|
незнайка Newbie  Сообщений: 9 |
Где начало того конца, которым заканчивается начало? Козьма Прутков Итак, главная тайна мозга это: Как мозг принимает решения? В обыденной жизни это кажется настолько очевидным, что люди вообще не понимают этой проблемы. Поэтому привычно говорят: "Вася решил, Петя выбрал, Света отказалась, Таня согласилась...". Но как это происходит? Что такое "Вася"? Ведь по сути, "Вася" - это не более чем кличка млекопитающего. Так что конкретно происходит в мозгу млекопитающего Васи, когда он принимает решение? Без ответа на этот главный вопрос любая психологическая теория смысла не имеет. А таких теорий большинство. Как только человеку приходится над этим задуматься, то он впадает в одну из двух ошибок: антропоморфизмw или примитивизм. Антропоморфизм Как правило, человек с улицы (а также дипломированный психолог) ответит, что все решает личность. То есть, говоря простым языком - решает маленький человечек, который сидит в голове. Если присмотреться, то налицо порочный круг. Объяснение вводит термин "личность", который сам нуждается в объяснении. Но ответа на вопрос здесь нет. Это видно, если переформулировать вопрос Что конкретно происходит в мозгу млекопитающей личности "Вася", когда она принимает решение? Люди поразвитее приходят к более сложной схеме. Вася - это не тело, Вася - это "душа". И "душевный человек" Вася решает "как бог на душу положит". Но если присмотреться, то это антропоморфизм в квадрате. Говоря простым языком, бог - это маленький человечек, который сидит на небе. Допустим, но, в конце концов, а как бог принимает решения? Тоже "как бог на душу положит"? Примитивизм Когда особо продвинутые понимают порочный круг антропоморфизма (а это понять совсем не так просто), они тут же впадают другую крайность: Мозг принимает решения по принципу компьютера: "Если..., то...". И начинают лихорадочно искать встроенные программы поведения, которые легко объяснят, как именно Толстой написал "Войну и мир". (Кому интересно, сэтологw Дольник свел этот процесс к двум простым алгоритмам. И только нехватка времени мешает самому Дольнику написать что-либо подобное) Однако ошибку примитивизма легко увидеть на следующем эксперименте. Сначала попробуйте на калькуляторе набрать десять раз подряд "2 + 2 =". Каждый раз вы получите одинаковый результат. А теперь позовите ближайшего знакомого и задайте вопрос "Сколько будет дважды два?" десять раз подряд. Результаты поразительны. Вы будете каждый раз получать совершенно иной ответ. Эксперимент опасный, в конце можно и в челюсть получить. То есть мозг принимает решение о том, как именно отреагировать на вопрос, совсем не так как калькулятор. И это правильно, потому что в этом заложена великая мудрость природы. Но чем же мозг отличается от калькулятора? Ну что ж, пришло время открыть главную тайну мозга, а посему эпиграф: но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возмож- ности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно корот- кий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? Мастер и Маргарита Воланд здесь абсолютно прав. Если у насекомых план записан в генах и полностью определяет всю жизнь как самого животного, так и всех последующих поколений, то у животных с мозгом такой возможности нет. Как мы уже видели в мозг попадает ничто малое количество информации, да еще искаженной так что управлять совсем непросто. Но надо... И вот теперь прольем свет на "на этот, признаться, не очень ясный вопрос". Психологический тупик, в который попадает всякий, пытающийся разобраться в этом вопросе, решается просто - никаких человечков в мозге нет и быть не может. Автономность принятия самостоятельных решений мозгом КАЖУЩАЯСЯ. Это ошибка наблюдателя. Нам кажется, что мозг принимает решения сам, то есть планирует и создает некоторую реальность. А это не так. Мозг не креативит, он - зеркалит Рассмотрим на примере зрения. Как мы помним мозг устроен так, что в зрительной проекции отражается то, что находится перед глазами. Но отражается не прямо, а так, как отражает кривое зеркало, что-то уменьшается, что-то увеличивается. Мозг - это комната смеха с зеркалами наружу. Лучи света попадают на зеркала и, многократно отражаясь, создают картину мира. Личность - это королевство кривых зеркал. И наши личности - это только отражение того, что о нас говорят, а наши слова - это только эхо того, что мы слышим. Зеркала кривые, но они имеют одну особенность. От попадания света они выпрямляются, как бутоны цветов раскрываются на свету солнцу. Поэтому каждый раз луч идет немного по-другому пути. В результате чем чаще мозг сталкивается с какой-либо ситуацией тем более полно и точно он ее отражает. А это именно то, что нам и надо. Мозг через некоторое время (время