Пыль в Глаза

Скажите, плиз, неужели Атеистов и Скептиков настолько мало? Куда ни глянь, там " Это меня Бог наказывает за что - то! ", " Молись и все будет хорошо ", " Ты не ходишь в Церковь?!? Гореть в Аду будешь!  ", " На все Воля Божья ", " Мне приснился Вещий Сон! ", " Держи пальцы крестиком ", о Эзотерике я вообще молчу... Это же страшно! Почти все люди живут и умирают в Мифе! Так ведь?

Нет, атеистов не мало, но это - другая крайность веры, а вот разумных скептиков - в самом деле негусто, это по жизни нарабатывать нужно такой навык.

Атеизм может быть разный. Мне, например, встречались называющие себя атеистами ньюэджеры.:) И ведь так-то действительно, по отношению к "традиционной", в данной(нашей) культуре, монотеистической религии, и религиозным же представлениям и трактовкам о боге, в ней, они таки "атеисты". Т.е. они отрицают и не признают  христианского бога и христианскую мифологию, но это, в тоже время, как-то вот не мешает им иметь верования в другое по сути мистическое.:)

Но есть в атеизме другой подход, когда мистическое рассматривают как гипотезу и используют научный метод для проверки на истинность/ложность, декларируемых мистиками/религиозными доктринами утверждений, и не принятии их на веру без доказательств. Представителями такого подхода являются тот же Ричард Докинз, Сэм Харрис, например. Такой атеизм как раз включает в себя разумный скептицизм, он даже, можно сказать, основан на нем:)

Да, хотя слово атеизм в исходном значении - отрицание веры в бога, а не самого бога, но как-то так сложилось общеразделяемое понимание этого слова, что имеется в виду именно отрицание бога, т.е. вера в несуществование бога, ведь корректно доказать нельзя ни это, ни обратное. Это наиболее распространенное понимание слова атеизм этим сильно скомпрометировано. Конечно же, отрицание веры, неприемлемость веры, и то по крайней мере в период собственного, а не авторитарного развития, в чем-то - дает возможность познавать далее затронутую сторону действительности. Как раз это и обосновывает разумный скептицизм. И тех, кто стоит на такой позиции, чтобы не возникало скомпрометировавшего себя понимания, я не называю атеистами :)

Прикольно, Psina, тебе говорят о разнице между самоорганизованностью или организованностью личностями, а ты не замечая второго, говоришь только в самом общем. Организация науки - так же грешит личностным влиянием, волюнтаризмом.

>> Опять плохие попы?... религия не признана опасным явлением, об этом даже нет речи (только К. Маркс...

Говорить же о плохом-хорошем или пользе-вреде можно лишь в качестве личностной оценки конкретного человека, так что примеров, когда религия наносила вред человеку можно приводить бесконечно. Но и в плане оценки с точки зрения совокупных представлений социума есть вред: для человека, подпавшего под влияние в раннем возрасте и у которого остановилось развитие - нереализованный потенциал. А вот для попа, паразитирующего на вере с часами за 30 штук гринов - явная польза.

Давай не путать понятия, не говорить вообще, если делаешь утверждения, четко задавай, о чем это конкретно - границу.

>>они должны иметь возможность обманываться, если того хотят. )

как это: должны?.. :) А если это твой ребенок подсел? А если твоей девочке дяденька за конфетку предлагает прогуляться с ним?.. Пусть обманывается?.. Если человек проявляет доверчивость в силу своей наивности, склонен довериться авторитету, который предлагает заманчивый результат, но ты видишь порочность дяденьки, то это - твой гражданский долг - не допустить обмана.

автор: Psina сообщение №26494

Кстати, Psina, видимо вернее, все-таки, было бы сказать, что ("традиционная"/организованная)религия, это не только мистицизм. Ну потому как, например, в христианстве, также ведь есть и это: Мистицизм - признание сверхъестественной сущности явлений природы и общества, возможности непосредственного контакта человека с потусторонним миром. Не так ли?:) И что по твоему такое "религиозное откровение", ну вот такого рода "религиозный опыт"?  Ты же, в большей мере, делаешь упор на только религиозных традициях, как этических нормах, говоришь о "смыслополагании", социальной составляющей(и там не все так однозначно, особенно с этим: "соотнесение религии с политикой в качестве институции, представляющей интересы тех или иных социальных групп связанные с усилением их влияния").

P.S. В вики о мистицизме в религиях  http://ru.wikipedia.org/wiki/Мистицизм ; из http://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism - "Многие, если не все великие религии мира возникли вокруг учений мистиков (в том числе Будды, Иисуса, Лао Цзы, и Кришны); и большинство религиозных традиций описывают фундаментальный мистический опыт.."

>>Скажите, плиз, неужели Атеистов и Скептиков настолько мало? Куда ни глянь, там " Это меня Бог наказывает за что - то! ", " Молись и все будет хорошо ",

 Нет. Просто религиозные фанаты слишком шумные и активные, поэтому кажется, что их много.

Кроме того, есть такое религиозное направление, как деизм, который утверждает, что Бог есть, но он не влияет на людей и не посылал нам свои откровения.

А образ "бога", который создает РПЦ больше похож на маркетинговый проект: их "бог" и спасает, и от болезней лечит, и вопросы важные решает, ну грех к такому не обратиться с просьбой. Вот на эти рекламные уловки и попадаются люди. А Бог деистов ничего не решает, по этой причине - не актуален, не получится из него сделать популярный проект под названием религия, не получится с помощью этого Бога завлечь паству, так как он ничего не обещает.

Итак, главный тезис: "бог" РПЦ - маркетинговый проект.

Вот какая фигня... С 23.30 и по сею минуту в Краснодаре, район Гидростроя, летает подозрительный объект. Такое чувство, что за облаками, форма тарелки. Белая. Двигается очень быстро в разные стороны. Резко. Я сняла на Камеру и пофоткала - ни фига не видно. Но в окне все четко. Все таращатся. Как думаете, че эт? В НЛО я не верю, но очень похоже. Это может быть прикол? Почему камера не фиксирует? Мож как - нить можно заснять? Я хочу логическое объяснение.

Объяснение - класс!

автор: WEdancer сообщение №26568

Для начала самое правдоподобное объяснение.

У тебя как у всех нормальных людей должны быть распознаватели правдоподобности.

Например у меня они состоят из сведений ,что за всю историю НЛО, не было зафиксировано НИ ОДНОГО ФАКТА связанного с происхождением посещением земли инопланетными цивилизациями.

 Далее "форма тарелки" говорит о богатом фантастическом прошлом наблюдателя.

