Короткий адрес страницы: fornit.ru/3551 Короткий адрес страницы - скопировать в буфер обмена.

На форум
Автор

Дарить ли женщине цветы?

(Просмотров: 38908)

Род:

nan

Имеет права полного администратора сайта

- админ

Сообщений: 12275

E-Mail

1. « Сообщение №165, от Май 15, 2003, 09:08:06 AM»

Только идиот может сомневаться в этом. Мужчина, чувствующий необходимость побыть безупречным, в определенные моменты ДОЛЖЕН дарить женщине 1,3,5,.. штук цветущих растений с возможно более длинным стеблями, умерщвленные лишением корневых систем. Приличным считается всего несколько общепринятых видов растений. Все остальное будет расценено как фамильярность (короткие стебли, маленькие цветки) или претенциозность (длинные стебли, огромные цветки).
Дарение цветов вне определенных моментов расценивается как романтическая зависимость, так же как восторженные признания, несдержанное выражение чувств и другие беспричинные подарки. Часть напряженного внимания женщины, которая была направлена на поддержание привлекательности своих манер и вида, теперь может отдыхать. Интерес женщины к мужчине падает настолько, насколько она желала подчинить его, если желание оказывается вполне удовлетворенным.
Было время, когда в нашем отделе 6-го марта мужики с облегчением похлопывали по плечу меня и Виталия, а 7-го с утра мы уже выходили на склоны горного карьера, где теплело гораздо раньше, чем в других горах. Если лежал снег, мы начинали катать снежные шары, за которыми оголялись полосы прошлогодней травы с торчащими невысокими подснежниками. Длинными широкими и прочными ножами мы добывали их вместе с луковицами. Наутро 8-го наши женщины получали прелестные букетики нежно пахнущих горных цветов и с тихим смущением гордились перед женщинами других отделов, вызывающе уносящих домой охапки стандартных тепличных тюльпанов.
Это было единственное время в году, когда цветы не залеживались, и продавцам не было необходимости добавлять в воду некую виагру, заставляющую цветы стоять сколько угодно до первой смены воды незадачливыми покупателями. Поэтому тюльпаны держались дольше подснежников. Но зато, когда слетали венчики у подснежников, зеленые листья с луковицами могли жить сколько угодно и многие высаживали их в горшки или в огород. А тюльпаны осыпались с неумолимой неизбежностью потери первой любви.
Было и другое время, когда я, желая выразить свои чувства, сходил к заветному месту на ледниковой морене и набрал там эдельвейсовых ромашек. Сами по себе они - удивительно красивые, необычные растения, но кто же в силах увидеть это если вместо регламентированных цветов получает диковинные коротышки, утонувшие в собственном пуху?

Так дарить ли цветы (и не только цветы

) от души или следовать предписанному ритуалу? Ведь если даже в этом не в силах оставаться в собственном, глубоко личном интиме, то есть ли надежды вообще на понимание по жизни?

Ласточка (гость)

2. « Сообщение №167, от Май 15, 2003, 10:40:47 AM»

Я предпочитаю, когда от души

! Очень не люблю РИТУАЛЫ ;D

Черный Кот (гость)

3. « Сообщение №168, от Май 15, 2003, 02:48:44 PM»

А я думаю - откуда у меня такая нелюбовь к ритуалам... ;D

Ласточка (гость)

4. « Сообщение №170, от Май 15, 2003, 09:03:05 PM»

Для БКэта: Нелюбовь к ритуалам способом, на который вы, уважаемый, намекаете, так просто не передается ;D ???

Хулиганка (гость)

5. « Сообщение №175, от Май 15, 2003, 11:39:23 PM»

Ну, по-моему, вопрос скорее риторический. Естественно, подарки нужно делать от души, учитывая пристрастия и вкусы того, кого одариваешь. Кстати, язык цветов очень красноречив и при желании букетом можно выразить свои чувства к женщине...

Но, с другой стороны, и без ритуалов тоже не обойтись, особенно, когда речь идет о не очень близких тебе дамах - например, коллегах по работе. Согласись, если какая-нибудь женщина на работе останется без букета 8 Марта или в свой день рождения, то она, мягко говоря, сильно огорчится. :- Ну, и вообще, мужчины, если хотите сделать женщине приятное, просто так или загладить свою вину, дарите ей цветы! На меня, во всяком случае, это действует безотказно! ;D

Хулиганка (гость)

6. « Сообщение №176, от Май 15, 2003, 11:42:41 PM»

Да, и встречный вопрос - дарить ли цветы мужчинам?

Признаюсь, я неоднократно это проделывала, а вот вам, мужчинам, приятно было бы получить в подарок от девушки букет (разумеется, "мужской", т.е. достаточно строгий и аскетичный)?