взросления) будет настроен на отражение той жизни, которая вокруг него. И мы сейчас отражаем Вселенную. Мир внутри нас - это мир вокруг нас. Наши ритмы - это ритмы Вселенной, наши мысли - это мысли Вселенной. И теперь как именно происходит процесс принятия решения. Представим, что комната смеха стоит на курьих ножках. А они работают так: сильнее освещено спереди - они идут вперед, сильнее сзади идут назад, одинаково освещено - стоят на месте. И вот некоторый зверь подскочил к этой избушке и оскалился. его отражение многокартно отразилось в кривых зеркалах, при этом они пришли в движение и свет как-то распределился внутри избушки. И в зависимости от освещенности ножек избушка или пошла убегать или набросилась на зверюшку. Вот и сказки конец, а кто слушал... сейчас узнает важное следствие. Чем отличается умный от глупого? Вот выстроились перед нами шеренги избушек на курьих ножках. Как отличить наиболее продвинутую? А вот как. Посадить перед ними чудо-юдо заморское. Тех, кто бросятся наутек - вычеркиваем. Малы еще. Пугливы. Те, кто бросятся на чудо-юдо, тоже вычеркиваем. Горячи. А вот те, кто на месте останутся, да пойдут зеркала-бутоны раскрывать - вот это самые и умные и есть. У умного человека область отражения существенно шире, чем у глупого. А теперь все тоже самое коротко и скучно. В мозге нет человечков и встроенных программ поведения. Принятие решения мозгом - это суперпозиция чувственных проекций стимулов. (С) Это с одного форума, мне очень интересно что по этому поводу думаете вы, а в частности nan.  Благодарность от: soviet.lana |
Род:  kak  - модератор темы Сообщений: 775 Телефон: +79217162023 |
"Принятие решения мозгом - это суперпозиция чувственных проекций стимулов. (С)." Если будет ясно, как в частности, в данной формулировке определяются термины «чувственность» и «стимул», тогда возможен ответ на вопрос: «…что по этому поводу думаете вы…?» ...Я лишь экранчик на стене, Которой имя мирозданье Все остальное как во мгле, И недоступно в пониманье... 2003 |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444  ICQ: 191-87-85-92 |
Мы по этому поводу думаем, что автор текста очень способный, но не очень информированный человек, которому приходится прибегать к излишним аллегориям для хоть какого-то описания свойств таких объектов как нейронные сети. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275  |
Привет  не обращаюсь по нику, чтобы не вызвать двусмысленности В целом, надо признать, что интуитивное понимание, выраженное в аллегориях, мне понравилось. И даже возможно оставить эту образную канву и кое-что к ней дополнить (а кое-что в ней подправить )Самое главное - верно: "в мозге нет человечков и встроенных программ поведения" . Итак, поехали "...наши личности - это только отражение того, что о нас говорят, а наши слова - это только эхо того, что мы слышим. ...Поэтому каждый раз луч идет немного по-другому пути. В результате чем чаще мозг сталкивается с какой-либо ситуацией тем более полно и точно он ее отражает." Роль "луча" играет канал восприятия, определяемый вниманием, которое выделяет те признаки восприятия, которые наиболее значимы (эта значимость – результат предшествовавшей оценки) в данный момент и достаточно новы (совершенно новое, без ранее определенной значимости выпадает из внимания). Признаки распознаются в анализаторах и, конечно же, это – далеко не все те признаки, которые может продемонстрировать наблюдаемый объект. Выделенное вниманием образует область сознания, где связывается с личной оценкой его значимости. То, что значимо и уже актуально (распознавание актуальности – как пускового стимула действий - также идет по выделенным признакам), но уже не ново (хорошо известно и не требует осознания) может без осознания, непосредственно приводить к ответным действиям. С каждым столкновением и попытками как-то прореагировать на это (не обязательно мышечными действиями, а может быть и "мысленно") все более уточняется оценка, что делает ситуацию более знакомой, а действия – более уверенными, вплоть до того, что они уже не требуют осознания. "И мы сейчас отражаем Вселенную. Мир внутри нас - это мир вокруг нас. Наши ритмы - это ритмы Вселенной, наши мысли - это мысли Вселенной." Вот только "мысли Вселенной " – это как раз то, от чего ты вначале предостерегал "И теперь как именно происходит процесс принятия решения. Представим, что комната смеха стоит на курьих ножках. А они работают так: сильнее освещено спереди - они идут вперед, сильнее сзади идут назад, одинаково освещено - стоят на месте. И вот некоторый зверь подскочил к этой избушке и оскалился. его отражение многокартно отразилось в кривых зеркалах, при этом они пришли в движение и свет как-то распределился внутри избушки. И в