «Когда назреет момент, будут написаны новые религиозные брошюры и книги. Из этих святых книг, будь-то Коран, Библия, «Mein Kampf», «Коммунистический манифест» и т.д., берется то, что оправдывает вашу цель. Вы знаете, что будете творить насилие, но хотите, чтобы при этом совесть вас не мучила. Вы убиваете во благо идеи, а посему вы - праведник. Но когда молодежь перестает быть в демографическом перевесе, то к этим книгам, напечатанным в миллионах экземпляров, интерес полностью утрачивается: все уже знают, что, помимо идеологического мусора, там ничего нет. Однако в условиях демографического приоритета молодежи эта самая молодежь становится глуха к доводам рассудка и совести. Неправильные идеи не появляются из Священного писания, они создаются самими молодыми людьми, потому что им нужны неправильные идеи, чтобы оправдать свои действия. Следовательно, их невозможно остановить, объяснив, что их идеи неправильны. Движения не создаются неправильными идеями. Напротив, неправильные идеи рождаются в ответ на потребность движения. Исламизм создан не исламом, а молодыми мусульманами». Эмиграция Иммиграционные проблемы Европы двойственны: с одной стороны, самые энергичные и талантливые уезжают, а рождаемость у оставшихся очень низкая, с другой стороны, иммигранты из стран Третьего мира не имеют достаточного образования, а размножаются ускоренными темпами. Сейчас немцы, голландцы, французы эмигрируют из своих стран как никогда. Только из Германии ежегодно уезжают 150000 человек, причем большинство из них едут в англо-саксонские страны. Каждый год Канада, Австралия и Новая Зеландия с готовностью принимают 1,5 миллиона образованных иммигрантов и делают все возможное, чтобы облегчить их въезд в свои страны. Профессор Гейнзон не выказывает по этому поводу никакого удивления: «Неудивительно, что молодые трудолюбивые люди во Франции и Германии предпочитают эмигрировать, и не только потому, что на их плечи ложится обязанность «кормить» стареющее коренное население собственной страны. Если мы возьмем 100 20-летних французов и немцев, то 70 из них также должны содержать 30 иммигрантов их собственного возраста, а также их отпрысков. Для многих это просто неприемлемо, особенно во Франции, Германии и Нидерландах. Именно поэтому они бегут. Нынешние критерии Европы для принятия иммигрантов сводятся к следующему: 1) являются ли они жертвами дискриминации? 2) Имеют ли они уже родственников в Европе? 3) Если они въехали в Европу нелегально, они должны быть легализованы, и 4) - наименее важный - иммигрант должен быть востребован рынком труда. Германия - только один пример потери миллиардов из-за недостатка квалифицированной рабочей силы. Там имеется два миллиона доступных вакансий, которые некем заполнить, и в то же время на программах велфэра сидят 6 миллионов иждивенцев. Во Франции на каждую женщину приходится двое детей, однако из каждых пяти новорожденных два ребенка рождены арабскими или африканскими женщинами. В Германии 35 % всех новорожденных не являются немцами, 90 % тяжких преступлений совершается не немцами. В Тунисе на каждую женщину приходится 1,7 ребенка. Во Франции она может позволить себе иметь шестерых детей, потому что французское правительство платит ей щедрое пособие на каждого. Канадская иммиграционная политика диаметрально противоположна европейской: каждый новый канадец, приезжающий из-за границы, должен отвечать достаточно высоким образовательным и профессиональным критериям. В результате 98 из 100 канадских взрослых иммигрантов имеют лучшую профессиональную квалификацию, чем средний канадец. В Германии и во Франции аналогичный показатель составляет всего 10%. В Европе все пошло по неправильному пути где-то в начале 1980-х. В Германии крупные изменения пришлись уже на 1990-е годы, когда иммиграция стала массовой: между 1990 и 2002 годами в Германию въехали 13 миллионов иммигрантов, из которых большинство неквалифицированные рабочие. То же самое произошло и во Франции. Снять такое тяжелое бремя всеобщего благоденствия с государственного бюджета можно только через законодательство. Нужно принять закон, согласно которому дети, рожденные после оговоренной даты, должны быть на содержании не у государства, а у своих родителей. Это будет революция. Но такой революционный путь в Европе даже не обсуждается». Профессор Гейнзон отнюдь не оптимистически смотрит в будущее и мало что может посоветовать. Он хотел бы видеть большую иммиграцию из Китая, но при этом признает, что образованные китайцы вряд ли будут стремиться жить в стране, где им придется кормить столько иждивенцев. Он отвергает возможность вооруженного сопротивления в том случае, если экономика европейских стран рухнет под давлением бездельников-иммигрантов: «А кто же останется, чтобы бороться? Вся молодежь к тому времени уедет». Профессор приводит результат общественного опроса, проведенного в 2005 году в Германии: 52% из возрастной группы 18-32 хотят уехать. Единственные, кто остаются верными и лояльными поборниками нынешнего социального устройства во Франции, в Голландии, в Скандинавских странах и в Германии, это живущие на велфэре. Они признают: «Нигде в мире о нас так заботиться не будут». Я со всем согласен. К сожалению, причин для оптимизма относительно будущего Европы слишком мало. Я могу только надеяться, что Америка не будет следовать примеру европейцев, и что у нас еще есть время понять, что система, которую в настоящее время мы пытаемся внедрить, предусматривает предпочтение для талантливых, интеллектуальных, образованных и способных, и что эта система заложит основу нашего будущего, которое может быть гораздо более светлым, нежели то, которое грозит старой Европе, - континенту проигравших. p.s. показалось целесообразным привести текст полностью, а не ссылку <<< Назад -------------------------------------------------------------------------------- Вперёд >>>  Благодарность от: minski, KIRILL |
Род:  nan - админ Сообщений: 12275  |
>> Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения. Причины - религия, национализм, марксизм, фашизм, т.е. во имя чего вершится это насилие, - несущественны. Думаю, что несмотря на красноречивую статистику нельзя все объяснять одной причиной, а остальное - несущественно. Потому, что, скорее, это не причина, а способствующий фактор, который может реализоваться, а может - нет. Наиболее активные и опасные экстремистские группировки имеют своих лидеров, причем не из мальчиков. А пацаны да, всегда и везде пытаются выйти из рамок, испытывают варианты и это - прогрессивно. Вот это свойство молодых - подвергать сомнению старое и пытаться проверить новое может выливаться или просто в мелкие внутриобщественные бучи или быть организванно в разные движения или даже террористические организации. И бороться, конечно же, нужно не столько с избытком рождаемости, сколько с теми факторами, которые провоцируют это в террористических формах. >> в условиях демографического приоритета молодежи эта самая молодежь становится глуха к доводам рассудка и совести. Нет, они просто испытывают свою правду на вшивость, а старички не имееют достаточно сил, чтобы как-то ограничивать нежелательные формы, в которые это может вылиться. |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
Наигравшись с либерализмом придут к пониманию, что как ни крути - на всех денег не хватит и придется все таки кучковаться каждой категории по средствам. Я думаю, все эти игры в "добрых начальников" идут от политиков - намного проще играть на чувстве лени и халяве: давайте поднимем ЗП, увеличим пособия и т. д. Ясен пень - толпа только за. А потом, через n-лет - погромы разъяреных люмпенов, которым "урезали" их тунеядское пособие. Раз такие книжки появляются - значит растет понимание, что быть добрым уместно в меру. Хорошо, если дело ограничится новыми законами - если затянут, может придется "подчищать" войной, геноцидом, вирусными атаками и т. п. Очень хочется надеяться, что политики поумерят свою жадность и возьмутся за ум. Кстати, в книге я так понял не зацепили тему "жизни в кредит" - а ведь это тоже не малая армия людей, решивших, что могут позволить себе жить не по средствам. Разбирают только иждивенцев, живущих на пособия в n-поколении. Еще не известно, кто злее будет: разорившийся богач или голодный бродяга. |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
автор: FLM сообщение 22434
По-моему, не помешало бы поискать аналогий в дикой природе. Там наблюдается такая же тенденция, агрессивность возрастает с увеличением количества мужского молодняка. Борьба за самку, за место в иерархии стаи, всегда обостряется, когда ,,подрастающее поколение,, уже достаточно подросло для борьбы за место под солнцем. Человек все же животное, как ни крути, но в отличии от оного, ему необходимо объяснять свою агрессию, чтобы снять с себя груз ответственности за содеянное. Так и появляются все вышеперечисленные теории. Но не наоборот. Благодарность от: KIRILL |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: FLM сообщение №22441
Социал-дарвинизм? Кстати интересно насколько эта теория адекватна реальности(т.е. например, прямой перенос на человеческий социум того что происходит в природе среди животных) и каков ее научный статус |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
Гм, цитата представлена в таком виде, что последнее предложение оказалось оборваным на полуслове. Учитывая, что в таком виде оно имеет значение прямо противоположное изначальному, возникает вопрос о корректности. И еще, ярлык удобная штуковина, можно не утруждаться в собственных контр-аргументах. Я могу заблуждаться в своих суждениях и адекватно реагирую на замечания, но для начала хотелось бы услышать внятную критику приведенного мною примера. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
FLM да никаких ярлыков, я поинтересовался просто без категоричных утверждений. Прочитав передоложенную тобой статью Гейнзона и твой пост следом немного навевает, так сказать. Мне кажется, что подобное чрезмерное, по сути, физиологическое упрощение, когда мы говорим о терроре (или о истоках терроризма) не учитывает множество других факторов, социальных, психологических, политических, экономических. То чего явно либо нет в мире животных, в дикой природе или нет в таком качестве, в каком это есть в человеческом социуме. автор: FLM сообщение №22441
Кстати, я правильно тебя понимаю, что следует из поста выше, вот здесь - "Так и появляются все вышеперечисленные теории. Но не наоборот" - ты вроде как ставишь в один ряд религию(в самом общем виде или как?), национализм, марксизм, фашизм и причины их появления просто одинаковы – т.е. "для объяснения агрессии". Вообще по ходу твоих мыслей выходит так, что первичны во всем этом такие чисто животные качества как "агрессивность молодняка", а затем, как следствие насилие, и потом, следуя твоей логике, его легитимация посредством "вышеперечисленных теорий". Тогда как справедливо было уже замечено выше: автор: nan сообщение №22436
|
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
По поводу мыслей о связи экстремизма и настроений в среде молодежи: http://ru.wikipedia.org/wiki/Майские_события_во_Франции_1968 Одна из общих черт тех событий и сегодняшних дней мне видится в популярности анархических идей. Интересно накопать побольше похожие события и сопоставить их. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
FLM, тут кое-что упущено, статья у тебя в посте не с начала вот здесь она вроде как полностью >>> http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-9271.html или здесь? >>>http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/np161.html или здесь >>> http://forum.canada.ru/index.php?topic=10352.0;wap2 вообще странное дело с этой статьей она в разных вариантах но автор судя по всему русско-американский журналистСай Фрумкин Но тем не менее И по Гейнзону там в начале есть следующее: ..."Концепция профессора Гейнзона сводится к тому, что молодежь ответственна за глобальный терроризм. По его мнению, демографический приоритет разочарованных молодых мужчин ответственен за большинство проблем, с которыми столкнулся современный мир. Идеологии насилия привлекают сторонников в результате давления как демографического, так и социально-политического, включающего программы велфэра, неограниченный прирост рождаемости, иммиграцию.Гейнзон убежден, что сами идеологии не создавали террор и насилие, а наоборот, реакция на крушение надежд и неудовлетворенность существующим положением породили их[террор и насилие?]и распространили. ...Причины - религия, национализм, марксизм, фашизм, т.е. во имя чего вершится это насилие, - несущественны." Вроде как так его следует понимать. По-моему все же расходится с твоей интерпретацией. |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
автор: alexfox сообщение 22507
