Природа верования

Последнее время меня "на природу" так и тянет. То, природа энергии, то природа движения, то природа фотона.

Сегодня задумался о природе верования, - возникновение идеи фикс. Верование, как сущность проявляется во многих ипостасях: болельщики например, это же явно верующие, несмотря на объективные данные, верить, что твоя футбольная или ещё какая команда провинциального городишки, самая лучшая в мире, это явно шиза. Есть так же верующие, в пришествие инопланетян, что все физики дураки и они не правильно понимают как физически устроен мир и потому навыдумывали всякую фигню, ТО, КМ, и прочие "противоестественные" бредни. Самые прикольные из них, верующие в возможность создания вечного двигателя. Ни как им не втолкуешь что энергия, это величина неравновесности состояния материальных систем. Работа, - процесс распределение, энергии, это, по сути, процесс выравнивания состояния такой системы. Из чего следует, невозможно создать такие весы, которые можно выравнивать бесконечно долго. А значит, невозможно создать вечного источника энергии, в виде вечного двигателя.

Но, эти верующие не влияют на устройство и функционирование, общества. Главная беда, это религиозные верования. Почему они так живучи? Первое, что приходит в голову, это инстинкт самосохранения. Почти для всех противоестественно, "всё есть, а меня нету".

Отсутствие себя, недоступно чувствам и ощущениям человека, по природе своей. Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, посредством свойств ей присущих. Соответственно с этим, невозможно познать, получить информацию, о том чего нет. Раз нет меня то и информацию о том, что меня нет, создать некому. Если такой случай предоставляется, человек умирает на время, и этот факт он узнаёт от источников бесспорно авторитетных, то некоторые перестают бояться смерти, особенно, когда предсмертные ощущения бывают приятными. Но, это думаю, не главная причина возникновения и устойчивого существования такого явления как верование. Все психологически обоснованные объекты, эволюционно, должны модефицироваться в широких пределах. Верование же бессмертно как любовь. Бессмертие любви не романтика, а объективно существующий факт. Подавляющему большинству, присуще возникновение идеи фикс, что некий человек "самый при самый" что жить без него, прямо таки невозможно, он должен быть рядом, или, по крайней мере, что секс с ним жизненно необходим для нормального существования. Так осуществляется процесс выживаемости вида. У животных, которые сезонное размножение и мать является единственным кормильцем своего детёныша, естественно, такое или подобное чувство должно быть краткосрочным. Другое дело социально организованным существам, которые, в добавок, вынуждены заботиться о потомстве совместно. Здесь чувство любви необходимое условие продолжения рода. Любое действие для того, чтобы оно существовало долго, должно быть закреплено положительными эмоциями. У приматов, это секс. За секс со своей любимой самкой самец весь мир в клочья разнесёт и мамонта голыми руками задушит. [img]http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif[/img]

Таким образом, получается, что основа для устойчивого существования религиозного верования, это любовь.

"Таким образом, получается, что основа для устойчивого существования религиозного верования, это любовь."

Религиозное чувство врождённое и основывается на этапе психического развития - доверчивое обучение.

Судя по написанному, понимание сути физических явлений есть, а вот с психическими - бытовой уровень первопроходца :) А стоит вникнуть, ведь психическое гораздо ближе к телу!

Чтобы говорить сколько-то уверенно об этиологии псих.явлений, нужно хорошо понимать их механизм, это - как и в физике. На этом сайте возможно разобраться: про веру, про идею-фикс.

>>человек умирает на время, и этот факт он узнаёт от источников бесспорно авторитетных, то некоторые перестают бояться смерти

 и про эго - тоже: Эго, Желание бессмертия.

 Это, несомненно, тоже есть, но, думаю, всё не так однозначно. Обрати внимание, все, поголовно, проходят стадию развития доверчивого обучения, но, не все сохраняют доверчивость такую что могут стать жертвами мошенничества. Доверие, непременное условие существования любого индивидуума. Ни кто не может знать всё, потому приходится доверять чужому опыту. Но, никто безоглядно не доверяет первому встречному во всём. Но, в период возрастного кризиса средних лет от 30 до 40, примерно, если человек не имеет достаточно знаний мировоззренческого толка, он, почти, непременно становится религиозным верующим. Бурно верующих молодых найти трудно, но так же трудно найти неверующих среди людей пожилых.