зависимости от освещенности ножек избушка или пошла убегать или набросилась на зверюшку." "Освещенность", которая побуждает к действию – аналог возбуждающих связей, активирующих последующие цепи нейронной сети, а тень – тормозные, блокирующие активность после себя. То, насколько сильно должно быть что-то "освещено", определяется предшествующим опытом общения и его оценкой: желаемое (а значит хорошее) – освещать, не желаемое (плохое) – затемнять. Эта оценка происходит каждый раз, когда внимание выделяет что-то значимое-новое в восприятии-действии для того, чтобы сопоставить с его желательностью на основе прежнего опыта столкновений с подобным в похожих условиях. "А теперь все тоже самое коротко и скучно. В мозге нет человечков и встроенных программ поведения. Принятие решения мозгом - это суперпозиция чувственных проекций стимулов." Встроенных программ нет. Они формируются всякий раз индивидуально. Некоторые настолько уже предрасположены, что даже простое созревание соответствующей структуры и ее первичная спонтанная активность формирует заранее облегченные связи. Другие формируются в ходе оценки того, что желательно, а что – нежелательно. При этом в постепенном осознании вырабатываются целые цепочки взаимосвязанных ответных действий, когда завершение одного действия создает возможность совершить следующее. Так образуются целые последовательности мышечный движений – программы действий. Пусковым стимулом последующего элементарного движения являются сигнал от мышц, совершивших предыдущее, который в контексте необходимости такого поведения запускает уже подготовленный распознаватель следующей фазы движения (вот в таких вещах очень помогает зримое понимание схемотехники). Любое сложное мышечное движение запускается цепью распознавателей его отдельных фаз и синхронизируется в выполнении сигналами предыдущих фаз. Сначала, при обучении, любое сложное движение осознается, выверяется правильность каждой фазы (попробуйте научиться танцу, - поначалу каждое необычное движение приходится медленно осваивать). Потом все становится все более старым и, наконец, уже не осознается. Вся программа такого действия запускается по начальному пусковому стимулу, который отражает актуальность такого движения в данных условиях, что так же оптимизируется опытом (рано или поздно среагировать – плохо, тормозиться, а вовремя - возбуждается). Кроме того, вся программа действия может на любой фазе быть осознана с вмешательством, уточнением, если вдруг появилось что-то новое, что потребовало осознать этот участок движения |
|
Род: Василий Jr. Poster Сообщений: 24  |
автор: незнайка сообщение 9190
Не отличается решительно ничем, а вам наверное так хотелось бы чтобы он отличался. Вот чем отличается мозг от АТС (автоматической телефонной станции), принцип действия тот же 0-1 и много связей, отличия лишь в том что реле на АТС покрупнее чем нейроны. Со времён дедушки Павлова всё валится на бедный мозг, а он всего лишь мозг и не более того - промежуточное звено между духовной и телесной структурами единого организма. Если крепко подумать, то на каком-то уровне таки происходит преобразование духовных объектов - мыслей на вещественный (телесный) уровень. Подробнее рекомендую http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/w.shtml. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Василий, такое важное утверждение требует очень серьезной обоснованности. В первую очередь, плиз, обоснуй доказательно и однозначно сущность "духовных объектов". Потом поговорим насчет "телефонных станций". и, будь добр, сделай аватарку поменьше размером |
|
Род: Василий Jr. Poster Сообщений: 24 |
В своё время Кант, размышляя в этом же ключе, заметил, что кроме тела есть ещё некая тонкая материя без которой собственно нет жизни. Я для начала всегда пытаюсь получить у человека интересующегося данной темой ответ на простой вопрос - чем отличается поросёнок от свинины. Попробуйте и вы найти ответ на него, а я вам скажу, что ничем за исключением наличия той самой тонокй материи. Ещё один вопрос не менее интересный на каком уровне в пределах живого организма присходит материализация чувственных идей. Вот сейчас вы читаете текст, набор точек на контрастном поле, но на каком-то уровне информация заложенная в этих чёрточках и точках станет для вас значимой и появятся некоторые ответные реакции вашего организма (выброс адреналина, или ещё что-то). То есть в какойто момент и на каком-то уровне произошёл переход идеального (информации) в материальное. Мысль материальна утверждал вождь мирового пролетариата, я с ним вполне солидарен. В принципе нас учили несколько своеобразно, давая картину мира в удобном для грубого материализма русле, а всё мешавшее таковой точке зрения объявлялось