Да, это действительно статья Сая Фрумкина и ее начало разнится в разных изданиях, это мне тоже показалось странным. И я действительно пропустил ,,лирическое отступление,, в начале статьи. Так выглядит исходный материал. C:UsersBorisDesktopГазеты пишут о книге «Сыновья и мировое господство роль террора в подъеме и падении наций».mht По поводу последнего поста. Я привел пример, показавшийся мне наглядным. И далее высказал мысль о природе идеологии как таковой, как я это понимаю. И не предполагал, что стану невольным проповедником устаревшей, давно раскритикованой и вредной теории. Но незнание не освобождает от ответственности. Попытаюсь объяснить как я пришел к этой ереси. Я исходил из того, что любая идеология, это инструмент для управления массами. А если так, то это своеобразная инструкция для власти, некий манифест, взятый ею на вооружение. Для сохранения существующей иерархии, или же для выстраивания новой. Т.е. внутристайные приоритеты сохраняются. Если мы не будем отрицать основополагающую роль инстинкта самосохранения и сохранения вида, то можно сделать сделать вывод, что по большому счету, человечество на протяжении всей своей истории было занято именно этим - сохранением собственного биологического вида и его распространением(экспансией). Развитие науки и технологий делают нашу борьбу за выживание более успешной. Но это не говорит о том, что человечество стало однородным и однополярным. Внутри системы существуют свои подсистемы, находящиееся в антагонизме друг с другом. Борьба противоположностей внутри системы обуславливает ее развитие и усложнение. Идеологии, теории, политические и религиозные концепции - это знамена, под которыми и происходит эта борьба. Но что бы они не провозглашали, истинная цель лежит в той же плоскости - борьба за выживание и сохранение вида. Просто войти в соседнюю деревню, вырезать жителей и угнать скот, будет преступлением. Но если эти действия достаточно убедительно обосновать( мы строим коммунизм,а это буржуи и кулаки, мы арийцы, а в деревне живет низшая раса, мы Свяшенная Римская Империя, а это варвары и т.д.), то получается, что ты сделал все правильно. Во имя того-то и того-то. Идеология это одежда, в которую рядятся действия, продиктованные ,,природной,, сущностью. Крестовые походы, суть захватнические и грабительские войны. Диктатура пролетариата, Священный джихад, национализм любых мастей и пр. трактуют свои учения таким образом, что это ,,оправдывает,, и агрессию и террор. Ведь не просто так, а во имя же идеи. США, например, довольно успешно используют риторику о демократических свободах, для объяснения своей экспансии в мире. Борьба за умы, это всегда борьба за власть. А власть, это то, чем пользуется только вожак стаи. Ага, и жрет вдоволь и самок покрывает больше остальных. Распространяя свой генотип по всему белому свету. Грубо? Да, грубо. Неверно? Если да, то хотелось бы понять, в чем заключается кардинальная ошибка? |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: FLM сообщение №22521
Не только борьба, среди всего этого происходит(проходит) и обыкновенная человеческая жизнь  Кстати была тут тема на форуме прикольная НАУКА и политикаавтор: FLM сообщение №22521
Идейная борьба или борьба идей. Но в случае стран и империй выглядит несколько иначе, а еще власть делегируется, т.е. ей можно делиться, а также неплохо конвертируется в деньги(см. страна Россия) =========================================== Сама эта статья Сая по Гейнзону выдержана вполне себе в духе социал-дарвинизма и это не ярлык такой- это такая теория которая неплохо приспособлена под обоснование радикального либерализма, т.е. освящение этой идеологии как бы авторитетом науки. И претензии к этой теории понятны социальные конфликты в ней объясняются действием естественных законов природы, ну вот как у Сая в статье, а где же например осмысление без демонизации и всерьез конфликта ценностей либерального Запада(из которых складывается там проблема падение рождаемости) и ценностей традиционных исламских обществ - он просто отбрасывается как нечто несущественное без всякого осмысления. Насилие и террор в основном объясняет избытком численности и агрессивности молодежи, хотя и отмечает что это "реакция на крушение надежд и неудовлетворенность существующим положением породили их". И ведь по нему нет никаких позитивных предпосылок разрешения ситуации, вся статья состоит из уныния и отчаяния и кроме применения "лекарства" - "голодающие люди не воюют, они только страдают" по сути ничего не предлагается и не предвидится. Просто лишние люди, агрессивный малообразованный в своей массе молодняк обречен на то что бы творить террор. Таким образом, признается, что либеральное общество благосостояния (потребления) не может, не должно быть доступным универсальным вариантом в глобализующемся мире для всех народов и культур(есть непригодные, лишние, представляющие угрозу для него). Вот такие проблемы глобализации. Благодарность от: FLM |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: FLM сообщение 22434
Вот для более объективной оценки причин агрессивности и нужно исследовать эти и другие "не вписывающиеся" примеры. В статье же они просто упомянуты вскользь. Благодарность от: alexfox |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Для сопоставлений по агрессии и ее назначении, особенно - периодизация в развитии: Агрессия доставляет удовольствие мозгу Подтверждено наукой: ваш агрессивный начальник действительно идиот Описание для Мотивирование агрессии Благодарность от: sergish, FLM, KIRILL |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
Еще раз перечитал статью, с учетом уже имеющихся комментариев и минимизировав эмоциональность собственного восприятия, это бывает полезно для создания более взвешенного мнения. К сожалению, это всего лишь статья о книге, а не сам первоисточник. Поэтому приходится судить о идеях автора в пересказе журналиста. Боюсь, что это не совсем одно и тоже, профессия журналиста предполагает некую политизированость. И еще, обратил внимание на странность этой фразы -автор: FLM сообщение 22434
Особая благодарность nan за предоставленные материалы по этой теме а также alexfox за его щадяще мягкую критику моих собственных высказываний. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: FLM сообщение №22544
Да, политизированность, тем более в интерпретации журналиста. Полистал инет и за неимением первоисточника на русском(хотя и на английском-то нет, оригинал на немецком здесь), а вот мнение коллеги автора "сенсационной" концепции профессора социологии Кэмбриджского университета Йорана Терборна по работе Гуннара Хайнзона Демограф на службе НАТО // Рецензия на: Gunnar Heinsohn. Söhne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen. Munich: Piper, 2008.