Запомни: "картинка" которую видишь:

 Он "видит" не то, что в данный момент передает глаз, а ту картинку, которая в результате создается уже внутри, составленная из уже выделенных элементарных признаков воспринимаемого. Как образуется эта картинка и что собой представляет?  

 поэтому наше восприятие полно иллюзий восприятия и даже коллективных: Профессор психологии Еврейского университета в Иерусалиме Бени Шеннон считает, что получение Моисеем скрижалей Завета на глазах у всего народа Израиля - эпизод Священной истории, подробно описанный в Книге Исхода, является классическим примером коллективной галлюцинации.

На такой вывод Шенона натолкнуло наблюдение, сделанное им у племен, проживающих в джунглях Амазонки. Тамошние индейцы получают мощный гипнотический эффект от употребления местного галлюциногенного наркотика, который они заваривают вместо чая. Галлюцинации, вызываемые этим напитком, включают в себя не только видения, но и слуховые иллюзии. Основываясь на подобных исследовательских параллелях, ученый пришел к выводу, что голос, который слышал народ Израиля на горе Синай, может также являться следствием гипнотического состояния, вызванного определенным наркотиком.

а так же :  Известен рассказ об одном поваре на корабле, который неожиданно скончался, что поразило всех пассажиров корабля. Были произведены обычные в таких случаях морские похороны, то есть труп был спущен в море, и вечером того же дня многие из пассажиров видели умершего повара, идущего за кораблем и ковыляющего на одну ногу. Нечего и говорить, что всех это повергло в неописанный страх и что многие пассажиры провели тревожную ночь.

Наутро дело разъяснилось. Вместо повара оказался обрубок дерева, привязанный к корме корабля.

Рекомендую: примерно с таким настроем комментировать полёт тарелки над нашим родным Краснодаром (землячка?)

Думаю так: Обозримая Вселенная, не способна повторить "систему личной значимости"   

Слишком много  условий возникновения должны совпадать  во Вселенной. Именно подобные условия как у нас на Земле ,должны повториться в Галактике,чтобы  "тарелка летала".

Дополню: по твоей ЛИЧНОЙ траектории.

автор: Клон сообщение 26571

Клон, не согласна. Сначала мне показалось, что это пакет летает, я всем так и сказала. Но присмотревшись, увидела форму. У меня нет проблем со зрением. И смотрела же не одна я, а много людей, форма была очевидна всем.

автор: Клон сообщение №26571

Да.

Я не собираюсь верить в то, что это НЛО. Просто мне интересно че эт такое.

Кста, ЭТО до сих пор летает. Только плавней и медленней.

Однажды летом на армейских сборах в горах мы стоим на плаце, согнали уже на закате, наш майор с присущим ему смаком втирает истины. И тут в темнеющем ультрафиолете неба, выше багрового диска заходящего под наш пригорок солнца, начала расцветать какая-то слепяще-белая фигня, похожая на вертикально стоящее веретено. С такими чудесными перекатами света, что все вытаращились благоговейно, и майор, увидев ошеломление в наших расширенных глазах, тоже повернулся.

В мозжечке мысль: ну вот, наконец-то!!..... Щас вся эта шелуха жизни слетит, Космос нас отпрогрессит до невозможной высоты счастья, и завтра уже не нужно будет докапывать траншеи между окопами, ну и т.п. - все в одной мыслеформе.

- НЛО!... - чей-то задавленный возглас повис над строем.

Веретено перетекло в форму медузы и продолжало расширяться уже на четверть небосклона, все более тускнея фантастической прозрачностью.

- Это вы наблюдаете имитацию ядерного взрыва, - назидательно изрек майор, - есть такие специальные имитационные заряды. И сейчас, в связи с этим команда:....

емае..... стало так обыдено и приземленно, что подошвы почувствовали твердь как после прыжка, и нужно было возвращаться в нашу реальность :)

Вообще мне приходилось не раз видеть вские небесные приколы, которые озадачивали и вызывали первую дежурную мысль: НЛО просто потому, что она была лучше всех взращена. Даже мысли о том, а зачем инопланетяшкам тупо и беспорядочно метаться по небу как какие-то салажки на байках в надежде произвести впечатление на публику, не приходили вовремя в тыкву. Иногда удавалось разгадать причину, например, отблеск прожектора в облаках или дымке (он как раз быстро и беспорядочно может перемещаться по мановению им двигающего).

Сфотать такое очень не просто из-за слабости света: адаптированными глазами-то хорошо видно, но для фотика - мало различимо.

Буквально недавно за городом глядели вечером в чистое звездное небо. Много спутников летает. Красота. Вдруг! На горизонте появилась красная точка, которая стала расти и приближаться прямо к нам. Буквально за минуту она пересекла все небо абсолютно беззвучно. В зените мы видели, что это массивный объект, красного цвета. Когда это улетело, долго обсуждали и пришли к выводу, что земным это быть не может. Ибо, если он высоко, то скорость просто чудовищна, но и не самолет, ибо тихо.

Оказалось - воздушный шар. В другой день видели низко пролетающий и почему то быстрый воздушный шар.  :)

Кстати, про НЛО у меня есть повестуха: Кот и Кудин

А я частенько, что бы проснуться во сне прыгал с обрыва или крыши дома. Шмяк - и просыпаюсь. 

Летаю с трудом, тяжело отрываюсь от земли и выше пятого этажа не подымаюсь, прибивает к земле :)

Часто фокусы вытворяю типа телекинеза или угадывания мыслей во сне. Как правило, они сопровождаются некой победной эйфорией - "АГА!! Значит ЭТО ВОЗМОЖНО!! Я СДЕЛАЛ ЭТО!!! Просыпаюсь - думаю, опять эта хрень меня не отпускает :)

Кстати, любовно-эротические сны иногда сопровождаются совсем лирическим настроением. Просыпаешься - "ах, почему в жизни не так...???" и плакать хочется...

Узнала. То был Прожектор...

Чарльз Маккей
НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ
ЗАБЛУЖДЕНИЯ И БЕЗУМСТВА ТОЛПЫ

Ребята, это было Сегодня ...

