Мышление

По-моему, у меня нет "мышления" 

>>> сравнение, анализ, синтез, абстракция и обобщение.

Не помню себя за этим занятием :(

>>> Но принимать психику за мышление я бы не стал.

Не ясно, что этим хочет сказать автор. Он считает мышление культурным феноменом, к которому способны некоторые философы из белой расы, а макака-резус нет, она это "па" повторить не сможет? :)

?!!!!

Самое интересное в общении на Форнит, это как раз-таки развитие навыков корректного познания мира. Как их можно развивать в флуде на флудо-форумах - непонятно. По-моему, такой подход - трата времени и распыление наработанного. То есть, спасибо, не надо ;)

Лишь нездоровое или инфантильное мышление требует строгого и авторитарного модерирования извне. Рано или поздно наступает этап освоения принципов самоадекватизации -- не требующей чрезмерного и безусловного внешнего вмешательства..... По крайней мере -- в нездоровой форме диктатуры, лишённой живой обратной связи. Именно так реализуют себя на практике наработанные навыки корректного познания мира. :) Поправь меня, если считаешь эту мысль ошибочной, Айк.

Айк... во всяком случае это будет контролируемо, такой "отстойник" . А это уже кое-что...

Ковип, ни раза не в обиду )))

>>> (Skull) Лишь нездоровое или инфантильное мышление требует строгого и авторитарного модерирования извне.

Меня много раз на Форнит модерировали, корректировали. Указывали на огрехи в рассуждениях. Удаляли сообщения - и что?

Наоборот, я благодарен, что кому-то есть дело до моих рассуждений, кто-то указывает на ошибки. Потому что эти ошибки есть, их много.

На Форнит есть развитый инструментарий для ведения дискуссий по наработанными правилам с отсылкой на научное познание мира. Есть хоть какие-то гарантии того, что очередная дискуссия не превратится в войну идей, игру словами, эге-гейство.

>>> авторитарного модерирования извне

Я на этом ресурсе давно и авторитаризма тут никогда не было. Ты явно передёргиваешь.

>>> Поправь меня, если считаешь эту мысль ошибочной, Айк.

Я считаю, что ты пишешь под эмоциями. У меня тоже удаляли мои "гениальные" сообщения и в этот момент nan мне виделся тираном. :) Но прогулки на свежем воздухе и чая обычно хватает, чтобы понять и прочувствовать нелёгкую и неблагодарную ношу администратора форума.

Если что-то удалили, то стоит понять какие ошибки ты допустил, а не перевешивать проблемы с больной головы на здоровую ;)

>>> (Kovip) Если я выиграл, у оппонента есть возможность чего то приобрести. Так и происходит реальное познание а, не просто накопление понравившихся сведени

Нет, Kovip, так происходит запудривание мозгов. Ещё с греков пошло развлечение в реторике, где цель - выиграть любой спор с любой точкой зрения. Целью же беседы должно быть совместное конструктивное движение по пути к объективному познанию мира, а не спор.

>>> (artic) Айк... во всяком случае это будет контролируемо, такой "отстойник" 

Ломать не строить. Есть один совместный труд, а распыляться на "остойники" не надо. Дело тут, разумеется, не в kovip, а в вообще. Нужно критику воспринимать и быть за неё благодарным, если она от доброго сердца идёт, а не плодить мусорные форумы после каждого удаленного сообщения 

автор: БУМ сообщение 39950:

skuLL! Случайно не ты "вызывал дух святой администрации", жалуясь на мои "убирания меток" на ветке "О боге, судьбе.."?  Я не обижаюсь, ты же помнишь!   И тебя задеть нет никакого желания. Просто когда люди говорят одно, а делают прямо противоположное - трудно удержаться, что бы не обратить их внимание на этот факт. Может и увидят...

БУМ, своё чрезвычайно скромное мнение о твоей резвой "уборке меток" я ограничил всего лишь единственной ненавязчивой дружеской подколкой в дневнике. Не впадай в паранойю, — оглядывайся на то, что тебе "очень трудно удержаться".......  (это не "призыв", — это очередной совет)

.............