Благодарность от: FLM |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
Спасибо за статью. К сожалению, критика работы Хайнзона сама не лишена политизированности. Я так понял, что демографические исследования слишком лакомый кусочек для политиков и идеологов всех мастей, чтобы претендовать на ,, чистоту,,. |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
Люди готовы на многое пойти за идею. Какая идея внедрена активному решительному большинству (считается им своей) - туда все скорее всего и двинется. Молодежь легче сдвинуть и тудым и сюдым. Интернет более популярен среди молодежи, чем госпечать. И менее контролируем. А значит мозги молодежи можно промыть только в Путь. Хоть "изнутри", хоть "снаружи" На дурака не нужен нож... Анархизм, Экстремизм ака юношеский максимализм (корреляция со средним возрастом страны). Почему бы и нет?... На счет тех, кто управляет (что мол не мальчики) - дык иерархия управления. Командир октябрятской звездочки....Председатель Президиума ЦК КПСС. Все это в разных вариациях просматривается повсюду. Не будет наведен порядок в области работы с мозгами молодежи - получим в итоге нечто с подобным сценарием и в России (хоть с европейским хоть с азиатским..). Свято место пусто не бывает. Мозги молодежи страны - святое для любого "агрессора" место, так как самое слабое звено существующего строя... Благодарность от: nan, alexfox, FLM, skuLL |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: FLM сообщение №22564
Это точно, кстати интересна последовательность: книга Гунара Хайнзона датируется 2003 годом /Gunnar Heinsohn (2003): «Söhne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen» /, а из http://ru.wikipedia.org/wiki/Война следует: "Теория преобладания молодежи была создана совсем недавно, но уже приобрела большое влияние на внешнюю политику и военную стратегию США. И Голдстоун и Фуллер консультировали американское правительство. Инспектор ЦРУ генерал Джон Л. Хелгерсон ссылался на данную теорию в своем отчете за 2002 год «The National Security Implications of Global Demographic Change».[17] Согласно Хейнсону, который первым предложил теорию преобладания молодежи в её наиболее общей форме..." автор: KIRILL сообщение №22565
Да, вот мне тоже думается, что роль идеологии существенно занижается в этой концепции Гунара Хайнзона, ей отводиться вторичная роль только как способу оправдании применения насилия. Мол, все начинает происходить только когда случается преобладание молодежи. автор: KIRILL сообщение №22565
Вот - "наведен порядок в области работы с мозгами молодежи"- , но как? Это же ведь опять идеология(ох уж как все с ней неоднозначно, сколько примеров несут негатив, компрометирую ее). С другой стороны существуют ли общества вообще без идеологии(как ситемы определенных ценностей)? То что она иногда не развевается флагом не означает что она не существует в скрытом неявном виде. Сейчас в России можно видеть процесс (или его декарацию) придания православию некоторой черты идеологии, что лично мне не кажется очевидно правильным ходом. |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
придания православию некоторой черты идеологии, что лично мне не кажется очевидно правильным ходом. На лжи (православии) не должно основываться ни что. Ни идеология, ни мораль, ни культура. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Вначале я упоминул социал-дарвинизм из-за схожести, как мне показалось, высказанных идей в стартопике и ниже, потому как в дальнейшем опираясь на подобный посыл можно дойти и фактически до рассизма, как бы и не говоря об этом прямо(в отношении какой культуры и народов я думаю понятно). автор: Constryctor сообщение №22567
Constryctor, да вот еще что >>> http://www.svobodanews.ru/content/tran/1961556.html Мне понравился последний комментарий в конце конспекта этой дискуссии:
Что касается морали и культуры- понятно что мораль и нравственность свойственна и атеистам, например равно как и православным. То же и с культурой, если смотреть в таком разрезе. Но в твоем утверждении чувствуется некое радикальное отношение, ты отказываешь православию вообще в принадлежности к культуре? Благодарность от: sergish |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
автор: alexfox сообщение 22566
Да. Людьми движут идеи. Идеология - это то, с чем надо работать на государственном уровне. Можно назвать это и другими словами, которые принято озвучивать (кого-то они меньше раздражают, кого-то - наоборот): государственная политика в области воспитания подрастающего поколения или любое другое бла-бла-бла в том же духе. Но сути это не поменяет - человек действует в соответствии со своей СИСТЕМОЙ значимости. Идеология - СИСТЕМА идей. Ну, а политика в области... - это комплекс мероприятий по внедрению этих идей. То есть среда (контекст) которую впитывают люди разных возрастов - должна и может целенаправленно создаваться, дабы быть ВПИТАННОЙ "с молоком матери". Это и есть ВосПИТАНИЕ. Сюда включается и политика в области СМИ и образовательные программы, и работа с родителями и т.д. То есть необходимо всеобъемлющее влияние на все, что так или иначе впитывается, а потом воспроизводится на автопилоте в течение жизни. "Хочешь узнать какая будет в будущем твоя жена? - Посмотри на тещу" - 99% правда. А если еще и живешь в тесном контакте с оной - все 101%. "Аналогично" - что посеешь, то и пожнешь как в области культуры, патриотизма в масштабах страны. "С кем поведешься - от того и забеременеешь" :) Вброс инфы в незрелые мозги в несколько этапов - от разрыва шаблона до инсталляции новой программы, от раздувания "индигости" до организованного протеста (еще и вооруженного) - подрыв сплоченности общества на фоне "обсирания идей и ценностей отцов". Это один вариант - при попустительстве государства, на поводу популизма. Другое дело с точностью до наоборот (в смысле результата) - продуманная идеология вместе с мероприятиями по ее внедрению. Идеология - это мощный инструмент управления. Качество инструмента, заточка и у кого в руках - вот от чего зависит результат. Ну и охрана своего огорода (как минимум) - чтобы чужой в твоем огороде своими инструментами не ковырялся!!! |
|
Род: Constryctor Sr. PosterСообщений: 205 |
Интересная тема -- метаанализ идеологий. Приверженец идеологии как правило включен в контекст этой самой идеологии, он мыслит на языке этой идеологии. Давайте попробуем мыслить выше. Например, проведем сравнительный анализ идеологий, что эти идеологии одобряют, кого защищают итд и быть невосприимчивыми к пропаганде, драматизации, манипуляции. Рассмотрим приемы самообороны идеологий итд. Вот интересная статья http://www.situation.ru/app/j_art_703.htm |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Может ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц? Четыре исследования, проведенные среди представителей шести религиозных конфессий, показали, что люди, регулярно посещающие богослужения, в большей степени склонны к проявлениям религиозного фанатизма и ненависти к иноверцам, вплоть до одобрения террористов-самоубийц. Частота молитв, однако, не имеет такого эффекта. Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