Взяла Крестника отдохнуть у нас на Выходных. Мы пошли на Маршрутку, в которой как раз оставалось два последних Места. Ехать нам 30 Минут, поэтому я, как обычно, включила Плеер и закрыла Глаза, погрузившись в свои девичьи Фантазии ... )  Уже начав потихоньку " улетать ", очнулась от наглого Прикосновения к моей Руке.  Тут я обратила Внимание, что рядом со мной сидит весьма странный Человек, Возраст и Пол которого по внешнему Виду определить было невозможно.   Он напоминал Плюшкина из " Мертвых Душ " : на Голове замусоленный черный Парик, огромные Очки, женская ( ! ) Бижутерия на Руках и Шее, огромные Боты, которые на Слабонервных могут навести Ужас ...  Создание улыбнулось, скверкнув несовершенными Зубами, и спросило : " Такая молодая, а Мальчику на Вид Лет 10. Неужели это Ваш Сын? " Я привыкла к подобным Вопросам, потому как Игорь действительно похож на меня ( на мою сестру больше, кАнеш ) и я часто с Ним провожу Время. " Нет. Его Крестная. " - равнодушно ответила я. Эльдар ( как потом выяснилось ) был весьма словоохотлив, - " Вы красивая. Но Вам не хватает Света ". " В каком Смысле? Я Брюнетка и чо? ) " , - решила, что Он просто клеится, но в моей Голове появились нехорошие Мысли в виде Подозрений, есть ли у Него ваще ЧЕМ ...  Я попыталась гнать их прочь, ибо и при большом Желании, Он бы мне вряд ли понравился.  " А вот и нет. Я говорю про внутренний Свет, который вот уже не один Год наполняет мою Душу ... " , - отрезал Он и пристально посмарел мне в Глаза.  Я окончательно потеряла Интерес и затеребила Наушники в Руках, намекая на окончание Беседы. Существо сделало Вид, что не понимает Намека и пустилось в Философию. " Вы все живете как серые Мыши. Мне вас жаль. Но в Вас, Яна, я вижу Свет, Вы особенная и я тот, кто готов провести Вас по Жизни " , - абсолютно серьезно сказал Он. Мой Малой откровенно захихикал, а Люди обернулись и странно на нас посмарели. Тут я подумала, что Музыка никуда не денется, а Бред очередного Сумасшедшего послушать можно, хотя бы для поднятия Настроения. И я стала слушать.  То что говорил мне этот Человек не просто забавно, а страшно, потому как я подозреваю, что Он и правда во все это верит. " Раньше я был такой как все. Теперь я иной. На меня снизашло Озарение и моя Миссия - помогать таким Людям как Вы. Яна ... Можно я буду называть Вас Милая Яна?  ( Игорь прыснул на фсю Маршрутку, а мя чуть не вырвало ) Как же я хочу Вам помочь! ( Он придвинулся ближе ) Я обладаю незаурядными Способностями, мой Мозг развивается не так как у всех ( я хотела это подтвердить, но кажется Он имел ввиду другое ), я не просто Экстрасенс, я Человек, который знает Тайну Мира, что мы живем в Зазеркалье и это подтверждено Учеными кстати, я могу левитировать, читать Мысли и общаться с Потусторонним Миром! " , - фсе это настолько искренне было сказано, что я задохнулась от Возмущения и Злости.  Видимо Он ожидал другой Реакции, но услышал мой Ответ : " Эльдар, мое Мировоззрение в корне отличается от Вашей Шизофрении. Я Вам совершенно не верю и мне это не нужно. Думаю, Вы больной. " Лучше бы Он агрессивно отреагировал на мои Слова ... Но нет! Он улыбнулся, снял Очки ( меня неприятно удивило, что Зрачков я не обнаружила, настока черные и безумные были Глаза ) и ответил " Вы посланы мне Господом. Я хочу, чтобы Вы попали в Рай и я буду Вас учить. Могу я стать Наставником для Тебя, Милая Яна? " / Почему мои Руки настолько малы, что даже сжимая их в Кулак, это выглядит глупо?!  / " Мне надоела Ваша Лапша, простите за Прямоту. Плиз, воспарите в Воздухе и улетите из этой Маршрутки, потому как это реальная Возможность доказать свои Способности. " , - мой Голос звучал спокойно. Люди уже слушали, не скрывая Любопытства. " Яночка, Скромность - вот то,что не дает мне это сделать. Я не хочу потом Проблем в виде Инфарктов, мне это не надо. И Деньги мне нужны. Я итак счастлив. " " Знаете, Ваши Слова для меня чистый Бред. Либо Вы мне докажете Способности, либо на этом мы закончим. " " Где и когда я могу это сделать, Рыбка? ( ваще офигел, да? ) " Та почти везде, я даже помогу Вам оформить Заявку для Рэнди, обещаю. " Мы обменялись Номерами и Он на полном серьезе пообещал позвонить, подготовившись как следует. Я записала Его в Телефон как " Безумец ", взяла Крестника за Руку и вышла из Маршрутки. Субботочка, блин ... 

......один из читателей форнита, наверное.......... — решил приколоться....... :)

p.s. поменьше имён выбалтывай на форуме..... ;)

........— преинтересненько!......... ..........

По итогам — разделю полученное впечатление, но уже можно сказать: есть о чём почитать......... и главное — свеженькое.......

ну а о невыразимой актуальности темы для меня лично — я вообще промолчу....... — спасибо тебе за этот подарок, дорогой.........

Он те чо - хочет стрелу забить, когда летать научится, аки ангел? По ходу, суперабсурдное развитие вот этого образца. И, вполне возможно , тут /у образца/ развитие идет по тому же пути, абсурдность уже присутствует, а до приставки "супер" рукой подать, в принципе... )

Понравилось да, Скалл? Тока "внушать"-то как раз ничего и не нужно, а как раз все наоборот - постараться "забыть" про все про Это, но, не с той, пофигисткой наивностью, а как-то по другому, забыть-то... есть у меня такая нескока странно-шизанутая мыслЯ.

...и ведь "забивать" ой как не хочется - как же я тя понимаю... )

Вот навсегда забить, или до поры до времени - жизнь покажет

А где он, это предел? Есть ограничения, закладываемые самим челом, в общем-то - может, и есть разгадка того, что ресурсов у мозга вроде полные карманы, в плане памяти и вообще - этих потенциальных легионов практически и относительно невостребованных нейронных связей, но, как чуть что-то сформировалось, тут эта засевшая в мозгу "Винда" просто не дает развиваться в мозге далее, чему-то еще, и в итоге чел умирает, прожив свои 80 лет, зацикленный на этом кусочке мозга, который вполне сформировался у него 50 лет назад. И сформировался вполне окончательно, остальные 90% /допустим/ уже "лишних" нейросвязей, никогда не будут востребованны, так и не появившись на свет.