Черный Кот (гость)

7. « Сообщение №178, от Май 16, 2003, 12:11:19 AM»

Ух, ну и вопросики ты, Солнышко, задаешь ;D Мне еще никто никогда не дарил цветы. Давай ты это поробуешь проделать, а я прислушаюсь к своим ощущениям и доложу тебе о них :

Светлана (гость)

8. « Сообщение №181, от Май 16, 2003, 12:44:37 AM»

Дарить!

Цветы...букеты...."веники"... альпийские розы...тепличные тюльпаны...мужчинам....женщинам...детям...
Дарить непременно....и от души и соблюдая ритуалы....
От цветов в подарок...пусть даже искусственных, становиться теплее....и, самое интересное, что тому, кто их дарит...и тому кто их получает в подарок...
А предпочтения....ну, это личное дело каждого:-))

На рынке женщина купила
Букет цветов, букет цветов,
И мне, безумцу, подарила
Букет цветов, букет цветов.

И чтобы не увял он сразу,
Букет цветов, букет цветов,
Я тот букет поставил в вазу,
Букет цветов, букет цветов.

И вот стоит теперь он в вазе,
Букет цветов, букет цветов,
И повторяю я в экстазе:
„Букет цветов, букет цветов“.

Навек душа тобой согрета,
Букет цветов, букет цветов,
Лишь два отныне в ней предмета:
Один — букет, другой — цветов.

Черный Кот (гость)

9. « Сообщение №183, от Май 16, 2003, 01:16:18 AM»

Перед воротами эдема
Две розы пышно рацвели,
Но роза - страстности эмблема,
А страстность - детище земли.

Одна так нежно розовеет,
Как дева, милым, смущена,
Другая, пурпурная, рдеет,
Огнем любви обожжена.

А обе на пороге знанья...
Ужель всевышний так судил
И тайну страстного сгоранья
К небесным тайнам приобщил?!

Светлана (гость)

10. « Сообщение №184, от Май 16, 2003, 03:32:23 AM»

Пока душа не отлетела,
Как светло-белый самолет,
Она имеет форму тела,
Внутри которого живет.

Метафизического газа
Полна телесная сума,
И это не пустая фраза,
А вывод крепкого ума.

Все, чем, считается от века,
Богат и славен индивид,
Есть эманация молекул,
Душа из коих состоит.

Амбивалентная по сути,
Она из множества путей
Себе избрала перепутье
Свободы, Славы и Страстей.

В координатной этой точке
Пересечения всех драм
Душа, расставшись с оболочкой,
Стартует вверх
К иным мирам.

И там,
Во мраке вечной ночи,
Не зная отдыха и сна,
Она рыдает и хохочет,
Надежд несбывшихся полна

Род:

Черный кот
Scorcher God

Сообщений: 541

11. « Сообщение №201, от Май 17, 2003, 08:07:32 PM»

Ласточки пропали,
А вчера зарей
Все грачи летали
Да, как сеть, мелькали
Во-о-о-он над той горой

С вечера все спится,
На дворе темно.
Лист сухой валится,
Ночью ветер злится
Да стучит в окно.

Лучше б снег да вьюгу
Встретить грудью рад!
Словно как с испугу
Раскричавшись, к югу
Журавли летят.

Выйдешь - поневоле
Тяжело - хоть плачь!
Смотришь - через поле
Перекати-поле
Прыгает как мяч.

Ласточка (гость)

12. « Сообщение №204, от Май 17, 2003, 11:27:47 PM»

Констатирую: твоя душа - не безнадежна

:-*

Род:

Духобор
Jr. Poster

Сообщений: 18

ICQ: 230485227

13. « Сообщение №1840, от Декабрь 10, 2003, 01:05:45 PM»

Дарить ли Женщине цветы?
А у цветов спросили вы?
Готовы ли они отдать,
Всю жизнь и красоту!
На то, чтоб вы могли понять
Друг дружки теплоту,
На то, чтоб ритуалов для,
Дарили трупы вы!
На то чтоб рыли вы поля,
и резали кусты...
Скажите а не проще ль вам,
Да, сердце из груди...
И благосклонность ваших дам,
И счастье впереди!
И понимание и смех,
И гарантирован успех!
Конечно можно подарить,
В горшке живой цветок,
Но, а готов ли он парить,
Не рвется ль корешок?
Страдая, плача, те цветы
Нам аромат дают,
И умирают, и в душе
Насильников клянут!
Так стоит ли на злобу дня
Себе врагов растить,
И резать корни....
У цветов - забыли вы спросить!

Род:

Духобор
Jr. Poster

Сообщений: 18

ICQ: 230485227

14. « Сообщение №1842, от Декабрь 10, 2003, 01:12:50 PM»

Вот это лучше подарить!

