Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Немного почитал на этом сайте всякой информации и не нашел такой темы. Миф или реальность что крысы сходят на последней остановке перед караблекрушением ? Или это такой же бренд как и цыганки ? |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Ну. не стоит из этого делат закон природы, но животные, естественно стараются спастись, если чувствуют, что место обитания под угрозой. А трюмы, где водятся крысы, затапливает в первую очередь. |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
Вполне возможно крысы банально всегда туда сюда бегают и перед крушением, замечают, крысы бегут. Потом это обрастает легендами. Так же и с цыганкани и с картами Таро и еще с очень многими вещами. Это является брендами. Поищу в сети может найду достойную информацию. |
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
Если мне не изменяет память, то причиной бегства крыс является инфразвук, который исходит из моря, и который является предвестником шторма. Крысы способны улавливать подобные сверхнизкие колебания, что и побуждает их спасаться бегством. Аналогичная ситуация происходит на суше перед землетрясением - животные стараюся как можно быстрее покинуть опасную местность. Несомненно - это эволюционное приобретение, по какой-то причине безвозвратно утраченное человечеством. Благодарность от: skuLL, W - E |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
С одной стороны, если бы человек "бегал от каждого землетрясения и наводнения" / то у него не было бы постоянной "крыши над головой" и места обитания (т.е. он был бы дзиким). С другой стороны, возможно спонтанное научение делать крепкие сооружения (т.е. умение "обезопасить местность") дало человеку привилегию забыть о таких острых способностях и перераспределить свои ресурсо-затратные приоритеты. А с третьей стороны, возможно, что человек проявился как некий недоразвитый в определённых отношениях "мутант", лишённый остроты восприятия, / и в результате жесточайше массового отсева через наводнения и землетрясения, среди нас остались только самые "живучие", обладающие необходимым набором компенсаторных характеристик / позволивших нам выживать в таких условиях. Можем выбрать вариант по вкусу..... :) Благодарность от: wesem |
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
Имхо, потеря ментализма случилась вследствие повышенной болтливости. Не спроста хитрые гуру ползут в пешеры, чтобы в тишине, под капель сталактитов, пытаться почуять то, что языком не выбалтывается. Благодарность от: wesem, FLM |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: wesem сообщение 30856
А может оно не утрачено, а просто бездействует? У Оливера Сакса в "Человеке, который..." (и Nan в какой-то статье цитировал кусок текста) приводится рассказ про молодого парня, у которого неожиданно открылась острая обонятельная способность... а затем постепенно сошла на нет. Может какие-то блокирующие центры есть, чтобы человек не отвлекался на данный орган чувств.. Благодарность от: skuLL |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
.....в этой:
Благодарность от: wesem |
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
В контексте данной темы подобный примитив позволил бы спасти тысячи жизней. Благодарность от: skuLL |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: skuLL сообщение 30863
Какие-то крохи такого поведения остались у всех, в той или иной степени. Наверное. Отсюда и все эти легенды о всевозможных предсказаниях, со временем перешедших в разряд "чудес", передающихся из поколение в поколение и обрастающих все новыми и новыми подробностями. |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
Функции деградируют если не используются. Рецепторы инфразвука, обоняния и пр. - если перестали быть самыми актуальными из всего набора рецепторов, потому и "отсохли". И "блокирующие центры" не понадобились. Шерсть вот тоже отпала, хотя и помогала бы выжить голым на морозе. Человек пошел другим путем - он использовал мозг для совершенствования кораблей, чтоб реже тонули. А не возврата чутья к штормам и кораблекрушениям, как у крыс. (возможно, чутье последник к инфразвуку связано с тем, что они мелкие - им нужно чувствовать приближение крупных животных, стада буйволов скажем, чтоб случаем не наступили) |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: sergish сообщение 30879