автор: KIRILL сообщение 22569
Хорошо сказано. Неплохо было бы еще добавить, что об этом необходимо все время помнить. Помнить о своей управляемости посредством идей, внедренных в твое сознание. В принципе, во имя идеи, человека можно заставить делать ВСЕ ЧТО УГОДНО. И не только совершать героические поступки и жертвовать жизнью. Во имя идеи можно использовать газовые камеры, линчевание, массовые расстрелы. В 30-40 годах в СССР ,,стучать,, на соседа или сослуживца считалось не просто поощраемым поступком, а долгом гражданина. Моря крови и горы невинных жертв, перечислять преступления против человечности, совершенные человеком же, во имя идеи, можно до бесконечности. Да, идеология это инструмент. Инструмент в руках у власти. А вот в каких целях она его использует, стоит задумываться. |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
Религиозность - признак пройденности теста на зависимость, управляемость. Регулярность посещения - индикатор качества работы "настоятеля" и послушности паствы. Что касается идеологии - это тоже религия, если можно так выразиться. Сходство в рассматриваемом ключе - налицо. Естественно, что вожди должны быть достойными мужами с четко понимаемыми этапами большого пути, дабы не зайти в тупик самим вместе с последователями по собственному заблуждению. Что касается понимания того, что идеология движет и вождем - так это естественно. Но это другая идеология и другая идея и другая ответственность и цели (если есть понимание). Если владелец наркокортеля подсаживается на иглу - конец близок. Фанатики почти никогда не добираются до руководства, а если и добираются, то сравнительно недолго там находятся. Чем ближе к вершине, тем меньше веры, эмоций - больше холодного расчета, актерской игры. ИМХО |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
Несмотря на актуальность проблемы терроризма, все же не стоит преувеличивать его значимость. Он производит впечатление только в мирное время. Об этом не стоит забывать. И он всегда был на протяжении истории в тех или иных формах. Один из первых текстов, сообщающий о подобии теракта, есть в Библии - когда Самсон свалил опорный столб здания и обрушил его, с пирующими на верхнем этаже врагами, погибая при этом сам. |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
автор: sergish сообщение 22574
А был ли мальчик? Вот в чем вопрос. Может имеет смысл взглянуть на под другим углом и переформулировать тему топика? Роль? Кто такой терроризм?... Есть люди и есть интересы! Терроризм можно еще так рассматривать: 1) как инструмент - запугать, подчинить, чтобы подавить и легче управлять (11 сентября, ограничение свобод, оправдание военных расходов, отвлечение внимания от других реальных проблем, взрывы в Москве и т.д.) - сценарий работает, как по маслу. 2) как индикатор здоровья общества (от низа до верха) - в т.ч. результата внешней и внутренней политики ИМХО, конечно, но так более правдоподобно, потому как если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
Причина конфликтов, помимо естественной конкуренции - неравномерность развития человечества. Неравномерность развития связана, очевидно, с его свойством ускоряться. Ну прям космологическая проблема В результате возникают разрывы кооперации, усугубляемые углублением интеграции внутри блоков, вокруг своих центров (типа "конденсация"). Чем сильнее разрыв между обществами, тем выше напряжение. Тем легче осудить чужака, чем понять. Ну и объективно, тот кто сильнее стремится гарантировать себе доминирующее положение на будущее, и имея преимущества, пытается ослабить конкурентов.Интегрирующие "стержни" тоже развивались: род -> религия -> язык -> ТНК(?) Только сегодня, опять же, из-за неравномерности, можно встретить всю палитру обществ по упомянутым "стержням". Правда, есть и другая тенденция - "жиреющие" нации закономерно теряют мотивацию, "хватку", почву под ногами. Отчасти, наверно, поэтому развитие цивилизаций циклично. Есть рассвет, есть и закат. А "варвары", люди со свежим взглядом на вещи, строили на руинах свою цивилизацию. И шли дальше по пути прогресса (а куда еще? .Прогресс необратим. Патриархальные / традиционалисткие общества могут стойко держаться до поры до времени, но потом разрушаются безвозвратно. А демократические, обратно в патриархальные (несмотря на вечное нытье про проблемы, про гибельность цивилизации и НТП) - что-то не заметно. Источник турбулентности не в самих культурно-социально-экономических разрывах, а в том, что "волны прогресса", докатываясь до традиционных обществ, разрушают их. А те, разрушаясь, пополняют ряды т.наз. "маргинальных" слоев - оторванных от корней, но не приспособившихся к новому укладу. Кстати, яркий пример - ситуация в Российской империи на рубеже 19-20 веков. Когда массы освобожденных и разоряющихся крестьян пошла в города, оторвавшись от православных традиций. В результате - атас! В общем, теоретически, уменьшению конфликтов должно способствовать развитие интеграции, взаимопроникновение народов? |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: KIRILL сообщение 22575 КIRILL, понятно, ты смотришь на вопрос под углом "роль личности / элит в истории". А мне ближе с точки зрения "социальной базы". Нечего сказать, оба подхода имеют законные основания. Говорить можно о ВЕСЕ каждого из факторов. Я думаю 20 / 80, соответственно. А твои оценки? |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
автор: sergish сообщение 22576
Это зависит от того, кто и как организует это взаимопроникновение. При взаимопроникновении есть НЮАНС. (Может если это не корректно для данной темы, то удалите). Нецензурные выражения я убираю, но в анекдоте очень ярко объясняется, что такое этот НЮАНС: Один "голубок" спрашивает у другого: объясни мне что такое НЮАНС? Тот отвечает ему: ну вот смотри - я ввожу в тебя член. И что получается? У меня член в попе и у тебя член в попе, но есть НЮАНС... |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: KIRILL сообщение 22578
Если ты имеешь в виду сальдо платежного баланса, то да - у одних государств дефицит, а у других профицит... |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
автор: sergish сообщение 22577