Хулиганка
Sr. Poster

Сообщений: 300

15. « Сообщение №1843, от Декабрь 10, 2003, 01:13:12 PM»

Ой, цветочки жалко!!!! :'( ;D

N_wind (гость)

16. « Сообщение №1869, от Декабрь 15, 2003, 01:50:47 AM»

Да уж, дарить или не дарить? Во имя жертвы, наверно, стоит дарить, если приятно себя чувствовать этой самой жертвой, при этом принося эту жертву кому-то. Женщины ведь радуются не живым цветам, а мёртвому свечению этих цветов. Неужели кому-то это интересно, участвовать во всех этих мало кому понятных ритуалах?
Не настало ли время задуматься, время ведь меняется. Так давайте попробуем думать и развиваться, не принося себя никому в жертву. И может быть, мир, в котором мы живём станет лучше.

Род:

nan

- админ

Сообщений: 12275

E-Mail

17. « Сообщение №1873, от Декабрь 15, 2003, 08:08:15 AM»

Женщины радуются не самим цветам (вот, уже за женщин говорю?!

), хотя и их красота не оставляет равнодушными, а тому, что ради них совершается этот ритуал. Вот делать бы так, чтобы это не казалось ритуалом, естественно и искренне выражая свое отношение еще и с помощью цветов… Ведь даже слова: “я тебя люблю” так легко превратить в ритуал

А жертва… если так обозначить это действие, таким оно и получится. Но многие не только живые цветы готовы принести “в жертву”, но и себя самого и считают это вовсе не жертвой, а доверчиво называют пониманием и близостью

Светлана
Sr. Poster

Сообщений: 360

18. « Сообщение №1874, от Декабрь 15, 2003, 07:14:56 PM»

Винду:

Ритуалы играют в жизни огромную роль и всегда найдутся чудаки, которые будут соблюдать ритуалы, имеющие свои корни в таком далеком прошлом, об истоках которого мы даже и представления не можем иметь. Времена меняются, а человеческие ценности остаются. А, если не хочется погубить зеленое насаждение, подари цветы вместе с Их корнями, такой подарок будет как раз соответствовать переменам (если ты никогда не дарил подобное) и воспринят, как свеженькое и довольно оригинальное проявление внимания.

Цветы всегда выражали отношение, но не просто, а все доброе, хорошее и светлое, что может один человек испытывать по отношению к другому.

Женщиной они были и будут во все времена оценены и не просто по достоинству, а всегда положительно. Знаки внимания, не подвластны никаким переменам, их никто не отменял и никогда не отменит, как не отменят ни рассвет, ни закат. Тем более, что вместе со всеми переменами возрождаются/рождаются новые ритуалы.

Так давайте попробуем думать и развиваться, не принося себя никому в жертву. И может быть, мир, в котором мы живём станет лучше.

Мир от этого лучше не станет, чушь какая-то! Альтруизм еще никто не отменял и никому он не вредил! Не хочешь - не приноси! ;D Твое личное дело. А раз принес, и обозвал это именно так, не дергайся, вспомни - да, к примеру - Мать Терезу! И не забывай….хотя бы о ней, хотя и других – не меряно.

А подобные заявления и подобные советы, с моей точки зрения, просто глупы (не обижайся)

и, скорее всего, порождены юношеским максимализмом - диагнозом, который проходит с возрастом. ;D

Но многие не только живые цветы готовы принести “в жертву”, но и себя самого и считают это вовсе не жертвой, а доверчиво называют пониманием и близостью

Уммм… а вот и подтверждение, выраженное в словах как нельзя лучше, озможного отношения Матери Терезы к своим «детям».

N_wind (гость)

19. « Сообщение №1875, от Декабрь 16, 2003, 01:38:26 AM»

Да, на счёт улучшения мира перегнул, конечно. У каждого разные представления об этом мире, в одно и то же время он может быть почти идеальным и никчемным для разных людей, при этом меняясь со временем.
Но раз уж тема о цветах, то пускай каждый решает, что ему делать, приносить что-либо в жертву, может даже себя самого, или не приносить.
Но а в горшках цветы вряд ли будут жертвой, потому как не уничтожается жизнь во имя чего-то или кого-то. Только далеко не всем девушкам будет такой дар по душе, наверно. Может даже проблема самих девушек, а вместе с ними и их партнёров, которые также могут решать, идти на поводу партнёрш или не идти.
Каждый должен выбирать свою жизненную дорогу сам, так написано в одной интересной книге и называется законом неприкосновенности воли.