и объявляется лженаукой и прочими лестными эпитетами. Тема, затронутая в этом посте мне близка и интересна, в своё время я изрядно размышлял с Божьеё помощью над нею, что изложил в нескольких своих работах, доходчиво, на уровне домохозяйки и вполдне аргументированно. При чём понимаете главное вовсе не то, что организм наш устроен и функционирует несколько иначе, чем преподают, главное у меня картина мира сложилась в целостный образ. Материал выложен в "Самиздате", начать лучше с "Мира отражённого..." ссылку на него я уже давал, а далее как интересы подскажут в физический или биологический уклон. Если в биологический, то , http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/reserv.shtml , а так же http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/memori.shtml , http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/gen.shtml , http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/materiya.shtml Пересказывать больше сотни страниц в двух словах трудно. Вае дело принимать или не примать мою точку зрения, но там изложена информация, над которой не грех и подумать. Самое неуютное в теории высшей нервной деятельности на которую все опираются это возможность одновременного функционирования простейшей рефлекторной дуги и сложных рефлексов. Если носителем информации в нервной системе является нервный импульс распространяющийся с конечной скоростью по нервным волокнам, то он же должен организовать сам себе путь прохождения (блокировать не нужные в данный момент 99,9% синасов каждого нейрона на своём пути), но этот путь необходимо организовать до моммента прохода этого импульса (на организацию необходимо время, пока сработают ферментные системы и прочие механизмы). Но ведь волна электрического возбуждения проходящая по нейрону одна из самых быстрых реакций такого рода. А если блокировки не будут выставлены, то получим лишь судорожную активность всей нервной системы. А при чём же тут простейшая рефлекторная дуга, да при том, что это самый кратчайший путь от чувствительного нейрона к двигательному в пределах сегмента. И пока импульс уйдя по длинным путям в мозг вернётся оттуда, он застанет двигательный нейрон в рефрактерном периоде, после того, как его разрядит импульс проскочивший по кратчайшему пути (простейшей рефлекторной дуге). В итоге мы получаем спастику, как при инсультах, какие уж тут точные и тонкие движения. Но в жизни есть как раз и тонки и точные движения и даже полное их отсутствие не взирая на раздражитель. Следовательно имеется иная более скоростная система восприятия и реагирования, которая и управляет нашей нервной системой. Ну а дальше читайте подробности по ссылке. Благодарность от: soviet.lana |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"Кант, размышляя в этом же ключе, заметил, что кроме тела есть ещё некая тонкая материя без которой собственно нет жизни." Кто конкретно подтвердил ее существование? Ответ: никто. "в какойто момент и на каком-то уровне произошёл переход идеального (информации) в материальное. " В виде чего такого существовала "информация"? Кто ее исследовал в этом виде? Ответ: нет такой самостоятельной сущности - "информация". Вот что такое информация: http://www.scorcher.ru/art/information/information.php "Мысль материальна утверждал вождь мирового пролетариата, я с ним вполне солидарен." Не правда. Он говорил о том, что мысль является формой материального, а форма нематериальна. Это если пофилософствовать. "нас учили несколько своеобразно, давая картину мира в удобном для грубого материализма русле, а всё мешавшее таковой точке зрения объявлялось и объявляется лженаукой и прочими лестными эпитетами." Опять неправда. Нас учили только реальному описанию явлений действительности. Более ничего и не требуется, а вот мистики приплюсовывают еще лишние сущности сюда. "организм наш устроен и функционирует несколько иначе, чем преподают" к сожалению, это - всего лишь твои слова, твоя вера и не более того. Она не обоснована ничем достоверно. А вот как устроен организм, как происходит психическая деятельность и что это вообще такое, сегодня уже вполне понятно: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php И это основано но огромном фактическом материале исследований психических явлений http://www.scorcher.ru/neuro/source.php а не высосано из пальца. "Если носителем информации в нервной системе является нервный импульс распространяющийся с конечной скоростью по нервным волокнам, то он же должен организовать сам себе путь прохождения... А если блокировки не будут выставлены, то получим лишь судорожную активность всей нервной системы." и т.п. очень наивные и невежественные представления. Рекомендую погрузиться в эту предметную область более основательно. Не стоит пытаться теоретизировать, опираясь на продемонстрированный столь скудный уровень понимания... Все далеко не так просто как у тебя получается. Твои выводы слишком поверхностны и тенденциозны: исходят из желания оправдать мистику, а не исследовать предмет. В полном соответствии с сутью этой мистики: http://www.scorcher.ru/art/mist/mist/mist.php |