Я уже давно не пишу здесь под эмоциями, Айк....... Я слишком хорошо осведомлён о возможных последствиях. 

>>> Я уже давно не пишу здесь под эмоциями, Айк

Как ни странно, ты мне кажешься тонко чувствующим эмоциональным человеком, который время от времени пишет под давлением эмоций и сочувствия и, по-моему, сейчас как раз такой случай был. Но может ты и прав -)

Если ты уверен в объективности и адекватности своего положения о тирании на форуме, то пусть так :)) Но чего-то мне как-то всё-таки пока не верится 

автор: Айк сообщение 39953:

Если ты уверен в объективности и адекватности своего положения о тирании на форуме, то пусть так :)) Но чего-то мне как-то всё-таки пока не верится

Тогда предлагаю ограничить интерпретации моих слов лишь теми словами, которые я выразил в натуре. 

Ребята, да, открытым текстом: тут тирания, и она будет всегда, если я вижу сделанные с апломбом важные утверждения без обоснований. Я не судья истины, кто в чем не прав, но четко буду блюсти необходимости обоснований. Так что тем, кто хочет просто поговорить, в самом деле, плиз - идите на бесплатных форум, а на этом бесплатном форуме будет тирания соответствия корректности утверждениям.

>>> Это, вовсе, не подкоп под Форнит, это, для здешних обитателей, и прочих прохожих, просто площадка для свободного общения и ничего больше

Бесполезно всё это. Трата ресурсов, человекочасов. При этом не только своих, но и чужих. А в остальном я ничего против не имею, просто высказываю свой скепсис по поводу таких начинаний.

БУМ, иногда люди увлекаются в своих умозрительных построениях и спекуляциях, уходят в далёкие дали от накопленных наукой фактов - и в этом смысле тут тирания для каждого, то есть - этот умозрительный полёт пресекается по мере распознания.

>>> Ты стоишь на этой площадке на позиции "тиран", в отношение остальных участников

Не стоит он на такой позиции. Чепуха всё это. По-моему, троллинг начинается.

БУМ, если ты не прикалываешься, а в самом деле не хватает потенции понять смысл сказанного, то поясняю: я не претендую на судейство в качестве определения истинности утверждения или предположения, но у меня достаточно критериев определять необоснованность и некорректность утверждений. Ссылку на методологию я давал в покинутой теме. И, знаешь, у меня широкие границы понимания мотиваций, но подзуживание или, как сказал Айк, троллинг здесь пресекается еще жестче, чем некорректность утверждений, так что будь осмотрительнее в этом.

NAN сказал

А ты, БУМ цитируешь его как

У NAN там не утверждение, которое нужно обосновывать, а разъяснение принципа, на основании которого им осуществляется модерация. Это соответствует опубликованным на сайте правилам ведения дискуссий, соблюдению которых и служит принудительная модерация.

P.S. Если бы не модерация NANа, то концентрация постов с бредом мимо проходившей "школоты" ничем бы не отличалась от ее средней концентрации на просторах Интернета, которая нынче зашкаливает. Но хотелось бы, чтобы более или менее постоянные участники не только соглашались с тем, что "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят", а и сами не мусорили.

P.P.S. Я здесь бываю с давних пор. Для себя заметил, что после некоторого критического количества сообщений от участника, в которых не видится, что человек сообщает нечто полезное, обдуманное, обоснованное или ведет дискуссию с нарушениями правил утверждения, обоснования, опровержения, то в голове автоматически выставляется Предупреждение - "Внимание! Сообщения этого участника можно пропустить".

Когда я видел некоторые сообщения последних дней, у меня почему-то проскочила мысль, что видимо nan чем-то занят, так как когда он здесь - такого просто не может быть "в эфире Форнита".

.... Когда нажал запостить, то увидел что nan, как оказалось уже отписался . Удалять не стал ... оставляю сообщение.