N_wind (гость)

20. « Сообщение №1876, от Декабрь 16, 2003, 01:53:01 AM»

Завершение мысли предыдущего сообщения:
Вряд ли ритуалы могут быть показателем нового времени, тем более, если берут своё начало с незапамятных времён. А вот ритуал жертвоприношения так вообще непостижимо стар, только не красит это его совсем. Давным давно приносились жертвы богам или богиням в виде людей, позже стали приносить в жертву животных, считая, что убивать себе подобных как бы плохо, но а теперь цветы. Утешает, что хоть по убывающей развивается этот культ, но в один момент всё может возродиться, наверно. Но это уже от общества будет зависеть и от отдельных личностей. И всё же не очень интересно жить в обществе, которое слепо отдаёт дань каким-то ритуалам.
Успехов Вам.

Светлана
Sr. Poster

Сообщений: 360

21. « Сообщение №1877, от Декабрь 16, 2003, 05:36:05 AM»

Разумные слова

И тебе, Винд – успехов…… и удачи

Род:

Духобор
Jr. Poster

Сообщений: 18

ICQ: 230485227

22. « Сообщение №1878, от Декабрь 16, 2003, 11:17:24 AM»

Соглашусь со всеми! Идет трансформация не только сознания нашего но и сознания всего Мира! Мы наконец стали понимать, что Человек-не "Венец творения"_ а равноправный член сообщества живых существ! И это верно! Все имеют право на Жизнь и Цветы в том числе! Извините за мрачное сравнение, но преподнести букет срезанных роз - это то же самое что пойти в детский сад, и наотрезать там ручек у маленьких детей и преподнести любимой! Она оценит жертву! Если ей это нравится! Но коль уж мы стали понимать, что все имеют право на Жизнь, то нужно спросить у самих Цветов - хотят ли они смерти?! Желают ли быть принесенными в жертву ритуалам...
Мне думается что любой девушке будет приятно если, её поклонник сочинит венок сонетов или просто скажет ей от души о чувствах, при этом нарисует перед ней самый красивейший цветок на Свете-цветок его Любви! И будет понят...а тот кто походя и в спешке у метро прикупит на свидание букет, который будет тихо чахнуть в вазе, тот рискует что у ромашки кончатся лепестки не на том выборе которого желал бы...

Ласточка (гость)

23. « Сообщение №1881, от Декабрь 17, 2003, 09:51:45 AM»

Люб.лю цветы на воле! :D Но. инитересно - горшок - это -воля? ;D Cтараюсь покупать цветы в горшках = даже елку!!! ;D ;D ;D - Но, что-то мне подсказывает. что, лучше бы я высадила ее как можно быстрее!!! ??? :D
Вообще -то, когда мне дарят, цветы- мое сердце "екает" - что сие означает? ???- не всегда задумывалась... Но пыталась сохранить до последнего... все оставшиеся -ли ???стики, веточки. корешки

Иногда удавалось :D
Честно сказать, не люблю, когда мне дарят цветы.... (мой муж подтвердит это).... ассоция с уходящим...

Хулиганка
Sr. Poster

Сообщений: 300

24. « Сообщение №1883, от Декабрь 17, 2003, 12:47:28 PM»

Хех, американцы, например, приезжая в Россию, очень удивляются нашим обычаям - дарить букеты на дни рождения. У них такое изобилие бывает только на похоронах! ;D

Ой, бейте меня, закидывайте камнями, но мне нравится, когда мне дарят цветы (смотря какие, конечно

)!!! Да, возможно, цветам не нравится, когда их срывают, они кричат и плачут, но если задумываться, сколько таких убийств мы совершаем на протяжении нашей жизни, сколько травинок и полевых цветиков мы задавили, сколько яблок, апельсинов, бананов, помидоров цинично съели, сколько букашек, тараканов, червячков походя растоптали, не говоря уже о загубленных жизнях коров, свиней, кроликов, баранов и т.д., то на почве хронического чувства вины может совсем крыша съехать... :

Yalo (гость)

25. « Сообщение №1886, от Декабрь 17, 2003, 07:15:15 PM»

А я ужасно расстраиваюсь, когда мне дарят цветы (хотя стараюсь этого никому не показывать) - тогда возникает ощущение, что у меня в квартире трупики (ну или сначала больной, за которым нужно тщательно, но тщетно ухаживать, а затем уж - трупик)... Я потом долго не могу их выкинуть - рука не поднимается, от чего становится еще тягостнее... :

NW (гость)

26. « Сообщение №1887, от Декабрь 17, 2003, 09:43:58 PM»