Ну да... лишь иногда проявляется что-то вроде "дежавю" в этом плане, и когда срабатывает - тоже одна из причин этих "чудес", при условии попадания чего-то такого в массы. А далее - дело техники, само расползется и обрастет всякой хренью. Остается надеяться, что такие вещи не совсем умерли, и, при необходимости, что-то из этого обратимо ) |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: sergish сообщение 30879
Но, ведь, достаточно известно, что есть так называемые "Парфюмеры" - люди, которые имеют более развитое обоняние и способны расщепить запах на составлющие. В геноме, вероятно, это заложено и при определенном сочетании генов это проявляется у челеловека... Нет, конечно статистики об изменении кол-ва таких людей со времением... вероятно в древности они встречались чаще. P.S. еще индейцы с их слухом - определить расстояние до движущегося объекта, приложив ухо к земле... |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
...и, при случайной проявке чего-то "эдакого", а мож и не один раз, можно попоробовать это и развить, у себя или еще у кого, не суть. Побочный эффект может вылезти - со временем могут посетить мысли типа "а нафига ЭТО мне..." и тут придется уже искать противоядие, причем к тому, чего нифика и не знаешь. откуда оно взялось. Ну опять абсурд короче может выйти, типа "хотели как лучше, а получилось как всегда!" Гы..! ))) |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: Aglas сообщение 30885
Естественно, наследственная предрасположенность тоже рулит. Вот известный физик Фейнман тоже экспериментировал и тренировал свое обоняние. И, судя по мемуарам, достиг приличных результатов. Мог по запаху определить какую книгу на полке брал человек Он пришел к выводу, что если бы для человека нюх был бы важен также как для собаки и он использовал бы его, то его обонятельная способность была бы сопоставима. Правда, у собак есть преимущество - нос ближе к земле, где остаются следы. Но зато человек может обнаружить законы квантовой хромодинамики. И не по запаху совсем Вообще, обоняние наиболее древний рецепторный аппарат. Но более новые эволюционные приобретения образуются не на пустом месте. Они теснят древние мозговые центры. Не помню что именно, но обонятельный центр тоже чем-то потеснился. Гиппокамп вот тоже, первоначально развился у птиц как центр навигации. А развившись, обрел еще и коммутационную функцию. Благодарность от: Aglas |
Sobor УДАЛЕН Сообщений: 302 |
автор: Aglas сообщение 37476
да я тоже так считаю. Например ветке юмор. Взрослые мишки обучают медвежат крысить строго в штате калифорния. Эволюция на практике)). Когда как наши медведи предпочитают кушать людей. Наверно потому что у наших людей кушать нечего. Недавно у матери хорек порвал всех гусей и кур. Она их всю зиму кормила и поила любовалась. Плакала. Ее чувства не понял. А эта тварь еще и в гнезде уснула. Мир жесток ничего не поделаешь. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Судаков, Симонов и т.п. - давно показали себя лжеучеными. Но т.к. они имеют вполне легально добытые научные корочки, то их терпят более адекватные коллеги, не желающие раздувать итак постоянные склоки в академической среде. Этим "ученым", в точности как и ставшему популистом Савельеву просто необходимы кричащие сенсации. Благодарность от: Айк, Aglas |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Aglas сообщение 37476
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
Неужели автора темы удалили за то, что он высказал своё мнение по поводу предметности размещённого в ней сообщения?.... :) Несмотря на то, что сам я не вполне согласен с этим мнением, — очевидно, что оно никак не противоречит последующим выводам других участников..... :) |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
я не удалял Собор и жизнь с него не срывал. Если это у него вышло случайно или кто-то это сделал не намерено, дайте знать, верну регистрацию. |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
У Sobor есть опция писать сообщение, а потом его удалять, у меня пару раз было - на почту приходит письмо с его постом, переходишь на сайт - а самого поста уже нет. |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: kovip сообщение 37486
Скорее, удивился и не до конца понял: как под фамилией такого ученого могут выходить пободные статьи? Разве они не бросат тень на все его труды? автор: skuLL сообщение № 37487
Но, ведь если бы с крысами в статье подтвердилось - ведь это была бы чисто крысиная фишка: зачать дитя в момент смерти знаменитого дедушки-крыса, прошедшего не один лабиринт... и получить гения-крысеныша. Мне правда непонятно. Как эксперементаторы совмещали два действия: зачатие и умерщвления? Какое под какое подгоняли... В общем, больше шаманством каким-то отдает. |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