Это как у авто с инжекторными моторами - в ЭБУ /ну комп ихний/ прошито ограничение по скорости-оборотам, у ВАЗов, к примеру - где-то 150-160 км/час. Хотя они могут дать намного больше, но есть вероятность, что пойдут вразнос и из них посыпятся гайки. Или перегреются и их заклинит. Или взорвутся. Мож и у людей такая же фигня, придуманная самой природой? И снять эти запреты-блоки сами они просто не в состоянии, а если это и произойдет каким-то образом, то сразу голова взорвется )))

Вот научатся люди использовать по-нормальному то, что уже есть, там и дальше мож чо пойдет. А пока и этого ПРЕдостаточно, не знают, куда девать.

......по этому — не уверен........ невольно оглядываюсь на слепых, глухих, немых, безногих, убогих и "блаженных"........

Стационарным грехом нашего форума являются частые рассуждения в контексте некоего умолчательного постулата о том, что все люди — "нормальны"........

Лично я — потомственный олигофрен с устойчивыми симптомами биполярной шизы....... Поэтому мне очень сложно упиваться такими вот уравнительными лозунгами........ — не обессудь уж, Aglas.

А что бы было если бы он доказал? Взял за руку и воспарил с вами из маршрутки... Так.... гипотетически..., просто интересно. 

...........ну как это "что"?...... очевидно — то что случайно умудрилось выжить в актуальных условиях........ .........

......но ты ведь не об этом спрашивал, да? ......... — уточни. — интересно.

Фу!  Блин, Palarm! У мя очень больная Фантазия и я прям представила ЭТО ...  Так вот он какой ... Жесткий Секс ...  

Вам смешно, а я терь с Ужасом жду от Него Звонка ...  В любом случае, беру с собой Кентов, возьмем чо - нить покрепче и пойдем смареть на Диво Дивное ... Мож на Камеру сниму ...  

Вот интересно, если бы Иисус жил в наше время, и был пророком Господа нашего как 2 тысячи лет назад, согласились ли бы скептики признать чудеса, которые он творил Истинными или начали бы свою вечную песню про "чистоту эксперемента", свидетелей, дьявольские фиксирующие приборы и несоответствие законам физики? Мой ответ в этом отношении утвердительный.

Никакой скептик даже увидев как Сын Господень идет по воде или даже воскрешает мёртвых, не поверит просто своим глазам, только иронично посмеётся и скажет: "Дешевые фокусы, видно даже что под водой стеклянный пол, а умерший-воскресший... ...по моему я его видел в каком то рекламном ролике, он второсортный актёришка... Давай Копирфильд повтори это в научной лаборатории и тогда посмотрим где подвох... " 

Как думаете Бог пойдёт на такое оскорбление от детей своих нерадивых? Будет ли что то доказывать?

Другое дело с магами и слугами нечистого, они то как раз унижаться не боятся, для них это игра, а играют они в неё настолько умело, что обведут во круг пальца кого угодно, что собственно и происходит повсеместно. 

Например если бы этот мистик, встреченный в маршрутке доказал и взлетел с вами в высь, то кроме безумия, это бы ничего вам не принесло, так как легко для слуги дьявола, сделать это так, что никто кроме ВАС это бы не заметил, а вы потом пытались всем доказать, нечистому на смех что это было РЕАЛЬНО! Но видимо или мистик не мистик а просто клоун, или сатана что то другое запланировал по поводу вашей души, он мастер розыгрышей.

Вы очень верно сделали что его отшили так мужественно и безкомпромисно, советую побыстрей стереть номер телефона и забыть про случившиеся. Потому как если Господь не в силах заставить любить, точьнее в силах но он этого не делает, то нечистый это может сделать без зазрений совести, которой у него нет, не зря люди говорят "Любовь зла", сами понимаете от какого рода явлений наблюдение...

Нет. Впрочем тут ошибка не мешает взаимопониманию. Прошу прощения за занудность.

Друзья мои, пару Часов назад я столкнулась с неприятной Ситуацией.  Помню, писала неоднократно, что мне тяжело общаться с Людьми из - за теперешнего Мировоззрения. Под конец Рабочего Дня мы обычно рассылаем друг другу по Скайпу Приколы, я отправила свой Пост про Плюшкина, шоб Коллеги поржали. И что вы думаете?! Никто даже не улыбнулся, меня обвинили в том, что это писала не я, что типа, ток вставила Имена! Представляете?  Они потребовали Скрин и другие Записи, как я связываю Предложения и каков мой Стиль. Мне ни капельки это не польстило. Блин, обычный мой сраный Пост, коих у мя десятки и тут такая Реакция! Начала думать почему ... И примерно понимаю. Я совершенно с ними не общаюсь на Мировоззренческие Темы, а они у нас почти каждый День, постоянно молчу, потомуш знаю, что они мя не поймут и я наживу се Проблем. КАроч, тише всех на Работе я. И еще, видимо, из - за моих Косяков, ( с теми же Пробелами Знаний Программ ) сформировали Мнение, шо я почти Дуб - Дубом. Мне очень надоело Отношение Окружающих ко мне, а именно как к Одуванчику галимому. Реально достало! Как переломить Мнение о себе? 

Страх попробовать новое, наверн ... 

Клетки мозга новорожденного ребенка относительно бедны дендритами - отростками, которые служат для возможности приема нервных импульсов. Когда мозг начинает получать сигналы от органов чувств, дендриты усиленно ветвятся в сторону этой активности, оставляющий биохимический след, и образуют целевую систему сложных межнейронных связей ветвлений, способных к установлению связей. Были бы другие раздражители в этот период и характер ветвления, а значит и индивидуальные особенности, оказались бы иными, несмотря на идентичность генетического кода (поэтому чрезвычайно важно для более всестороннего развития как можно более богатый, но не хаотический, а реально используемый, ассортимент раздражителей еще тогда, когда плод развивается до рождения).

Ооч много предрасположенностей, на генном уровне, в новорожденном ребенке, куча их переплетений и миксов, и до конца это ничего еще не изучено. Но факт тот, что в каждом индивидуме они разные, к тому же, у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то кот наплакал, а у кого-то мож и зашкаливает, намешано все, что только можно. Но! - Предрасположенность так и останется ей, если не будут воспроизведенны условия для ее реализации, хотя, тем не менее, на уровне генов она и может передаваться из поколенияв поколение.