Во первых, чтобы, не то, что поверить, а даже воспринять некую информацию, нужна заинтересованность. Что бы возникла заинтересованность надо иметь нужду, - потребность. Но, даже если есть нужда в неком инструменте, например, надо забить гвоздь, человек не хватает под руку, что ни попадя, например тапочек и не пытается им забить гвоздь. Это возможно в раннем детстве, когда знаний об окружающем мире совсем мало. Взрослый человек, должен иметь возможность подбирать нужный инструмент, но, вот яркий пример верования, (чего инструмент вставления ссылки не работает, перешли на автомат?)http://e-science.ru/node/144079, это не религиозное верование но, его не возможно истребить. Как только и кто только, не пытался внедрить в голову этого человека мысль о том, что его проект не работоспособен, бесполезно. Точно такое же положение на любом религиозном форуме, там всегда есть несколько подлинных атеистов, но, им, вылечить ни кого из верующих не удаётся. Даже, когда верующему, под давлением аргументов, приходится признать, что атеист прав, он всё равно, будет копаться, например, в библии в поисках, однозначного подтверждения существования бога и души. Человек готов и начинает в реальности веровать в истинность  информации, более чем бредового содержания. И его совсем не смущает то, что тапочком гвоздь забить невозможно, потому что ну, о-о-чень хочется.

Так что верование, не зависимо от предмета верования, как свойство психики, проявляется одинаково. Так что нет смысла разделять каким видом гриппа человек более, симптомы и течение болезни, в типичной форме, будет одинаковым. Потому, предлагаю говорить, пока, только о веровании как о свойстве психики в общем.

Я пытаюсь разобраться в причинах такого устойчивого существования объекта, - верование. Я, раньше, всё сваливал на инстинкт самосохранения. (Природа инстинктов, тоже весьма интересная тема.) Но, этого мало, достаточно грамотные в мировоззренческом плане люди, этому инстинкту подвластны,  но верующими не становятся.  Кроме того, по опыту общения знаю, что есть немало верующих атеистов. У них даже свой сайт есть, http://ateistru.net/index.php?sid=7dca2572e0457bb71fd43d6881c0a95d, они пытались, не знаю как сейчас, верующих сиренами скорой помощи пытались исправлять. [img]http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif[/img] Утрирую, но не очень.

Я можно сказать, ярый приверженец главенства эволюционного процесса на всех стадиях развития вселенной и всех объектов её составляющих. В процессе эволюции возникает всё, что может возникнуть на основе начальных условий но, существовать достаточно долго, остаётся только то, что вписывается в систему, в которой объект возник. Из чего следует, что если некое свойство объекта противоречит условиям существования в системе, оно исчезнет. Верование, несомненно вредное свойство, оно мозг разумного, делает совершенно непригодным для познания в вопросах, касающихся предмета верования. Человечество получило возможность достаточно быстро развиваться, когда атеистическое мировоззрение стало использоваться достаточно широко. Нет, я не скажу, что атеистов стало очень много их и сейчас процентов 5-7, не больше. Просто у верования стала меньше сфера влияния. Сейчас церковь лишена возможности, убивать еретиков, и атеистов. Потому умные получили большее влияние в обществе.

Таким образом верование, должно бы сходить на нет, но, не тут то было. Даже государственная узда, не могла укротить этот процесс, как только официальный запреты исчезли, сразу проявилось огромнейшее количество верующих. Причём не только религиозных. Верующие есть, наверное, во всех сферах деятельности. Почему психическое свойство создавать идеи фикс, так устойчиво? Например, в развитых странах, с большим уровнем социальной защиты, религиозных верующих меньше. Но, это религиозных, верованием, как отдельным видом существующей болезни ни кто не занимается, это на уровень благосостояния общества, до недавнего времени, не влияло. Сейчас получил широкое распространение религиозный терроризм, но навряд ли это послужит поводом для соответствующих исследований и поиска лекарства от этой болезни. Да и надо ли истреблять её полностью? Верующие конечно запрыгают на месте и возопят, что, конечно нельзя, - страх божьего наказания, дескать, единственный способ борьбы со злом в обществе. Но, это их очередная отмазка для защиты, ожидаемого вечного счастья на небесах.

Обрати внимание, все, поголовно, проходят стадию развития доверчивого обучения, но, не все сохраняют доверчивость такую что могут стать жертвами мошенничества.