....А я вот не склонен категорически отказывать этому эксперименту в наличии в нём определённого феноменологического потенциала..... Ну совершенно. :) |
Aglas Scorcher God Сообщений: 484 |
автор: skuLL сообщение 37491
Так, любопытно Какие гипотезы на твой взгляд могут дать объяснение данному феномену? Что является причиной более лучшей обучаемости самок (в частности), которые были зачаты в момент умервщления обученных лабиринту? И следом такой вопрос: Если умертвить сразу 10 крысов, детеныш будет более способным в сравнении с другим детынышем зачатым с момент умерщвления 1 крыса или передача способностей не суммируется, а максимизуется? |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Aglas сообщение 37490
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skuLL сообщение 37491
Соответственно информация может передаваться только и только лишь в процессе взаимодействия материальных систем. Что с чем взаимодействует в данном случае? Во вторых, ты, худо-бедно знаешь строение и путь развития мозга и организма в целом, от рождения до исчезновения. Куда там записывать и как? Короче, явный бред, без милейшего шанса на реальное воплощение. |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: skuLL сообщение 37487
Ему сердечко 14 апреля сняли http://www.scorcher.ru/forum/Sources/theme_admin_show.php?user_id=3579 причем там вроде нарисовался бан до 5 мая, но был бан или нет - я не видел. А удалился по ходу сам, судя по всему, типа психанул. Но говрит он да - много лишних слов совершенно не по теме, тут подходит выражение "Остапа понесло" и кроме недоумения это ничего не вызывает. В общем, чел так и не въехал, как ему себя вести, хотя пообщаться с "вумными" людями очинна хочица... но не выходит, почему-то. * кстати, если кому-то снимаешь жизнь, то потом, после возрождения чела, можно ее снять еще раз? Или только ОДИН раз за всю историю таких реинкарнаций? Я просто так не пропобовал ни разу, вот и спросил ) |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
...
...ну есть у меня кое-какие бравые мысли, которые я невольно выдумал из себя по данному поводу... :) Но не хотелось бы здесь лепить из них недооформленные предположения, не имея возможности ознакомиться с условиями эксперимента. Иначе, такие предположения, равно как и любые прочие выводы о феноменологической подоплёке рассматриваемого явления, — были бы чересчур поспешными. Этот аргумент, естественно, не относится к выдвинутому в резюме к процитированной статье утверждению о якобы наличествующей "возможности бесконтактной передачи информации о предшествующем обучении от умирающего организма к зарождающемуся, не имеющему в это время никаких органов восприятия известных типов информации". Думаю, всё немного иначе. |
skuLL Infra Real Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL |
О своих впечатлениях по поводу его высказываний я такого сказать не могу.... Да, его мысли иногда почти невозможно понять. Но это бывает слишком редко, и почти всегда оправдывается пониманием мотивов, провоцирующих его на такой "полёт мысли".... Но на такое понимание у меня, очевидно, есть свои причины, — которых, очевидно, нет у тебя, arctic. Так что тебя я понимаю тоже. :) |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: skuLL сообщение 37496
Благодарность от: skuLL, Aglas |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
кстати вот тоже, относительно, интересный материал с участием крыс http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8 На этот раз гораздо более достоверный. |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
автор: skuLL сообщение 37497
Так ты и не психовал, в свое время, ну может что и было, но быльем поросло и давно перекрылось плюсами. А мотив тут один - хочется поговорить, и желательно в тему, но в тему не выходит, потому что нет таких навыков, а нет таких навыков - потому как они пока еще не приобретены, и нарабатывать их даже не В ЛОМ, тут нет и навыков по приобретанию навыков. Думаю, тебе понятно, о чем я. ...