|
Род: Василий Jr. Poster Сообщений: 24 |
Получается эдакая словесная перепалка, но вернёмся к заданному мною вопросу, чем поросёнок отличается от свинины. Вы не изволи на него ответить, а ответ такой - в живом организме на всех его уровнях отсутствуют хаотические химические реакции. Для того чтобы противостоять такого рода реакциям необходимы постоянные энергетические затраты. Если вы считаете, что наше тело (грубоматериальный объект) обладает всеми признаками живого организма, то смею вас разочаровать, как только снимается тонкополевая регуляция (врачи этот момент называют клинической смерртью) тут же начинают хаотично протекать всевозможные химические реакции в клетках, благо там агрессивных компонентов больще чем достаточно, что ведёт к необратимым изменениям в клетках организма, и в первую очередь в нервных клетках, как наиболее уязвимых. Саморегуляции тела хватает всего лишь на пять минут, а дальше наступает биологическая смерть. Если вам не доводилось с такими вещами сталкиваться, то я встречался с ними неоднократно, просто работа такая. И пока возишься с пациентом в течение этих пяти минут, он взирает на тебя из под потолка, а потом кое-кто делится воспоминаниями, если реанимационные мероприятия оказывались успешными. Кстати, не помню, упоминал ли в этой теме, что душу взвесили, впервые в отделении реанимации клиники военно-полевой хирургии ВМА им. Кирова, которую я тоже когда-то закочил. Кровать с пациентом ставилась на платформу с тензодатчиками, на этой же платформе могло уместиться несколько человек персонала и шёл мониторинг. В момент фиксирования клинической смерти возникал дефицит веса около 26 грамм, при удачных реанимационных мероприятиях этот дефицит воссатнавливался. Ваше дело, конечно верить или не верить, только эксперимент повторялся в других местах с примерно таким же результатом. А 26 грамм - это в тротиловом эквиваленте чуть больше 500 килотонн чистой энергии. Ведь не вещество исчезало и появлялось в организме, а тело покидало энергетическое образование - душа. Мне кажется когда речь идёт о полумегатонне тротила, т о как-то исчезает мистический налёт. Можно утверждать, что и память наша построена на белках, только скажите мне от чего она у каждого из нас своя специфическая, а геном одинаков. А белки, если вы помните биохимию синтезируются за счёт репликации фрагмента ДНК - гена, который отвечает только за синтез одной молекулы белка и больше ни за что. Почтитайте определения гена в учебниках. Исходя из этого ответьте пожалуйста где хранится информация о множестве небелковых молекул, 4кот орые имеют видовую специфичность, а где хранится информация о наследуемых признаках. Всю нашу наследуемую в хромосомах (молекулах ДНК) информацию можно видеть в виде белкового спектра на хроматографе, а вовсе не на лице в виде родинок, разреза глаз, формы носа и так далее. Организм не допускает мутаций - изменений строения ДНК и соответственно белков, клетки в которых произошли мутации подвергаются апоптозу. Так что не получается без "мистики-то", вернее без тонкополевых структур и регуляций с их стороны. Но собственно, я не собираюсь вас переубеждать в ваших исканиях истины, для каждого пласта знаний нужно дорасти, насилие знаниями наказуемо. А только поглощать чужие зания конечно можно, но я уже из этих штанишек несколько вырос. С уважением као всем искателям истины. Ищущий да обрящет. Благодарность от: soviet.lana |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"в живом организме на всех его уровнях отсутствуют хаотические химические реакции." что это значит? организм живой или мертвый - сплошные и непрекращающиеся химические реакции многих типов. "Для того чтобы противостоять такого рода реакциям необходимы постоянные энергетические затраты." и далее - ну очень невежественное понимание, да еще высказанное с большим апломбом Выходит, что ты просто вообще не понимаешь процессы, происходящие в организме. Читай, пожалуйста. На вопрос про свинь не ответил из-за его невероятной неуместности (мягко выражаясь) Множество процессов в организма, нахываемых метаболизмом, поддерживает его целостность и функциональность. Именно это, а не какие-то "тонкие" материи обеспечивают регенерацию, постоянный баланс систем, называемый гомеостазом. все это давно хорошо изучено. Тут столько можно сказать, что просто темы никакой не хватит. Никакой дополнительной "тонкоматериальной" сущности вообще не требуется."