Несколько отклонюсь от темы. Интегрирование не является вершиной высшей математики. Идеи родственные интегрированию возникали задолго до нашей эры (поэтому в древности были известны формулы площадей и объемов некоторых фигур). Об этом можно узнать из электронных энциклопедий, и например из двухтомника "Хрестоматия по истории математики" под редакцией Юшкевича (начало второго тома). Но в целом почти все связанное с интегрированием было подробно разработано в шестнадцатом и семнадцатом веке (хотя и позднее тема немножко дополнялась новыми разновидностями интегралов). За несколько столетий, прошедших от подробного продумывания всего связанного с интегралами до наших дней, было придумано множество более сложных концепций и целых разделов математики. Причем почти все концепции имеют прообразы в трудах очень древних математиков, но с веками улучшались такие элементы как строгость и сложная система символической записи. Эта строгость и символичность механизирует мыслительную деятельность, благодаря чему после некоторой подготовки сложные вещи можно вычислять словно бы соблюдая некоторые правила игры. Поэтому решая те же задачи что и древние математики мы меньше размышляем и больше следим за соблюдением правил вычислений. Это снимает умственное напряжение и позволяет прилагать усилия например к еще большему повышению абстрактности. В общем то что раньше требовало творческого подхода, сейчас словно поставлено на конвеер, освобождая ум для еще более изощренного творчества. Из более новых разработок хочу упомянуть теорию множеств, математическую логику, топологию. Ой, моё желание исполнилось, таки упомянул.
Все что я написал в этом сообщении не столько опровержение или дополнение, сколько ассоциация с второстепенной фразой.

Сама. 

 Всегда хотела быть Холериком. Но у мя ни Черта не получается ...  

Бе - бе - бе!  

... ой.  

Уверена. Люди, которые меня знают НАСТОЯЩУЮ, говорят, что перед остальными я немного теряюсь, типа, воспринимают как маленькую Девочку. Ну, не дают мне 24 ни фига. КАроч, вот. Я часто слышу, что моя Внешность и Манера Поведения полностью противоречит " Внутреннему Миру ". Например, када я проходила очередное Собеседование, Руководитель сказала, что если бы я не заговорила, Она бы думала, шо мне не стока Лет, а так - да, тяну, по Разговору. Стереотипы, понимаете .. Как - то так ... 

Не так немного, наверное - При практическом применении механизмов психики в жизни, совсем необязательно рыть на максимальную глубину эту самую психику. Иногда достаточно копнуть совсем немного, иногда - поглубже, а иногда - и очень глубоко. То есть диапазон этой "сложности" зависит от каждого конкретного случая и оч широк. Это на практике.

При теоретическом же обсуждении возможно и ВСЕГДА рыть на максимальную глубину, что тут, на Форните, и имеет место, но, опять же не всеми, а тем, кому это интересно.

Тоже верно, но, куда тогда приклеить аутов?

Уникальные память и интеллект – проявления одной из форм аутизма. Благодаря Голливуду самый известный знаток- аутист – «человек дождя» в исполнении Дастина Хоффмана*. Прототип этого персонажа 57-летний Ким Пик знает наизусть тысячи книг, его называют «мегаученым», так как он гениален сразув 15 областях знаний. А 12-летний Мэтт Сэведж, обладая абсолютным слухом, с первого раза запоминает партитуру симфонии и определяет марку машины по шуму двигателя. Почти четверть программистов Microsoft – люди с симптомами аутизма. У аутистов с сохранными умственными способностями (таких около трети) интеллект существенно выше среднего, но неумение общаться мешает им проявить себя.

Какой у них стимул?, во всяком случае снаружи это вряд ли заметишь, вот той, распространенной и широко известной системы поощрения самого себя при удачно выполненном задуманном, у них просто нет. Да и на их, внутреннем уровне это тоже маловероятно, там просто оказалось, что предрасположенность случайно "нашла себя" и все силы мозга были брошенны именно на это. А вот получает ли он что-то за это, какое-либо вознаграждение самому себе - большой вопрос. И какая там мотивация? - Просто делает се и делает, на автомате, мож даже и не понимая, что он "особенный".

Хотя кто знает, тут можно только предполагать. Но логично же )

.......в статье есть ответ на этот вопрос, arctic:

........видимо, механизмы те же ("нормальные") / но дают какой-то "сбой" на определённом этапе их разворачивания.........

Это чем-то напоминает феномен посткоитальной гиперчувствительности, наблюдаемый у некоторых людей  (обоих полов): сразу же после оргазма у них критически понижается порог чувствительности эрогенных зон, что приводит к невозможности пркосновения к их половым органам / происходит рефлекторное отталкивание и одёгивание......... Возможно, что у аутистов срабатывает та же защита: их зашкаливающая гипер-нейропластичность (косвенно выражающаяся и в эмоциональной гиперчувствительности) провоцирует защитные а-социальные механизмы отгораживания от внешних воздействий (что проявляется в виде отстранённости и безынициативности) / но не препятствует при этом естественной фиксации (запоминанию) не окрашенных эмоционально раздражителей (информации).........

......"заставляет" — хромосомная развёртка, в "правильном" — адаптивные механизмы........

.....касательно столь плотно обкатываемого нами здесь понятия "мотивация" — думаю, полезно отделять физиологию от психологии......

......"мотивация" аутистов — очень сильно заставляет их избегать окружающего мира....... в этом смысле, чрезмерное (*) внешнее воздействие, видимо, провоцирует у аутистов адекватное внутреннее сопротивление, — обеспечивая им необходимый уровень депривации (а не полное отсутствие внешних стимулов)...... * — имеет место лишь условный критерий разности пороговой чувствительности.......

А вот что касается механизмов внутреннего подкрепления ("внутренней мотивации" — если я верно понимаю этот твой термин), то здесь, вероятно, всё зашито на генетическом уровне в виде особых сценариев формирования мозговых тканей и структур — приводящих к их гипер-нейропластичности и обеспечивающих вместе с тем очень низкий порог срабатывания таких мотивационных механизмов........ Поэтому, возможно, аутисту не нужно слишком сильного ("внутренне замотивированного") волевого усилия (напряжения) для запоминания некоего блока информации: ему достаточно умеренного интереса и относительно небольшого усилия наводки зрительного фокуса на объект восприятия — чтобы запустить механизмы запоминания....... Возможно, в этом и состоит комплекс "внутренней мотивации" аутиста...... По крайней мере — мне всё это пока так кажется.

........только что тезисно просмотрел статью «Спасительная способность - вообразить» и нащупал там для себя ещё одну, довольно примечательную, и как по мне — потенциально адекватную аналогию, освещающую природу аутизма в несколько ином ракурсе..... — как раз в категориях "жизненности"....... Но эта аналогия — не более чем спонтанное творческое обобщение разрозненных данных и личных ощущений, поэтому должна восприниматься через строгий фильтр критической оценки.