история - понятие протяженное. Если говорить о ней как о развивающейся системе, то надо говорить о едином организме. Не бывает одного больного органа. Если один болен - то болезнь других - вопрос времени. Спасти от катастрофы может только снижение нагрузок до определенного уровня. Проблема может быть разрешена только с помощью качественного управления. Чем "запущеннее" текущая ситуация, тем более качественное управление требуется для возврата в нужное русло, к точке оптимума. Циклы влияния в политике определены законом - от выборов до выборов. При отсутствии генеральной линии партии - нет преемственности и у оппозиции всегда есть мотив для саботирования ситуации. Иная ситуация в церкви - там все более стабильно и можно проводить более-менее стратегические проекты в жизнь не озираясь на 4 года. Сегодня в России интересная ситуация с Медвепутом. Свежая шутка: следующего президента не будет - будет предыдущий. При таких ситуациях, если не передерутся, можно установить "диктатуру" клана. Вопрос в порядочности и преемственности политик и мероприятий в долгосрочной перспективе. А что касается противопоставления элит и социума, то думаю необходимо заручаться поддержкой (с согласованием) масс путем пропаганды стратегических идей элит. Естественно, что интересы всех сторон должны быть учтены и разъяснены в массах. А вообще если, то "каков поп, такой и приход". |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
автор: sergish сообщение 22579
Я имею ввиду, что надо все взвешивать и во всем должен быть баланс, а не только по финансам. Как бы эти заигрывания не обернулись боком. Ситуацию надо держать под жестким контролем и не распускать нюни, как это было по Курилам и другим вопросам. 7 раз надо отмерить, прежде чем позволить кому-то в нас проникать :) |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
То, что касается отправной точки обсуждения, фрагмента статьи в стартопике: как уже было замечено выше, эта статья в нескольких вариантах перевода и несколько различающихся интерпретациях( с измененной концовкой и началом) на русском растиражированна по разным сайтам и с указанием автора перевода(Сай Фрумкин) и без - просто, с пометкой по материалам интернета. Хотя, если взглянуть на оригинал этого интервью не искаженный интерпретаторами, то можно, что называется, ощутить некоторую разницу: Interview: A Continent of Losers // Maj 2007 - Lars Hedegaard - Authorised translation from the Danish by Sappho Автор этой "sensational and politically incorrect book" еще более одиозен |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
автор: KIRILL сообщение 22582
Я наверное потерял нить рассуждений. Кто или что, и в кого проникает? И какую ,,Ситуацию надо держать под жестким контролем,, ? Мы, насколько я помню, обсуждали(или пытались обсуждать) природу террора, взяв за отправную точку статью в стартопике. Но на деле просто ,,закозлили,, натовского прихвостня. Знакомая ситуация. Ну а по теме, т.е. о природе и роли террора? |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: FLM сообщение 22586
Отнюдь, FLM тебе показалось Насчет НАТО, но ведь, то что эта концепция там принята это ведь, вроде как является фактом не так ли?При всем упоре на демографический фактор - "молодежный выступ", связующей нитью проходит тема неравенства культур. Хотя при всей своей неполиткорректности Хайнзон все же политкорректно и осторожно обходит религиозный фактор. Цитата из первоисточника: "What happens in Europe is that all the countries — there are no exceptions — are ageing nations that do not fully reproduce themselves. Thus they have embarked on a process where they eat each other's talents. Why are they not looking for talent in Africa, where the population has grown from 100 million in 1900 to an estimated 2 billion in 2050? Why not in Islam, where we have a similar population explosion? Why is America looking for talent in Germany, why is Denmark looking for Poles? Because the third world countries do not have the educational level that is needed in the developed countries that can only maintain their position through innovation. For that purpose they need young people who have grown up in a high-tech society. It is not because Africans or Muslims are not as intelligent as others, they are just not socialised in a way that makes them useful in our societies." - In Demark we now have a number of highly educated immigrants and their descendents from Muslim countries — doctors, lawyers etc. But many of them are as unintegrated as are many of the uneducated. They remain as extremist and as Islamicist as if they had not received a higher education? "I will leave the evaluation of Danish conditions to the Danes. However, we experience the same phenomenon in England..." Вот перевод этого фрагмента: Gunnar Heinsohn - "В Европе происходит то, что все страны – без всяких исключений – это стареющие нации постепенно утрачивающие способность воспроизводства своего населения. Таким образом происходит процесс когда они используют потенциал друг друга. Почему они не ищут этот потенциал в Африке, где происходит рост населения от 100 миллионов в 1900 году к предположительно 2 миллиардам в 2050? Почему не в исламском мире, где наблюдается подобный демографический взрыв? Почему Америка ищет этот потенциал в Германии, почему Дания приветствует мигрантов поляков? Потому что у стран третьего мира нет того образовательного уровня, который необходим в развитых странах, и позволяет им сохранять свои позиции за счет инноваций. Для этой цели нужны молодые люди, которые выросли в высокотехнологичных обществах. Так происходит не потому что африканцы или мусульмане не столь же интеллектуальны, как другие, они просто не социализированы таким образом, что бы они могли быть полезными в наших обществах". interviewer - В Дании, у нас теперь много высокообразованных иммигрантов и их детей из мусульманских стран – это врачи, юристы и так далее. Но многие из них таки и остаются неинтегрированными, как и многие из необразованных. Они остаются такими же экстремистами и исламистами как если бы они не получили высшее образование? Gunnar Heinsohn - " Я оставлю оценку датских условий датчанам. Тем не менее, мы испытываем то же явление в Англии..." Дальше идет объяснение того что там существует система социальных трасфертов которыми местные европейцы преимущественно не пользуются, а в основном пользуются нищеброды из мусульманских стран. Но вот чем объясним переход немецкой молодежи в ислам, и то что переходя к теме террора, среди исламских террористов в Германии оказывались так же немцы принявшие ислам? |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
автор: sergish сообщение 22574