упоминал ли в этой теме, что душу взвесили" Василий, пожалуйста, не нужно приводить здесь сплетен и попсовой желтой "информации". Никто ничего такого не взвешивал. Нет такой научной работы. "память наша построена на белках, только скажите мне от чего она у каждого из нас своя специфическая, а геном одинаков." Уже давал ссылку на материалы, где очень хорошо описаны механизмы организации памяти. С тех пор как за установление ее определенного механизма дали нобелевскую премию, вопросы возникают только у неучей. Василий, почему ты, несмотря на явную недостаточность понимания механизмов психики, не желаешь изучать их? Ведь готовенькое дают, обоснованное наукой, а не сплетнями мистиков. Давай так. Переставай проповедовать ствои никак не обоснованные байки и начинай корректный разговор. Я готов очень подробно обсудить любой конкретный вопрос, а не все стразу. Проповеди без обоснований теперь стану удалять... |
|
Род: Василий Jr. Poster Сообщений: 24 |
автор: nan сообщение 10045
Если вы избежали глубокого изучения марксизма-ленинизма, то я всё это вынужден был чщательно конспектировать и прекрасно помню что писал Ленин. "Идея становится материальной силой, если овладевает массами", это дословно, не верите, ищите в источниках. автор: nan сообщение №10045
Подтверждаете собственно вы сами тем фактом, что существуете на этом бренном свете. автор: nan сообщение №10045
Ну, уж чему выучили, тому и выучили, тут не поспоришь. А как говрил К.Прутков, иные люди как колбасы, что в них положили, то в себе и носят. автор: nan сообщение №10045
И ещё 30 лет врачебного стажа при чём в самых ракзных условиях и по разным направлениям. Так что опыт есть, при чём тот, который работает в реальных жизненых условиях, а такое ни какие теретические выкладки не заменят. И я не понял, почему вы позволяете себе мне тыкать, вежливость, и ещё раз вежливость. автор: nan сообщение №10045
А как вы видите выстраивание пути следования нервного импульса, что включает блокировки. Пишут о том, что есть быстрые пути и медленные пути, но есть пути длинные, например от сегмента Th8 или L5 путь импульса в мозг и обратно будет около двух метров, а между чувствительным и двигательным нейроном того же сегмента несколько микрон. А скорость прохождения импульсов различается не на порядки и даже не в разы, а всего лишь в проценты. А кто переключит проводящие пути для импульса идущего по тем самым быстрым путям? Вот вам круг и замкнулся, телесная структура себя исчерпала. Но ведь организм-то функционирует и мало того исправно, не взирая на теории и настойчивые его исследования. Если есть реальная модель управления проводящими путями нервной системы прошу, а если нет, так о чём тогда речь. Вот тут как раз мы наткунлись на ваши убеждения и веру в них, и при чём тут поиски какого-либо иного решения, которое могло бы идти в разрез с вашими убеждениями. |
|
Род: bubuka Jr. Poster Сообщений: 26 |
http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm
Благодарность от: Клон |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"я не понял, почему вы позволяете себе мне тыкать" никогда не поздно понять: http://www.scorcher.ru/forum/agreement.php (- в самом низу синим) Так что присоединяйся Ну... или если это претит, кончно буду говорить "на вы", что определит конфронтацию."я всё это вынужден был чщательно конспектировать и прекрасно помню что писал Ленин. "Идея становится материальной силой, если овладевает массами"" Цитата вообще даже не в аналогию. Зачем так передергивать? Повтояряю, то, что было заявлено – неправда. И лишний раз свидетельствует от твоих поверхностных суждениях. Вот что писал вождь: "Что в понятие материи надо включить и мысли, как повторяет Дицген в “Экскурсиях” (стр. 214 цит. кн.), это путаница, ибо при таком включении теряет смысл гносеологическое противопоставление материи духу, материализма идеализму". В Материализм и эмпириокритицизм: Факт реальности сознания, его действительного существования не даёт права отождествлять сознание с материей, считать мысль материальной, Сознание нематериально, а идеально. "А как вы видите выстраивание пути следования нервного импульса, что включает блокировки." Василий, я же ссылки давал. Там описан механизм адаптивного поведения: позитивный результат приводит к позитивному поведенческому контексту и при этом преимущественно устанавливаются возбуждающие связи, негативный – приводит к блокировке неудачной реакции тормозными связями. Кроме того, есть контрестируеющее латеральное торможение. "Если есть реальная модель управления проводящими путями нервной системы прошу" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/algorithm/algorithm_2.php |
|
Род: Василий Jr. Poster Сообщений: 24 |