Этапы психического развития , следуют один за другим.Доверчивое обучение сменяется попранием авторитетов и периодом самостоятельной творческой активности.Если ребёнка в это время притеснять, ограничивать пробные варианты действий , протекающие пока в игровом режиме, то и получим доверчивого лоха, который в дальнейшем найдёт себе кумира , которому будет поклоняться и безгранично доверять вплоть до фанатизма.
Т.е психическое развитие тормозится на уровне веры минуя необходимые этапы для адаптации в условиях суровой реальной действительности.

Мне кажется, что вы и сами не понимаете насколько ближе. Психика, это атрибут тела, т.е его неотъемлемая часть, как например, размер или форма.

Наивные создатели ИИ форума http://www.gotai.net, например, полагают, что если создать искусственный мозг и перенести туда всю информацию с живого мозга, это сделает их бессмертными.

Но, "Я" устроено гораздо сложнее. Здесь, под "Я"следует понимать, объективный вид субъекта, который выясняется в форме реакций на вызовы окружающей среды. Эти ответы имеют некоторые базовые свойства. Например, говорят, что некто злой человек. Если таких людей много, значит характер ответов на вызовы среды, часто носит агрессивный характер.

Но, очевидно что характер ответов зависит от общего состояния организма на момент взаимодействия. Не выспался, голодный, больной гриппом,  всё будет влиять на характер ответа на обращение из вне.

Мозгом мы только думаем, что мы думаем, а поступаем, всем телом.

Здесь вот в чём дело. Нервная система и 3 наших мозга, в частности, возникли как орудие обеспечивающие адаптацию к внешней среде. При этом, очевидно, что внешним, будет всё, что лежит за пределами нервной системы, таким образом внешним будет являться и само тело. Из чего следует, что для более полного понимания сути проблемы, надо рассматривать, и иногда, наверное, строго совместно, внешнюю среду, - тело и окружающую среду, - то что окружает его. Тогда и предсказуемость ожидаемых данных будет более точной.

Не сменяется, а, скорее, дополняется, невозможно познавать всё, только и только лишь на личном опыте, приходится доверять авторитетным людям. А, формирование авторитета, это процесс чисто субъективный. Не очень давно на  http://e-science.ru попадался активный идиот, для которого Эйнштен не авторитет, потому, что "ТО, это бред". Сейчас, его там нет, мы всех идиотов разогнали, без помощи модераторов. Кажется, "альтернативный" раздел становится более научным, чем основной.

Кроме явных идиотов в нем было много идиотов начитанных , т.е. людей как бы знающих нечто, могущих эти знания, как то использовать но, не понимающих их природу. Их так научили, они так и делают, т.е. всё основано на доверии учителям. 

Проблема этих людей в том, что стоит им задать простенькую задачку, вовсе из не неизвестной им области, они сразу становятся беспомощными. Детская задачка: Почему если ноль поделить на ноль, в ответе можно поставить любое число, и все ответы будут правильными? Правда задачка была задана в не столь явном виде а так:"Почему, ничто делённое на ничто, в результате даёт делящему, полную свободу в определении результата?" Всё ступор, хоть на http://e-science.ru, хоть на dxdy, даже светоч научных форумов, Munin, спасовал. Munin-ы, это не плохо, но желательно, в результате обучения иметь не только Муниных, а и побольше Хугиных.

випако, меня пугает адрес Вашей электронной почты ... 

Стесняюсь спросить, но как это - ТРИ мозга??.. )

Ага, тоже стало ужасно интересно )))

Да, прозевал я ренессансик в текущей запарке... а видно и по клонам однозначно. Думаю, странно как-то кекс пишет, во-первых очень знакомо и явно читал сайт потому как мысли прямо 1:1 оттуда, но при этом есть моменты какой-то ненормальности, даже отвечать не нашлось что толком на этот поток слов, которую можно списать на небрежность в первых сообщениях.

Интересно, если чел нагадил, да еще не только здесь, но и наружи, если он заявляет о том какой я гад, то зачем настырно сюда опять лезть? Такие моменты часто наблюдаю, вот псина был такой же, Митрохин и многие другие. Нафига прорываться в логово к гаду? Очень нелогично.

Нафига прорываться в логово к гаду? Очень нелогично.

Мало где в сети можно проверить себя на адекватность. Тут тебе и соломку подстелят , не дадут больно упасть, будут заниматься твоей персоной по товарищески без апломба. В общем коллектив единомышленников.

Гадить начинают от бессилия , твердолобости и не желания долго и кропотливо разбираться в сути явления.