Кажется есть ещё смысл пожить на Земле, хотя бы ради тех, кому не доставляет радость, когда им приносят жертвы.
Но а на счёт того, что цветам больно, когда их срезают, может быть хотя бы из-за этого перестать это делать ради минуты, которая может доставить радость другому человеку, а может и расстроить. Нет необходимости в таких действиях. Тоже самое можно сказать о срезании ёлок на Новый год.
Но а об уничтожении жизни по ходу самой жизни, так иногда можно избегать что ли таких ситуаций по возможности. Другое дело, что, к сожалению, для того чтобы жить мы вынуждены употреблять другие формы в пищу. Когда-нибудь, возможно, и наши тела послужат такой же пищей для других, если случится умереть. Может быть есть какая-то закономерность, чем больше пытаешься уничтожить других, тем больше пытаются сделать тоже самое с тобой, особенно когда нет особой необходимости.
Я бы предложил тему бессмертия на форуме, но не знаю, будет ли это интересно кому-нибудь. Если есть желающие обсудить эту тему, буду рад. Также можно поговорить на едине по ICQ, например. Мой номер 193536170.

Ласточка (гость)

27. « Сообщение №1890, от Декабрь 18, 2003, 06:44:53 AM»

хочу вам всем подарить вот эти цветы :D Правда, они сейчас уже совсем не такие - зима ;D Но, но следующий год все будет так же :D :D :D

Ласточка (гость)

28. « Сообщение №1891, от Декабрь 18, 2003, 06:48:12 AM»

Ой! А где же мои цветы? :o

Род:

nan

- админ

Сообщений: 12275

E-Mail

29. « Сообщение №1892, от Декабрь 18, 2003, 06:50:05 AM»

Ну вот! Говорили про искренность чувств и отношений, а оказались в сопливом сострадании к бедненьким козявкам и беззащитным цветочкам

Что бы мы делали без Хулиганки, которая так вовремя резанула правду, не боясь быть закиданной камнями??? Люди по природе хищники (посмотрите в зеркало на строение клыков) и по большому счету любят в меру недожаренный шашлык и даже (самые циничные) трепещущие (от ужаса?) устрицы. Да что там козявки? Много ли сострадания к людям? Но не будем о страшном… Давайте о красивом! Как прекрасны лепестки розы в густом варенье, к ароматному чаю, если их умело приготовить! Кто не знает верного рецепта и не пытайтесь: они у вас получатся коричневыми и будут скрипеть на зубах как резина

NW - давай тему бессмертия!

Ласточка (гость)

30. « Сообщение №1896, от Декабрь 18, 2003, 07:46:15 AM»

А варенье из таких - слабо? ;D :o

Ласточка (гость)

31. « Сообщение №1897, от Декабрь 18, 2003, 07:57:19 AM»

Если иметь столько колючек. то можно стать таким большим.. ;D ;D :P

nw (гость)

32. « Сообщение №1900, от Декабрь 18, 2003, 10:18:46 PM»

nan, разные бывают люди и, кстати, во многом поведение зависит от того, какую пищу употребляют эти самые люди. И те, кто любит недожареный шашлык, действительно становятся похожими на хищников, потому что употребляя тела животных в пищу, впитывают часть инстинктов тех животных, которых съели. К этому можно добавить страх, который испытывало животное к моменту смерти. Но если всё же хочется быть похожим на хищников и никак нельзя себе отказать в чём-то, что необходимо для развития, то это может сказать о слабой воле. А воля человека способна на многое. Конечно, сразу это может быть и не заметишь за собой, но со временем... Может быть, от того многие и живут в мире, как в дикой природе, в которой постоянно нужно бороться за жизнь. Но иногда это уже бывает не смешно и мне не нравится когда людей сравнивают с животными. Разные это существа, и человек, если он таковым является, всё же по развитию стоит выше животных и возможностей у него побольше.
Кажется изложил, что хотел по этой теме.
Тему бессмертия может быть позже начну, подумать нужно.
С наилучшими пожеланиями.

Хулиганка
Sr. Poster

Сообщений: 300

33. « Сообщение №1902, от Декабрь 19, 2003, 10:15:36 AM»

'
автор: nw дата '.timeformat('1071775126').'

'
И те, кто любит недожареный шашлык, действительно становятся похожими на хищников, потому что употребляя тела животных в пищу, впитывают часть инстинктов тех животных, которых съели.

Да? А это как-то доказано? Интересно, чем же эти люди становятся похожи на хищников? Тем, что начинают рыскать в поисках мяса по магазинам? ;D

Может быть, от того многие и живут в мире, как в дикой природе, в которой постоянно нужно бороться за жизнь. Но иногда это уже бывает не смешно и мне не нравится когда людей сравнивают с животными.

Боюсь, что если перестать бороться за жизнь, как животное, то можно превратиться в растение... :-

И вообще лично я не вижу ничего плохого в том, что человека сравнивают с животным - это, на мой взгляд, комплимент. Люди-то куда хуже...