Понимате, я в курсе этих самых механизмов латерального и конралатерального торможения, и когда-то яростно их отстаивал, только это не причины, а следствия, а я пытаюсь докопаться до причин. Занимался я и препарированием нервов и записью их электрической активности в ответ на раздражители, всё это было. Но существующие теории предполагают, что информацию, выстривающую путь импульса несёт в себе сам импульс, вот тут и не сходится. Чтобы выстроить систему для одного импульса её надо перевести в новое состояние (создать новый "рисунок" пути) после прохождения предыдущего импульса. Именно на все эти перестроения требуется время t (скорость работы ферментных систем конечна), поэтому необходимо иметь информацию о том как обновить систему, ещё до прихода импульса на то самое время t, а не во время и не после того. Иначе возникает судорожная активность - неупорядоченное распространение возбуждения. На уровне сегмента имеются внутрисегментарные и межсегментарные связи, а кроме того имеются связи по чувствительным путям с головным мозгом. В реальной жизни работают как кратчайшие внутрисегментарные и межсегментарные связи, так и длинные связи через головной мозг. У каждого нейрона до 10000 синапсов, из них блокируются почти все, остаются лишь те, которые необходимы в данный момент для данного импульса, чтобы он пришёл ни куда попало, а куда нужно. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"Понимате, я в курсе этих самых механизмов латерального и конралатерального торможения, и когда-то яростно их отстаивал" уже было достаточно сообщений, по которым можно вполне уверенно прикинуть, что толком ты не занимался исследованием этого. Твои представления отрывочны и часто абсурдны. "Занимался я и препарированием нервов и записью их электрической активности в ответ на раздражители" "существующие теории предполагают, что информацию, выстривающую путь импульса несёт в себе сам импульс... Чтобы выстроить систему для одного импульса " вот это и есть пример абсурда. Информация никаких путей не выстраивает. Это – абстракция: http://www.scorcher.ru/art/information/information.php Импульсация любых нейронов практически идентичны и кодируют единственное свойство: интенсивность стимула и то очень опосредовано. "У каждого нейрона до 10000 синапсов, из них блокируются почти все" Василий, когда ты уже ликвидируешь вот эту свою вопиющую безграмотность? Прости, но все прошлые призыва не возымели действия. Прекрати свой бурный поток Печально то, что ты так и остаешься голословным. а когда поправляют твои абсурдные утверждения просто перестаешь на это реагировать, как ни в чем ни бывало...Я готов помочь тебе разобраться с любым аспектом механизмов психики, тем более, что "я пытаюсь докопаться до причин", было бы желание. Но пока тебе застилают глаза твои любимые идеи... Если хочешь, рассмотрим подробно что-то одно для начала, попробую тебе рассказать как могу. Если нет, то на этом показ твоих представлений здесь заканчивается. Ты, конечно, можешь написать статью и я ее опубликую с комментариями и возможностью обсуждений. Это все, что могу для тебя сделать. |
|
Род: Василий Jr. Poster Сообщений: 24 |
автор: nan сообщение 10092
Нан, мне хотя и не итересно, но придётся тебе сказать, что ты не прав, необходимо складывать скорости прохождения импульсов, вычислять время его прохождения от рецептора к эффектору по различным путям, плюс синаптические задержки, а ты как будто и физикой не занимался никогда. ............... автор: nan сообщение №10092
Пожалуйста, рассмотрим работу нервной системы на уроне сегмента спинного мозга, где имеется как простейшая рефлекторная, так и сложные рефлекторные дуги. При чём для простоты выход и той и другой будет на двигательный нейрон того же сегмента. Жду твоих умных объяснений, повторяющих рассуждения и достижения нейрофизиологии, которая лукавит, как и многие другие фундаментальные науки в базовых посылах. А, в общем-то скучно, увы. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Ну, раз неинтересно и так скучно, Василий, то и замнем.. |
Род:  w.Thyme Scorcher GodСообщений: 547  |
автор: nan сообщение №10092
психика и нейрофизиология - две большие разницы Пы.Сы.автор: Василий сообщение №10044
тем, что поросенок может в любой момент стать свининой, а у свинины стать поросенком нет никаких шансов.... необратимость, однако Пы.Пы.Сы. немножко не в тему
у Ильи Муромца была похожая ситуация, но с более героическим продолжением
у древних викингов был отряд "спецназовцев" под кодовым названием берсерки ребята "входили" в измененное состояние сознания во время битвы... кстати, во время Второй Мировой происходило нечто подобное... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