тут произошло что? - Чел засветился, его приняли, он даже сделал кое-какие шаги по своему внедрению в данный социум и шаги правильные, далее получил за это аванс доверия, вылезла уверенность "теперь я свой и могу писать что захочу!". Но это не так, никакой он не "свой", ему до этого пока как до Луны, но понять он этого уже не в состоянии. И, когда произошло указывание на такое положение дел, полезла стандартная реакция отторжения - "а почему меня не ценят", впрочем, это уже классика, такое поведение людей, и не только здесь. В общем, чел остановился в самом начале, считая, что этого достаточно и поэтому себя с ним не равняй, думаю, материалов по той же нейрофизиологии /назовем это так/ у тебя в голове уже навалом и продолжают накапливаться, причем осмысленных, не тупо зазубренных, а там нет абсолютнго ничего и похоже, не будет никогда. Лишь жгучее желание "поообщаться" и быть понятым, тем не менее. И понимать... лично у меня это давно в прошлом - "понимать" всех подряд /хотя раньше даже нравилось, неплохо получалось и было чем-то вроде хобби/, а также входить в положение, нянчиться, расшифровывать каждое слово и тд и тп /жизнь имею ввиду, а не только инет/, хотя бывает и сейчас, но довольно редко и только по необходимости. Так как ничего особенного там все равно нет, все сводится к примитиву "нет, я не то хотел сказать", "да ты меня неправильно понял", "так и я о том же!" ну и еще небольшой набор похожих фраз, в итоге трансформирующийся в сказку-неотвязку по типу выяснения отношений между пьяными мужиками "а ты меня уважаешь?". Да и сколько раз был вопрос - "Собор, ты о чем?" - "Да я совсем о другом..." и дальнейшая тишина, ну и нафига это нужно? Ну, человек 100-200 "поймешь", потом успокоишься, как я думаю, все равно всё практически одинаково, во всяком случае до определенного уровня, хотя и довольно глубокого. Я пришел к такому выводу - всех понимать голова распухнет, а потом лопнет, это все, чего можно добиться такими вещами. Есть еще всемерная отмазка "пускай меня принимают таким /-ой/, какой /-ая/ я есть", но тоже не катит, так как под эту лавочку можно списать любой свой зае... заскок и сказать - "ах ты стараешься меня переделать!" и выходит, что чел самому себе-то не очень нужен, а другие пускай, значит, принимают таким, "какой он есть". Абсурд короче, но фишка распространенная, тем не менее. Пишу так длинно, такой разбор полетов /на уровне быдлосайтов кстати/ лишь потому, что /первое/ пример уже не единичный, причем дело заходило и довольно далеко, как раз до этих "да ты меня неправильно понял..!"и дальнейших выяснений отношений, неуклонно перетекающих в гон. А гон, он и есть гон - там все легко и просто, а именно, гон - бан. И второе - Тебе, а не кому-то там, а поэтому и несколько сбивчиво-отрывочно, приглаживая лишь в меру приличий, ввиду нехватки времени, да и желания, если по-правде. И вообще, можно создать и тему по этим разборам, потому как иногда они и вылезают на свет божий, такскать - во избежание каких-либо непоняток и прояснения ситуации в таких случаях. Тема да - немного скользкая - кто-то "понимает и принимает", а кому-то и нафиг не нужны подобные кадры, нет от них никакого резона, бестолковые они в каком-то смысле, а поэтому и происходит изредка небольшой раскол во мнениях, остающийся невыясненным и всплывающим в следующий такой раз. Есть тут такой прикол, да... ) Благодарность от: skuLL |
Род: Industrial-Lady Sr. Poster Сообщений: 337 |
У меня тоже вроде как такое хобби
А к такому выводу пока еще не пришла, от данного навыка вижу пока только пользу, весьма ощутимую, для моей работы плановика-аналитика, по крайней мере: непосредственное общение с людьми, для которых составляешь планы и деятельность которых анализируешь, придает серьезную мотивацию для развития таких навыков. Возможно, если бы мне не приходилось сталкиваться с данными людьми напрямую, если бы они были для меня чем-то абстрактным, и работа велась бы только в офисе просто с цифрами, потребностей в этом навыке бы и не было. Но полученные в подобных "офисных" условиях выводы, серьезно отличались бы от реальности. Весь мой опыт, на настоящий момент, говорит о том, что планирование и анализ без учета "человеческого фактора", без понимания атмосферы коллектива организации может привести к реальному провалу разработанной модели и неверным интерпретациям результатов анализа. Впрочем, данный навык весьма полезен и в условиях, когда нужно просто добиться своего от руководства (/подразделения/сотрудника), в каковых и был неоднократно успешно апробирован. Ведь
принимать, то что понял вовсе не обязательно. А вот учитывать это в своих дальнейших действиях стоит. Понимание и принятие - вещи разные. З.Ы. А последнее "сердечко" у Sobor я сняла. Реакция, кстати, была вполне прогнозируемая. Правда, мне этого совсем не хотелось((( И если бы я заметила, что эта тема открыта им, то снимать бы не стала. Хотя флуд, он и есть флуд... Благодарность от: arctic |