Наверняка многие хотели бы вернуться в прежнем обличии и не прятаться за другие ники.

Я наблюдал в сети и не раз бывших забаненых форумчан( по моим подозрениям), которые всё же осознали и склоняются к форнитовской мировоззренческой позиции, но назад вернуться наверное гордыня не позволяет или просто стыдно.

Форнит очень далеко   ушёл вперёд на фоне бытующих представлений о природе человека. Поэтому здесь интересно ( хотя и думать много надо, работать) и это иногда притягивает бывших форумчан.

Мне, например, непонятно почему некоторые делают проблему из своего возвращения ... Никто же не требует от них извинений и раскаяний. Ну, пришел второй или десятый раз ... Ерунда какая! :) Кстати, так и в жизни, люди расходятся и боятся потом проявить инициативу. Что тут страшного? :) 

* W - E: "Кстати, так и в жизни, люди расходятся и боятся потом проявить инициативу. Что тут страшного?"

Боятся получить отказ --- удар по самооценке.

"Ушел" и "выгнали" - не одно и то же.

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=123757#123757

ковипа вроде как пригласили на примирение если не ошибаюсь...

Странно ... очень странно ... В конце февраля порешали, мол, возвращайся, все ок, он вернулся под другим ником и будучи разоблаченным удалился?... Ощущаю себя женой, которая догадывается, что муж изменяет, но не может это доказать ... :) Ребят, чо происходит? :) 

автор: W - E сообщение 42625:

Странно ... очень странно ... В конце февраля порешали, мол, возвращайся, все ок, он вернулся под другим ником и будучи разоблаченным удалился?... Ощущаю себя женой, которая догадывается, что муж изменяет, но не может это доказать ... Ребят, чо происходит?

Что то связанно с гордостью видимо.

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=123798#123798

Нан предложил вариант возвращения, пот другим и минем и моделью поведения. Я так понял что ковип тайно надеялся на то что его примут таким какой он есть,но снова облажался.

Ясно. 

Ковип, возвращайся под своим ником и попробуй еще раз! Гордые такие, ужас! :) Вы же мужчины, вам это качество вообще не идет. Ждем, короче. :) 

Нет!
На форуме по ссылке некто выдает себя за Нана и пишет сообщения от его лица. Очевидно же, что это фейк, ведь Нан здесь на форуме пишет «Нафига прорываться в логово к гаду? Очень нелогично.»..

Ковип, судя по всему, стал жертвой этого тролля, который на том форуме попросил Ковипа вернуться на форнит под другим ником.

Прям мексиканский сериал какой - то ... :) Думаю, nan прояснит ситуацию ... 

>>На форуме по ссылке некто выдает себя за Нана и пишет сообщения от его лица. Очевидно же, что это фейк

Да, какая-то сволочь решила под меня скосить, но очень грубо.

Может сам ковип развлекается так, хотя слишком навороченный троллинг как для него, да и непонятны цели. Месть видимо некоторая

Во блин! :) А я, добрая душа, как всегда всех под крылышко зову ... 

Что можно сказать? Популярен наш nan, раз фейки появляются. 

Да какой то фэйк неубедительный псевдо-нана, непохоже совсем, а ковип совсем бесноватости нагородил там в начале своей ветки. Ковипа я уважаю, нравилось раньше что он писал, но что то сейчас одна обличительная реакционщинка от него, одни наезды и ответы на наезды, стало неинтересно к сожалению. На e-science тоже он как то пусто стал излагать, всё таки здесь его лучшие посты были по совокупности причин. Грустно думать что это происходит из за болезни, надеюсь это просто черты характера))

Люди постоянно меняются, иногда очень резко и неприятно...

Что странного, я же не формный следователь, чтобы весь веер вариантов мотиваций перебирать в уме ища наиболее релевантные, при условии что есть персонажи с массой свободного времени, и(или) асоциальными потребностями, для того чтобы сидеть и такие розыгрыши устраивать. Неочевидные мотивации участников, я уж прости не держу в голове, шарясь по форумам типа gotai.

Вот зачем некто развёл ковипа(если это не он сам)? Это невозможно наверняка понять, ну то есть вариантов куча, но все они из разряда капризов и вредностей, нафига мне думать об этом. Я в такие места хожу за редкими постами чьих-то практических разработок по ИИ, но из-за того что всё разбавлено 1к100 флудом и троллингом, то конечно же основную массу просматриваю по диагонали, взвешенно авторитетностью участников.