>>> И если ты действительно не видишь проблемы в том, его форум двигается к состоянию

БУМ, тут такая политика модерирования была всегда и ничего, как-то пишем и пишем. :))

А можно сначала подумать, и после этого выкладывать... чтобы потом не жаловаться на модерацию... И всего делов :)

Я тут) Больше не буду)

Это неправда. Модерирование здесь выступает как раз-таки обратной связью, обеспечивающей возможность здоровому мышлению не скатится в неадекват и не выйти за рамки научной методологии. Долго будет мышление оставаться здоровым при отсутствии такой обратной связи? Каким другим образом в виртуальном мире можно проверить себя на адекватность сообществу, в котором находишься?

Так что, модерирование, направленное на соблюдение критических для данного виртуального сообщества принципов общения, требуется при любом мышлении его участников. Здоровое мышление просто не вызовет реакцию модератора. Реакция появиться при попытке отклониться от него... И эта реакция - просто поддержка системой своей целостности... В реальном мире системогенез строится на законах физического мира, которые не могут быть нарушены ни при какой "самоадекватизации" народонаселения... и никто не жалуется на их авторитарность и незыблемость, потому что это глупо, а наоборот, подстраивается под них... как раз в рамках этой самой "самоадекватизации" (!). "Самоадекватизация" это умение функционировать адекватно принципам, которые нельзя нарушать... Нарушение же их, наоборот, говорит о дезадаптации... В виртуальном мире такой системогенез поддерживает модерация, не позволяющая искажать принципы функционирования созданного виртуального сообщества. Нарушение принципов вызывает соответствующую отдачу. Просто нужно принять правила форума за физические законы, и никто не будет мешать "самоадекватизироваться" в их рамках... Ведь стоит уже заметить, что суждения здесь подвергаются модерации не по причине их истинности/неистинности, а в связи с нарушениями принципов их подачи. Поэтому нан и говорит, что он не судья истины.. и это так и есть. Речь, в общем-то о форме, а не о содержании.

Меня не было несколько месяцев. Я почитала, что написали за это время... И обнаружила, что почти каждая ветка заканчивается обсуждением модерации. Грустно и неприятно((( Давайте сворачивать эту тему... Тем более, что ковип дал ссылку на свой, подходящий для таких обсуждений форум...

да, такое больше нигде не допускается, чтобы вот так нагло препираться с админом :) А, главное, говорилось бы что-то конструктивное, для этого есть даже специальные темы, - другое дело, но ведь это - просто какое-то недержание слов. БУМ столько наговорил, а толк? что конкретно и конструктивно хочет предложить? Надеюсь, не дал ему сейчас повод для очередной порции недержания. В общем, завязываем с пустыми препирательствами и флудом. Не торопитесь отписаться, посмотрите, не облажались ли с обоснованиями и корректностью, не допустили ли элементарных ошибок там, где наука давно поставила аксиоматическую точку (а это я тоже просекаю часто).

I-L, большая часть твоих рассуждений более чем корректна, причём (заметь) — по сути, а не "по форме". Однако, я вынужден констатировать тот факт, что твоей (и не только) позиции недостаёт более хладнокровного взгляда на ситуацию, — что, видимо, обусловлено эмоциональной привязанностью к форуму, со всей его мировоззренческой авторитетностью (в твоём случае, что ни говори, — "Концепция поменялась!").

Это, конечно, не очень хороший симптом, — но я нисколько не сомневаюсь в понимательном потенциале всех участников. Более того — я искренне убеждён в неотвратимости его дальнейшего проявления...... Что, безусловно и в не меньшей степени, относится в т.ч. и ко мне самому. :) (надеюсь, что эти слова помогут увидеть смысловые очертания моей позиции в более контрастном цвете).

А вот, БУМ, я просто дам возможность отдохнуть главным дебоширам, которые никак не могут остановить неконструктивные препирательства и ничего не делают, чтобы исправить отмеченные лажи в своих сообщениях и даже нацелились игнорировать эти метки как и правила. Безусловно при таком раскладе эти люди уже не демонстрируют стабильную корректность обсуждений и не являются анлимитами.

Спасибо, ковип! Это очень приятно!