Ну да, если войну не считать проявлением террора и агрессии. Не стоит впадать в противоположную крайность и лишать агрессивность ее природной сущности, внутривидовой конкуренции. Именно внутривидовой,т.к. отношеня между охотником и добычей не являются агрессией. Террор это одно из проявлений агрессии, поэтому и целью его является таже борьба за территории и возможность размножаться. Если дотошно рассматривать сегодняшние события в Ливии, то вся идеологическая подоплека ,,военной помощи повстанцам,, - всего лишь неуклюжее объяснение истинных причин этих событий. Борьба за территории, ресурсы и господство в данном регионе. |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
автор: alexfox сообщение 22587
Ну так ислам, как и любая другая религия - это идеология. Национальность тут не имеет значения. Почему немец не может стать мусульманином, коммунистом или фашистом? Очень даже может. Дело в другом, иммигрант, приехавший за лучшей жизнью, не становится в одночасье гражданином этой страны. Особеннно, если воспитывался в иных традициях и условиях. Его дети, может быть. |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
Терроризм - инструмент, допустимый определенной идеологией. Внутренняя готовность носителей идеологии к терроризму определяется системой значимости личностей. Поэтому разрешение проблемы терроризма не возможно иначе как через оценку условий формирования такой ущербной системы значимости, допускающей применение терроризма (в том числе инфантильность и внушаемость). Поэтому я и указал выше, что нельзя влиять на терроризм - это производная. Нельзя повлиять на площадь треугольника, можно изменить стороны и углы, тогда и площадь изменится... Внедрённые в социально незрелые мозги экстремистские идеи приводят (не могут не приводить) к соответствующим действиям. Наличие управления такими действиями со стороны лидеров создает и обостряет противостояние, вызывая волнения внутри приверженцев таких идей, так как воспринимается ими как "наших бьют"... Только перехват управления через внедрение другой идеологии или коррекцию существующей способен повлиять на проблему. Учитывая масштабы происходящего данная задача разрешима только совместными усилиями с применением всего арсенала техник влияния на мозги заблудившихся. Последнее же затруднено тем, что их мозги принципиально "исковерканы" религиозным воспитанием, которое направлено на формирование состояния подчинения воле авторитета, отсутствие критики его идей. Причем, как видно, успешно проведенного "воспитания". А демографическая проблема - это сродни тому, что один воспитатель в садике может справиться только с определенным количеством детей. Если их слишком много - то процесса нормального воспитания не получится. Только страх наказания с показательными "казнями" может навести некоторый порядок. Но только до тех пор, пока детки не подрастут... |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: FLM сообщение №22589
Ты как будто не заметил
В том-то и дело, стать мусульманином может кто угодно. Но исламизация это проблема и страх Запада. Объявленный крах политики мультикультурализма, возникновение "параллельных обществ" внутри страны невозможно объяснить одним демографическим молодежным выступом. Я не совсем согласен о чем говорится в этой статье Идеология или демография? Но вот тоже вопрос: "чем объяснить вовлеченность в терроризм молодых мусульман, родившихся и выросших в странах Запада, в том числе и вполне благополучных? Они ведь выведены из-под влияния фактора «приоритета молодежи»." Хайнзон же объясняет террор - демографией, а отказ от того чтобы социализировать мигрантов мусульман с низким образовательным уровнем – чистым рынком(неэффективная растрата ресурсов) и опять же большая численность таковых. Так сказать, практически подходит к вопросу "ничего личного только бизнес", остальное оставляя за скобками. Раньше в качестве рационального регулирования численности населения предлагалась демографическая теория - "Мальтус предлагал, как единственное средство для ограничения деторождения, половое воздержание, которое настоятельно рекомендовал с этой целью бедным слоям населения; но уже вскоре сторонники его учения, экономист Джемс Милль и Френсис Плэджс (Plagce), стали рекомендовать применение "безвредных" средств для предупреждения зачатия; к ним присоединились врачи, физиологи и социологи, как Рациборский, Роберт Оуэн, Ричард Карлейль. В 1827 г. впервые сторонники неомальтузианства стали распространять среди рабочего населения северных графств Англии листки с наставлением о способах предупреждения зачатия." Но в нынешней, политкорректной Европе, видимо предлагать и пропагандировать подобное(хотя спектр"безвредных" средств для предупреждения зачатия значительно расширился) для направленного ограничения численности таковой категории населения (где и начали преобладать мусульмане) выглядело бы весьма неоднозначно. Да и к тому же, очевидны сложности восприятия пропагандирования такого подхода в мусульманской среде. Что предлагает демограф Гуннар Хайнзон в качестве мер - он предлагает законсервировать ситуацию, воздвигнуть барьеры(отмену соц. гарантий для мигрантов жесткий ценз "по качеству" на миграцию), максимально изолироваться от исламского мира (хотя высказывается, что похоже уже поздно), и все это он обосновывает конкуренцией и рынком. Т.е. он хотел бы "утопить в бедности" и высокую рождаемость и опасность террора исходящего от этого демографического "выступа" мусульман как внутри Европы так извне, отказавшись от оказания всякой гумманитарной помощи, поскольку по его мнению никакие меры поддержки этим людям и странам проблем не решают. Профессор социологии позволяет себе вполне открыто высказывать такие взгляды по ситуации в исламских странах: "Мое личное мнение состоит в том, что когда мы сталкиваемся с таким демографическим взрывом, мы должны позволить происходить тому, что приведет к последствиям, которые мы знаем. Мы же должны держаться подальше. Если мы вмешиваемся, то мы не можем избежать поддержки одной из сторон в убийстве своих противников. Но тогда население будет воспринимать нас как выполняющих грязную работу для той или иной стороны. Вместо этого мы могли бы вооружить более лояльную нам сторону, подобно тому как французы делали в Алжире, после того как исламисты начали убивать атеистов в 1992 году. Франция тогда снабжала оружием секуляристов. Тогда никто не говорил, что мы должны оказывать гуманитарную помощь продовольствием и деньгами семьям исламистов, как это делают сейчас в Палестине." Благодарность от: FLM, KIRILL |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
автор: alexfox сообщение 22592
Вот это и имелось ввиду, когда разговор шел о "взаимопроникновении". Может не явно и не сразу, но в виде мины замедленного действия. Причем трудно угадать где эта мина, на какое время она поставлена и у кого окажется "кнопка"...