А вообще, не понимаю, почему возникла тема вегетарианства! Ведь вегетарианство - это тоже убийство и пожирание ни в чем не повинных растений (с точки зрения некоторых защитников цветов

). Так что если уж исповедовать такие экстремистские природоохранные взгляды, то, на мой взгляд, надо быть последовательными в этом - питаться, например, солнечной энергией... ;D

Yalo (гость)

34. « Сообщение №1903, от Декабрь 19, 2003, 10:48:44 AM»

А я вот обожаю сырокопченое мясо, несмотря на мое отношение к срезанным цветам, о котором уже писала, и несмотря на то, что всегда обхожу червяков на дороге, чтобы ненароком не задавить их подошвами.

Род:

Духобор
Jr. Poster

Сообщений: 18

ICQ: 230485227

35. « Сообщение №1905, от Декабрь 19, 2003, 11:21:17 AM»

// И те, кто любит недожареный шашлык, действительно становятся похожими на хищников, потому что употребляя тела животных в пищу, впитывают часть инстинктов тех животных, которых съели. //
Ага конечно, так можно было бы предположить если бы вы ели шашлык из волка или рыси или тигра, а так из барана или свиньи едите небось? Видимо, в чем то вы правы и их качества перешли к вам...
Но и в другом вы правы также все Господь давая Человеку Землю сказал: все в пищу тебе даю!, то есть всё полезно! и мясо кушать и помидоры,НО при этом не мешало бы просто просить прощения у всего живого за то что не дал цикла завершить! И нужно обходить и червячков на дороге и муравьев, но это при хотьбе, а в пищу можно, Но не развлеченья ради...Вот, напрмер, картинка: Иду как то по дорожке, а в стороне на травке сидит парнишка лет 7-8 и методично веточкой хлопает по муравьиной дорожке...одного за другим хлоп, хлоп...Они глупые не понимают, в чем же дело, и продолжают бежать по своим делам, а он их хлоп, хлоп...Как вы думаете кто из него вырастет? И если уж дарить то цветы Любви, стихи, картины, чувства, слова! И так дарить, чтоб не хотелось роз!

Род:

nan

- админ

Сообщений: 12275

E-Mail

36. « Сообщение №1908, от Декабрь 19, 2003, 06:22:13 PM»

Человек хищник - не только потому, что ест мясо больших животных. Он ест и маленьких

, ест рыб и птиц, носит шкуры животных и валит деревья, он оттирает сильным плечом своих ближних, чтобы устроиться поудобнее, он умеет убивать морально, а не только физически, легко измышляя оправдания для чего угодно, даже для реализации самых "святых" замыслов. Я не знаю НИКОГО, кто бы не был похож на хищника хоть в чем-то, короче, нет святых среди нас, даже если этого человека и называют святым. Мы так и продолжаем жить в "дикой" природе, даже в больших городах, и наши законы жизни часто похожи на волчьи законы.
Нет никакого сравнения с животными. Мы - и есть животные по определению (а не растения и не минералы), мы - занимаем определенное положение в систематике животных, полностью вписываясь в нее. Мы не имеем НИ ОДНОГО физического или психического механизма, которым не обладали бы другие животные. Ты можешь подсказать какой-нибудь?

Не получается сказать и то, что "по развитию" мы стоим выше других животных. Многие животные, для своей специфики обитания, обладают интеллектуальным уровнем, превышающим соответствующий интеллект человека (об уже говорилось раньше на форуме), современные человеку животные прошли развитие наравне с человеком и не хуже его приспособились к условиям обитания. А какой-то там вирус вполне может погубить все человечество и то ничего не в состоянии будет с этим поделать.
Человек и другие животные и растения на равных живут в этом мире и некорректно говорить о его большей значимости для природы. Особенно, если он претендует на высокую духовность и понимание

nw (гость)

37. « Сообщение №1910, от Декабрь 19, 2003, 08:30:28 PM»

Конечно, можно долго обсуждать кто стоит выше или ниже кого-либо. Но когда я писал, что человек стоит выше животного, то подразумевал, что человек в силах бороться с инстинктами, решать как ему жить, спариваться ли с самкой или не делать этого, например.
Хулиганке: в первую очередь при употреблении мяса появляется неудержимое сексуальное желание, и если его не контролировать, то этим будут заниматься другие существа, которые питаются той энергией, которая уходит при занятии сексом. Ничего в этом мире не бывает случайно и энергия с информацией тоже не может просто так исчезнуть, но не это главное. Важнее, что человек становится зависимым от секса, ведь это сильнейший наркотик. Но а если есть зависимость, то о воле можно забыть, пока не будет преодолена эта зависимость. Конечно, можно с тем же успехом наблюдать тоже самое при чрезмерном употреблении вегетарианской пищи, в чём тоже нет решения. Но во втором случае контроль уже более реален. Не стоит приводить здесь никаких доказательств, кому надо сам может проверить это на себе, если не приходилось делать этого раньше. И всё равно, каждый решает сам как ему жить, в рабстве собственных инстинктов или ощущая свободу, получив контроль над ними.
О бессмертии писать пока не буду, тем более, что есть уже такая тема где-то на форуме. Всему своё время.