На уровне механизмов психики, соматика аутизма напоминает мне соматику сна: мозг отключается от внешнего сенсорного воздействия окружающей среды, замыкается на внутренних, спонтанно продуцируемых (в виду низкого порога "провоцируемости" психических процессов) ощущениях и образах и переживает внутренние, "виртуальные" сценарии (циклы) воспроизведения этих ощущений и образов — не внося в них каких-либо изменений (не вмешиваясь в процесс их самопроизвольного разворачивания)........

Если вспомнить, что желание поспать провоцируется в нас естественным истощением психических ресурсов а также необходимостью "разрядки" перевозбуждённых нейроструктур (путём многократно зацикленного проигрывания "загруженных" цепочек образов — вплоть до их рассеивания или фиксации в долговременной памяти), то можно обнаружить функциональное сходство между механизмами, происходящими в психике в состоянии сна и в контексте аутистических проявлений, а также — сходство между причинами возникновения таких состояний: и в первом и во втором случае происходит истощение (при аутизме — перегрузка) от внешнего сенсорного воздействия, попытка психоизоляции, циклическое "пережёвывание" внутренних сценариев......

На что наталкивает такая аналогия?...... Вполне вероятно, что если она справедлива — то аутизм может считаться одной из форм естественных защитных механизмов психики (таких как обычный сон), которые провоцируются банальным психическим истощением организма, обусловленным особенностями (отклонениями) в работе мозговых сруктур — заставляющими (в случае аутизма) тратить неоправданно чрезмерные ресурсы (внимания, сознания) на неконтролируемо "усиленную" (форсированную, акцентированную, сфокусированную) обработку и фиксацию воспринимаемых мозгом сигналов.........

........Так, как будто бы аутист постоянно "отдыхал" (медитируя) от избытка перенасыщенного впечатлениями собственного восприятия окружающей действительности — компенсируя таким образом переистощение своей психики........

Очень грубо..... — однако, концепция близка моему пониманию......

................

И ещё немного "пикантности" на сон грядущий, — да задля возвращения в основной тренд дискуссии :

Должен сказать, что сама по себе такая концепция "гипер-нейропластичной" природы аутизма (или концепция "сенсорной сверхчувствительности") — довольно удачно и естественно объясняет тот факт, почему аутисты считаются прирождёнными атеистами (т.е. почему они лишены религиозного чувства).......... :) .........и меня это обстоятельство безмерно, признаться, забавляет........ :)

Однако для того, чтобы раскрыть эту неявную "вольную параллель" во всей её красе и широте — мне пришлось бы изложить здесь другую концепцию, "объясняющую" (на определённом уровне моего собственного (не)понимания) природу и суть религиозного чувства как такового (кстати, концепцию, — несколько отличную от той, что изложена в статье по приведенной ссылке)...... — А к этому я увы пока не готов...... В чём стыдливо каюсь......... )

Поэтому, прошу воспринимать этот мой "финт" как бесхитростное чудачество незлобного увлечённого дилетанта......

К слову, есть неплохое кино о биографии этой женщины - Temple Grandin.

Ну что там, у аутов - понижение порога срабатывания системы поощрения самого себя в плане физиологии, или - примитивное развитие мозга по пути наименьшего сопротивления ввиду готовой предрасположенности, по которой он хош-нехош - а идет, так как, никаких барьеров в виде заложенных ранее и, соответственно препятствующих этому автоматизмов-программ-ограничителей просто нет. Ему ничто не мешает проявить это в максимальной степени, в противном случае, если б не было этой самой предрасположенности, причем любой - чел стал бы не аутом, а допустим - олигофреном. Вот, есть, что-то аналогичное этому:

детеныш антилопы гну. В течении 5 минут после рождения он обучается бегать, причем так, что способен удрать от гиен, стерегущих новорожденых. Как такое возможно? В фильме хорошо видно, что он не рождается с готовыми алгоритмами: первые попытки встать, и качаясь удержаться на ногах так же неуклюжи как и у всех - но через 5 минут он лихо наяривает галопом

У антилоп явная запись в генах - классно бегать, и пока у детеныша ничего нет в мозгах, он воспользвался этим и мозг легко ее развил. А антилопы оч уж похожи на аутов по поведению, ну или ауты - на антилоп,тут неважно )

......

....посмотрел, порыдал (у самого сын почти такой же).... спасибо

p.s. небольшое дополнение от меня:

  Зачем нужны аутисты, лекция Темпл Грандин, часть 1

  Зачем нужны аутисты, лекция Темпл Грандин, часть 2

Снова безумный Полет Фантазии, chumbuk?! Мне, например, ваще не смешно. В Болезнях, тем более таких, нет ничего веселого. 

если собаке или кому еще намазать.., если аутисту тоже подсыпать вещества.., И зачем тебе хочется погружаться в чужое шизоидное болото? Ведь ЭТИ люди настолько тупы, ввиду каких-то свои причин, что пускай сами читают свой шизанутый пост .

А..?, W - E? )

Угусь. Бывает ... 

skuLL, Твоему Мальчику повезло с Отцом. Када маленький Глеб засыпает у меня на Руках под Колыбельную, мне становится пофиг есть ли Бог, Жизнь после Смерти, выйду ли я Замуж, добьюсь ли Успеха на Работе ... вот оно, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, Счастье, ради которого Ты отдашь все. 

Эльдар написал ... Наблюдать за Левитацией я буду в Субботу. Уже по Сообщениям вижу, что Чел не вылечился ... 

" Мы познакомились 11.08., в Субботу, 1+1=2, т.е. 2 и Месяц 8, получается 28 ... Две Восьмерки. Это Ваш Год. Может это Игры Богов? А 22 в Вашем Номере перевернутое 55. Ваша Дата Рождения ... Мы можем посидеть на Лавочке, выпить Сока и я покажу свои Способности " ... 

Это самая безобидная sms. 

Удачи мне. 

.......бери его номер — и неси в полицию...... Они его малость "приземлят" (там таких любят отчаянно ).......

.......chumbuk,.... / скучно........ (zzz)

.....начинает казаться, что и ты не понаслышке знаешь о таких..... 

Я так и хочу. На крайняк пофоткаю. Иду с Подругой. Мы выпьем по Бокалу Вина в Кафе и пойдем смареть на Чудо.  Мне не нра, что Он уже намекает на Пошлость, мешая с Чистой Любовью ... Пишет, что я похожа на Принцессу Диану, хотя это ваще не так. И типа моя Аура светится как ни у кого ... Черт. Так и написал, что я Его Судьба.  Ну, не важно. Я иду поржать.  

автор: chumbuk сообщение 32215:

.....грома без молнии не бывает  .....

...../ ну так привинти к себе железный громоотвод! .......