Все должно быть сбалансировано: идеи космополитизма и патриотизма - не исключение. |
|
FLMFull Poster Сообщений: 86 |
Согласен, что рецепты Хайнзона,мягко выражаясь, негуманны, и скорее всего, неэффективны. Может быть существуют еще какие-нибудь способы решения этой демографической проблемы? Дело в том, что старушка Европа, ,,вдруг,, в одночасье прозрела и поняла, что волна мигрантов с Ближнего Востока и Сев.Африки накроет ее с головой(скорей всего это уже произошло) и что надо хоть какие-то попытки предпринимать, чтобы спасти свои культурные ценности, традиции, рабочие места и привычный, сытый и комфортный, уклад жизни. И религию. И либеральные свободы. И белобрысое и необрезаное потомство. Нацию, в конце концов. Вот блин, ну не происходит интеграция, не получается ,,плавильный котел,,, не хотят выходцы из мусульманских стран ни принимать христианство, ни следовать его ценностям. Они приезжают со своим багажом. А непущать нельзя, без молодого пролетариата как прокормишь все растущую(рост продолжительности жизни) армию пенсионеров? Да только тут опять незадача. Не спешит потенциальная раб.сила пополнить ряды трудящихся масс. Достаточно большой процент мигрантов предпочитает жить на пособие. Кто бывал в Зап.Европе, не мог не заметить, что дешевые кафе просто забиты выходцами из вышеперечисленных регионов. В будний день уже с утра. Ну ладно, это эмоции. Проблема остается нерешенной. Кстати, России она тоже не чужда, правда, китайцы хоть работящие товарищи, средиземноморьем не избалованные, но тоже далеко не малочисленны. Может кажется, что не совсем по теме, но думаю что написание книги Хайнзона было инициировано именно демографическими проблемами Европы. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
VIVOS VOCO: В.Р. Дольник, "Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?" Египетская революция 2011 г.: структурно-демографический анализ The Effects of ‘Youth Bulge’ on Civil Conflicts - по теории Хайнзона Благодарность от: FLM |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Стоит отметить, Die Zeit –немецкая еженедельная газета, придерживающаяся центристских взглядов на политику, опубликовала в свое время статью Райнера Клингхольца (Reiner Klingholz) Machen junge Männer Krieg?(Молодежь причина войны?) Фрагмент статьи: "Ближе личные убеждения, чем наука. Хайнзон живописует перед нами примеры, когда мы видим только толпы молодых фанатиков с поясами начиненными взрывчаткой. Но при ближайшем рассмотрении возникают сомнения: почему есть много государств где наблюдается "молодежный выступ", как в Бразилии или Замбии, и не укладывается в эту простую схему "готовых к войне сыновей"? Почему в Руанде миллион человек оказались подвержены геноциду, в то время как Ботсвана или Гана, вопреки сравнимой демографической структуре, не имели таких конфликтов вот уже 50 лет? Почему это было и происходит с Соединенными Штатами – их участие во многих войнах – и это не от избытка молодежи? И почему Гитлер – также без "молодежного выступа" – смог инициировать самую опустошительную войну всех времен? Чем дольше читаешь, книгу "Сыновья и мировое господство", тем больше становится ясно, что социолог, с его часто пафосным языком, выглядит человеком, которому ближе его личные убеждения, чем наука. Прежде всего, в книге отсутствует(а также предварительные исследования для разведки США) статистическая основа теории войны, с избытком перспективных молодых людей. Это именно то, что сделал демограф Штеффен Крэнерт (Steffen Kroehnert) из Берлинского Института Демографии и глобального Развития(Berlin-Institut für Weltbevölkerung und globale Entwicklung ), и в настоящее время есть срез демографических данных по 159 странам и 238 войнам и вооруженным конфликтам с 1945 года. И при этом картина получается гораздо более сложной и комплексной, чем просто линейная связь по Хайнзону между конфликтами и "молодежным выступом"." Однако, у Райнера Клингхольца вышла неплохая шутка, по поводу теории Хайнзона, зацените: "Почему это было и происходит с Соединенными Штатами – их участие во многих войнах – и это не от избытка молодежи?" |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480  Телефон: i.skuLL |
..........террор....... молодёжь....... "внедрение"..........  .......иллюстрация........ |