nw (гость)

38. « Сообщение №1911, от Декабрь 19, 2003, 08:41:17 PM»

Хулиганке снова: да, тема здесь другая немного, но это скорее просто развитие её, потому как вопрос самой темы не сложный вовсе и ответить на него можно либо положительно, либо отрицательно, основания просто нужны, чтобы ответить. Но а защищать кого-либо, будь то хищники или травоядные, я не буду, бессмысленно это. Просто не стоит уничтожать жизнь, если можно этого не делать и если другая жизнь не мешает твоей. Но вряд ли кто-то может помешать конкретному созданию, если это создание не делало такого по отношению к другому в той или иной форме.
Согласен с nan, в том, что всем нам нужно просить прощения у тех созданий, которые так или иначе погибли от нас. И, может быть, когда-нибудь отпадёт необходимость уничтожать кого бы то ни было ради собственной жизни. Думаю, это будет золотое время. Может и нам повезёт в нём жить, если сможем жить в ладу со своей совестью и миром, в котором мы живём.

nw (гость)

39. « Сообщение №1912, от Декабрь 19, 2003, 08:44:27 PM»

Прошу прощения за неточность, согласен с Духобором, что все мы должны просить прощения у тех созданий, которые погибли не без нашего участия.

Ласточка (гость)

40. « Сообщение №1914, от Декабрь 20, 2003, 09:00:22 AM»

Мне кажется, что такое "принципиальное " отношение к жизни, которое прозвучало с обеих сторон, это - тупик... В реальной жизни придерживаться принципов можно только при постоянной борьбе с самим собой, если по-честному ;D Даже Христос этого не избежал, где же нам, грешным :D
Я, отвечая на постинг про цветы, совсем не хотела углубляться в гносеологический спор - говорила всего лишь о своих пристрастиях и ощущениях :D Но, как каждый обычный человек, не могу избежать противоречий в своих желаниях и тем, что я имею... ;D Но на фоне этой самой борьбы есть все-таки доминанта! Как у Хулиганки - нравится, когда цветы дарят! :D Или у меня - я лучше на них посмотрю в чужом палисаднике ;D Но кто-то все равно берет грех на душу, начиная с тех, кто отсортировывает семена, и заканчивая тем, кто насылает на нас зимы ;D А нас. посторонних, греет мысль, что все это - не по нашей воле ;D Да, можно уйти от такого абсурда, поселившись в тропиках, но и тут существует сезонность жизни и смерти, хотя и ощущения вечной жизни более, чем достаточно :D
Короче, если мы любим салат и морковку, и не думая ни о чем, ужинаем и обедаем, не ощущая себя преступниками, то мимолетная красота цветов просто щекочет наши чувства, напоминая нам, что мы способны чувствовать... :D Да, мы цепочка в жизни на этой планете, и нет нам смысла делать из себя господа бога Увы и ах!

А по поводу того самого ребенка, который методично уничтожает муравьев - то, что бы вы сказали о ребенке, который так же методично уничтожает комаров, мух, клопов или тараканов ;D ;D ;D Не думаю, что в свои 7 лет ребенок несет в себе столько зла, сколько приписываем ему мы, взрослые... Может он изучает поведение муравьев в экстремальной ситуации? ;D Такое болезненное восприятие реальности скорее отражает восприятие взрослого, который так все интерпретирует. А ребенку можно еще многое объяснить... К счастью :D

Светлана
Sr. Poster

Сообщений: 360

41. « Сообщение №1921, от Декабрь 23, 2003, 04:23:35 PM»

Всем привет

Хулиганка еще забыла написать о том, что цветочки.... срезают иногда милые садовнички

для их же блага....а если серьезно, то в моем саду сирень цветет в полный сиреневый цвет по весне, если накануне по осени были срезаны все предыдущие гроздья цвеиов, новые появляются на месте срезанных....а Розы, ....господа,

их же необходимо по осени обрезать.....а....а....а....

и все для их же блага

nw (гость)

42. « Сообщение №1922, от Декабрь 24, 2003, 04:55:02 AM»

Светлана, а розы с сиренью просили срезать их... для их же блага, или может быть как-то говорили, что это вообще для них благо?
Просто спросил. По-моему, обсуждать по этой теме больше нечего. Ещё существует масса тем, гораздо более интересных, но и обсуждать их нужно с людьми, которые тебя понимают, иначе смысл пропадает это делать. На разных немного языках иногда разговаривают люди, что и приводит к недопониманию. Печально. Но может скоро всё изменится...