Я, вон, / памперс на глотку натянул и гуляю себе в своё удовольствие, не внося искажения в планетарную ауру..... 

Попробуй и ты так........ / авось суета подутихнет, оставив лишь обворожительность..... 

Возьми лучше еще нескольких парней. Возможно это сказочный пикапер, который не стыдится применить силу (обычную физическую).

П.С. Как там Micxim? Жив, здоров?

Они потом будут намекать где - нить посидеть, эт точно, еще и от них отмазывайся ... 

Не выходит на Связь. ((( 

Небось к Эльдару ревнует))) Ладно, мало ли что с ним на самом деле.

Возьми женатых, или тех что с девушками, или бывших одноклассников, или сотрудников с работы. Подружка это хорошо, но с другой стороны словно пугаешь кота сосиской.

Ооо, я такое ваще не лю ...  У нас с Подругой Фишка - контачим ток с Холостыми ( во всех Планах Парнями ), потомуш тада мы в Центре Внимания и чувствуем ся великолепно.  С Женатыми я на Работе общаюсь. 

Она такая же Крези, как я.   Вместе мы Сила. 

Кста, постараюсь либо Видео снять действительно, либо Аудио Запись. Он знает про Сайт, все честно, я рассказала, что это станет достоянием Общественности. Эльдар не против.  

Так тебе ж конкретно в этой ситуации не женихи а санитары нужны. На один раз то всего. Договориться, объяснить что без охраны опасно. Целый день впереди. Ну да ладно. Раз ты до сих пор жива, значит и без советов что-то в жизни понимаешь.

Чего Эльдар на форум не заходит? Вдруг интересный человек...

Аудио? Зло :) Я себе это представляю :)

Слушаем аудио "Вау! Он летит! Смотрите, летит родной!"
И потом говорим "nan, ну ты ж слышал? Прикинь, реально летит мужик! Не, ты чё аудио не слушал? Реально летит! Сбылась мечта! Не просто языком мелет, а именно летит!"
А nan такой говорит "Не, ну слышал конечно, там все орут мол летит. Тут конечно, тут не поспоришь, летит."

Лучше видео.

>>> У нас с Подругой Фишка - контачим ток с Холостыми ( во всех Планах Парнями ),

>>> потомуш тада мы в Центре Внимания и чувствуем ся великолепно

Для того, чтобы быть в центре внимания нужна "Новизна помноженная на значимость" :) У nan даже статьи на эту тему есть :)

   Так! Хватит мя смешить! ))) Аудио чисто для Записи Его Бреда, если Он полетит, я сниму на Видео. 

Он кстати(и подобные ему препараты) таки приобрел некоторую популярность в качестве допинга. Однако по понятным причинам небезопасен, и сомнителен в таких целях (как "академические стероиды" как упомянуто тут в комменариях: http://www.nytimes.com/2012/06/10/education/seeking-academic-edge-teenagers-abuse-stimulants.html?_r=1&pagewanted=all ).

Учила, кАнеш ... Но Папа провел Переаттестацию.  

А кто у нас Папа?? 

)

...вполне успешно ... "лечение аутизма риталином" ... патент не получу...

...Чаще всего больным прописывают стимулянты (например, «Риталин») и нейролептики («Рисперидон»), которые способны только подавить симптомы болезни и сделать ситуацию более терпимой для родителей ... Подобное лечение ... способно только сделать ребенка менее агрессивным и беспокойным, более удобным...

...офигенное желание сделать людей более покладистыми и удобными, но... - "веществами", авось оно и получится...

......................

Я када маленький был, спичку зажгу, прикурю и кому нить в рожу суну, спичку. Он и задует, рефлексивно.

Мне приходилось резюмировать:

- Дахера ветра у тебя в голове...

На самом Деле " Интервью " длилось около Часа, но вам хватит и 20 Минут этого Бреда.  Мы с Анькой не обошлись без Алкоголя, потомуш начала ехать Крыша ...  

P.S. : Благодарю arctic за Помощь в создании Клипа!  

Насколько же все это неумело и как-то непрофесионально, что-ли... тоска зеленая.

Лан, после этой галиматьи приблудной, думаю, в самый раз - расслабица  :

"....вначале — Вы...." — и что, дальше пошло неинтересное?.... Ну да ладно, раз написала здесь — значит это был не клофелин......

......

.......м-да........ .......... прокайфованный чувак тебе попался..... наблюдаемые в нём явные эмоциональные отклонения фалло-педофилийного окраса обуславливают, видимо, острую внутреннюю потребность в филигранно-увещевательном овладении вниманием со стороны юных и нежных созданий..... И не исключено что не только вниманием и не только овладении..... В крайнем проявлении выражается в синдроме "разрушителя прекрасного" (Чикатило).......

Клип обрезан на этом Моменте, потомуш дальше пошел уклон именно в сторону Секса. Мы выпили Его Воду, Он спросил в курсе ли я и Анька, что Россия от Слова " Роса " и русские Девушки должны уметь роситься. Кончать, проще говоря. Я задала Вопрос насчет Левитации и Эльдар объяснил, что МЫ ( ! ) с радостью полетаем, только в Постели, типа, эт единственный возможный Способ.  Сами понимаете, от одной Мысли мя начало мутить.  Я попросила хотя бы ввести меня в Гипноз, Он взял мою Руку и попытался сделать с ней чот непристойное, я ее одернула. Все сводилось к одному - нам надо идти к Нему Домой.  Под предлогом заскочить в Туалет, я и Аня удрали от этого Сумасшедшего.

Сейчас мне приходят такие Сообщения :

" Привет, милая Зайка Яна! Кто хочет иметь Миллиарды достигают Успеха и в проявленном Мире и в Зазеркалье. Инь и Янь - это юная Девушка и зрелый Мужчина ( !!!! Ему лет 60 ) и плюс природные данные. Ваш Ангел - Хранитель Анна сама назвала эзотерический Пароль, который бережет от Зазеркалья непроявленного Мира. И в целом, от Магии. У нас с Вами есть один Шанс. "

Фу, и прочее ...

Честно говоря, я Сеня не вышла на Работу - заболела. Может чудная Вода помогла, не наю. Но чувствую ся херово. КАроч, этот Дебил мя достал. Пишет и пишет.  

 «Propane Nightmares»

................не рискуй больше, W - E.