Род:

nan

- админ

Сообщений: 12275

E-Mail

43. « Сообщение №1929, от Декабрь 26, 2003, 07:11:24 AM»

Скоро, наверняка, ВСЕ изменится (не зря древний философ 2 раза в одну и ту же реку зайти не смог

), изменяется все, кроме некоторых абстрактных понятий, выдуманных человеком и реально не существующих, а потому энтропии не подвластных. Но на них-то и основывается понимание: это - те островки в реке вечно текущего бытия, на которые можно опереться при попытке понять друг друга. Но даже общие понятия вызывают в головах разные отклики.
Мы бы не замечали эти розы и эту сирень и бездумно топтали бы их как траву или плесень, если бы во множестве человеческих творений они не звучали как символы красоты, если бы не связано было с ними так много понятий. А то, что попадает в сферу интересов человека, включается в цикл его жизни, и судьба всего этого становится зависимой от понимания человека (приносится в жертву его пониманию?). Человек решил, что срезать розы - это делать их еще более прекрасными, а срезать сирень - обеспечивать ее процветание (на следующий год). Еще человек научился выращивать многие виды поточным методом, живым валом, что, вроде бы, для вида - благо: особи имеют все вдоволь, размножаются, не болеют. Вы только посмотрите, какие толстенькие, кругленькие свинки бегают в загоне! Розовые поросята бодают соски своей довольной, развалившейся в полной благости мамы. Много людей есть на свете, которые захотели бы поменяться с ними местами… И еще человек любит рассуждать, что для кого является хорошо, а что плохо. Хотя тем, о ком эти рассуждения, они - до фени

Светлана
Sr. Poster

Сообщений: 360

44. « Сообщение №1931, от Декабрь 26, 2003, 09:13:36 PM»

...Завядшие гвоздики
Поникшие тюльпаны,
Смущенные мужчины
Столпились, как бараны,
А теткам как неловко!
Быть в ожиданье старта
Кому он нафиг нужен,
Восьмое Ваше марта?!?

nw (гость)

45. « Сообщение №1932, от Декабрь 27, 2003, 04:59:21 AM»

Светлана, поясни, пожалуйста. А то не понятен уж больно вообще смысл последнего сообщения в виде стихотворения.

Светлана
Sr. Poster

Сообщений: 360

46. « Сообщение №1934, от Декабрь 28, 2003, 07:51:21 AM»

Виндик, дорогой, просто так написала...к вопросу о том, так дарить ли женщинам цветы. Или, как сказал мой муж: "Что-то накатило на меня, взяла и рифмы привинтила друг другу"

nw (гость)

47. « Сообщение №1935, от Декабрь 28, 2003, 05:17:52 PM»

Светлана, занятное получилось стихотворение. По-разному можно понимать его. Хотя кажется лучше не стоит искать смысл там, где его нет. Просто к слову.

Светлана
Sr. Poster

Сообщений: 360

48. « Сообщение №1937, от Декабрь 29, 2003, 08:56:09 AM»

Ах ты карта крапленая
Зеркала искривленные
А в инете ли, милый мой
Смысл вещей отдаленный?

С Наступающим тебя, Винд...

nw (гость)

49. « Сообщение №1938, от Декабрь 29, 2003, 07:38:02 PM»

Не очень я стал понимать смысл в некоторых выражениях в сети, пора на пенсию, наверно.
С Новым годом, Светлана!

Род:

W - E

Infra Real

Сообщений: 1488

50. « Сообщение №27179, от Январь 17, 2012, 10:59:53 AM»

Дарить ли Женщине Цветы?!... Разумеется. Априори. Но только эта замечательная Традиция потихоньку забывается. Что печально.

Я внимательно наблюдаю за Жизнью Города Краснодара. Что я вижу? Парень и Девушка идут на Свидание, он подходит к Ней ... Вместо Букета - в кармане презерватив, а на лице идиотская улыбка, Она его обнимает, далее глубокий поцелуй на глазах недовольных Старушек, шлепок по заднице, она прыгает в Машину, все, погнали... В этом, конечно, что - то есть... Но этого что - то не хватит и на процентик.

Редко, но бывает вижу такое ... Он нервничает. Стоит с красивым Букетом и переминается с ноги на ногу ... Подходит Его Принцесса, он краснеет и отдает ей Цветы. Нежный поцелуй. На лицах прохожих милая улыбка. Красивая Пара. Достойное начало. Он Умница.

Благодарность от: Синь, bul.olya2002

Род:

arctic
Имеет права модератора этой темы

Infra Real

Сообщений: 2388