Любая История имеет свой Конец. Думаю, моя с Сумасшедшим тоже ... Обошлось без Полиции. Я просто написала, что мое Сердце занято другим. На что мне пришла прощальная sms : 

" Я прощаюсь с Вами! (   ) Если поможете какой - то Подругой, буду благодарен. (  ) А Вам скажу! Даже если Вы захотите меня любить, я откажусь! Теперь все! (  ) Можете выбрать Пенис, но Он никогда не сделает Вас Богиней, как смог бы я ! (  ) Лишь со мной Вы были бы счастливы! Прощайте, Милая Яна! " 

Прощайте - прощайте, отвратительный Эльдар!  Да, я выбираю Пенис!    Пусть не волшебный, но мне этого достаточно. ДОСВИДОС!  

.....или он просто читает этот форум..... — и правильно делает, кстати.....

Но всё равно, учитывая что форум находится на близком контроле в т.ч. и у некоторых особых категорий спецслужб, — такое нескладное шлангование от КПЗ этого тюленя не убережёт....    так что пусть теперь сидит дома и памперсы меняет.

Мне показалось что судя по ролику у Эльдара достаточно молодой голос.

.......чрезмерная эмоциональность, неадекватная реальному физиологическому возрасту, создаёт такую иллюзию моложавости....... Послушай голоса пожилых индийский певцов (очень эмоциональный народ).......

И говоря о чрезмерной эмоциональности в данном случае — я подразумеваю проявление маниакального синдрома........ Шутить с такими "старичками" опасно для здоровья организма.

 .........

Не, Ты чо ...  Аня даже расстроилась, я ж Ей не грила, шо Ему стока Лет, Она ожидала увидеть Парнишу ...   Кста, в Субботочку послушала сама " Интервью " - Говно редкостное, фига я эт загрузила ... / думаю / Ну лан, пусть бует.  

Нет! Нет! Нет! Только не ЭТО!  Правда, да?!   Черт ...  

Всем Привет от Эльдара ...  Дала Ему Ссылку на Сайт, Он сказал, что у Него Лаве на Нете сдохло. Как Высшие Силы займут, зайдет к нам, наверн ... 

В ролике слышал что у Эльдара необычные чёрные глаза. Это могли быть понтовые контактные линзы разукрашенные в черный цвет.

Не думаю, что у Него хватило бы Лаве на них ...  Мы практически в Темноте разговаривали, но Ане показалось, что просто темно - карие Глаза. 

В Воскресенье покрестили моего маленького Мальчика Глеба. При всей Любви к Нему, я не пошла в Церковь - сидела в Машине и Музычку слушала. Не смогла пойти.  Мне практически приказали смыть Косметику, одеть Платье и Платочек ...  Я фсе сделала, то бишь, пришла в " их Стиле ", но уже на подходе в Храм Божий поняла, что не выдержу 1,5 Часа.  Када я вышла, Люди на Улице мя чуть не убили, мол, это Бесы не пускают ...  Что плохо так, срочно мне нужно Грехи искупить ...  Ваще, я еще раз поразилась насколько Люди БОЯТСЯ Бога.  

автор: W - E сообщение 32518:

........Люди на Улице мя чуть не убили......  насколько Люди БОЯТСЯ Бога.   .........

.....люди не Бога — а тебя боятся, W - E...... 

........может у тебя в связи с этим контекстом всплывают какие-то специфические ассоциации с опытом, пережитым в сновидениях?......... 

Я тоже. Но вот когда начинаются Песнопения и Люди крестятся и кланяются, мне становится не по себе.  Несколько раз я видела как Старички на Колени падали и молились ... Мою Знакомую одна Бабушка в Церкви испугала и та теря ходит и целуют фсе Иконы ... 

 Вот оно чо! 

....ну так ты ведь уже пардон старый (опытный).... — а я в те времена ещё и свой второй десяток не обозначил...... а доложи к этому ещё от рождения слабую психику, — и получишь себе уяву о степени моего поражения теми процессами..... 

ага...... а ещё — ложка хороша к обеду...... 

Так как я отношусь к Детям, надо некоторым Мамам поучиться, хотя я тока Тетя. Так что, Замечание мимо. 

А то Ты не знаешь!  Лан, шуТЮ ... 

В Ноябре возвращаюсь " Вконтакте " и " Одноклассники ", ( Ссылку в Дневник кину ) Фотки красноречиво это покажут, к примеру.  

Ради них я выкладываюсь полностью. 

Немного не соглашусь. Дети да, не понимают. Но чувствуют кто их любит из Взрослых и насколько сильно, это они умеют. 

У меня свои Причины, чтобы туда вернуться. На Образ мне наплевать. 

Получила небольшую Травму на Трене, Сеня Дома осталась, не поехала на Работу ... Так вот.

Примерно в Полдень Звонок в Дверь, я открываю стоит красивая стройная Девочка с большим Пакетом, грит, типа Магаз открылся в Краснодаре суперской Косметики, хочу дать Приглашение. Я вся такая сонная в Пижаме с Мишками, согласилась. Ну, Юля, так ее зовут, на этом не остановилась, достала из Пакета яркую Коробочку и с довольным видом протянула ее мне, берите, мол, это Подарок. Я посмарела, там Гель для Душа, еще какие - то Баночки и Мочалка. Блин. Ну, круто же.  Как раз скоро у Подруги Днюха, думаю подарю и в Деньгах не потеряю. Я переспросила : " Бесплатно? " Девушка энергично закивала маленькой Головой. Затем достала из дешевого Пакета еще одну Коробочку, типа это для Сестры. Ооо! У мну как раз Сестра!  Далее были Духи и подарочный Набор для Мужчин, аккуратно упакованные Ножи, даже Книга о Красоте. Все это Добро валилось из моих Рук, странное ОЧуЧение ...  " Это все Даром! ", - повторяла Юля. Только одна Просьба расскажите о нашей Продукции своим Знакомым, сделайте нам Пиар, ради этого все Презенты. Конечно, сделаю. Сама Маркетолог. Я расплылась в Улыбке и открыла Ей Дверь. Как вдруг Она сказала " И только Сегодня! Всего один День! Вся эта Продукция будет стоить 5 000 р.!!! " Я вытаращила Глаза и с непониманием посмарела. Мой последний Дед Мороз сдох, так и не дожив до Праздника.  Благо у мну есть Чувство Юмора и я, угорая со Смеху, затащила все это обратно в Ее Пакет, достала из Сумки 100 р., сунула в Руку Волшебницы и пожелала Удачи. 

настолько типичный развод, что аж противно уже.. Пинка нужно сразу давать таким волмошенницам.

У меня батя пару месяцев назад лежал на обследовании в онкологическом отделении (90 процентов - деды), так ТУДА пришёл такой же кекс на 23 ФЕВРАЛЯ, поздравил всех с праздником и вдул дедам кетайский лом под предлогом "акции заботы". И, формально, предъявить нечего...