"психика и нейрофизиология - две большие разницы" да вот не беру свои слова назад: готов помочь разобраться в психике с позиций нейрофизиологии и не только |
|
Род: gsvano Sr. PosterСообщений: 397  ICQ: 297877479 |
автор: nan сообщение 10258
Тут, все-таки стоит учитывать, что нейрофизиология - это наука, описывающая физическую основу для существования психики, а сама структура психики основана на отображении окружающего мира, то есть для описания психики человека кроме нейрофизиологии потребуется ещё описывать все социальные аспекты деятельности человеческой культуры. |
|
Род: Тать Jr. Poster Сообщений: 12 |
Здравствуйте дамы и господа! С Новым годом вас и вступлением нового любознательного - меня, в участники форума. Попал в сети на Сборник по исследованиям психики там ссылка на сюдакто желает познакомиться с моими интересами, загляните Физика мозга и сознания |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>> загляните заглянул. >> я пытаюсь заниматься просветительством попутно занимаясь самообразованием. Пожелание - принципиально поменять местами последовательность :) и сначала составить самому достаточно целостные представления, без фиксации на любимых идеях (т.е. любя не удачные идеи, а непротиворечивость результата обобщения). В этой теме требуется особая осторожность. |
|
Род: Тать Jr. Poster Сообщений: 12 |
Василий, не могли бы Вы пояснить Ваши примеры проявления "невещественных сил" по первой ссылке [url=http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/reserv.shtml]Резервное управление организмом[/url] хрупкая вьетнамка одной рукой подняла грузовик, а другою вытянула ребёнка из-под колеса. Если бы не подключение невещественных сил, то её кости просто не выдержали бы такого веса, а мышцы ни при каких условиях не подняли бы такого веса. Раз кости и мышцы не могут этого выдержать, то не они поднимали. Но коль силы невещественные, то с вещественным они не взаимодействуют и ничего поднять не могут. Или они меняют физические свойства этих костей и мышц?Как пример, подтверждающий существование таких сил, Вы приводите прыжок блохи. Странно, про это все известно: есть такой белок резилин, он и обеспечивает прыжок с большим ускорением 400g, никакой мистики. Тут описание Прыжок блохи: http://www.pandia.ru/2674/Резилин хорошо изучен, см. тут http://www.nanometer.ru/2010/06/16/biomimetika_214501.html Ваше: Ну, вот, пожалуй, и всё, что хотелось сказать о резервной системе управления организмом. все примеры - только слухи? |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
Для Тать Я скопировал в точности то, что у тебя написано в ссылке и получилось вот что: Резервное управление организмом Так что смотри на своей стороне и пользуйся вначале клавишей "Посмотреть что получится" перед отправкой сообщения. У меня firefox 3.6 в данный момент используется. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
В профиле есть птичка: хочу редаток с повышенными возможностями. Тогда все форматируется как в ворде, кстати, оттуда можно и копировать. |
|
Род: KIRILL Sr. PosterСообщений: 193 |
NAN, кстати, при расширенном редакторе у меня почему-то не вставляется автоматом текст цитаты. Хотя при обычном редакторе он вставляется. У тебя как, все нормально? С чем может быть связано?
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Моя лиса (точнее, под win7 64 - ее заменитель - "namorochka") не воспроизводит написанное, как раз это получается нормально. зато есть свои приколы. Дело в том, что в основу движка ричэдита взят готовый контрол (единственное, что не мое на сайте) и он явно не был оптимизирован под лису на то время. Понятно, что изменить что-либо там я в не могу. Единственный совет - пользоваться последними версиями в надежде на все большее приближение к общеутрясаемым стандартам. Вообще, учитывая войну браузеров (совершенно намеренные нестыковки для того чтобы опарафинить конкрунтов, правда, сегодня не настолько выпуклые) диктует резон: в среде мелкосовта следует пользоваться примочками мелкософта, если не хочешь больших неожиданностей. Но это, конечно, дело хозяйское, кто как себе стелит удобства. |
|
Род: Тать Jr. Poster Сообщений: 12 |
Единственный совет - пользоваться последними версиями да уж куда новей.... Ясно, что проблема не решаема, спасибо. Сотру все свои вопросы, если получится, может Вы уберете остальное |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Напоследок :) Заметил, что форматирование типа [/url] применялось уже в редакторе с повышенными возможностями. Это - неправльно. [ и ] употребляются только в старом формате. В новом есть кнопочка с вопросиком, где можно прочесть пояснения к интерфейсу. Линки там вставляются с помощью кнопки в виде лежачей восьмерки, к примеру или просто копируются откуда-нибудь. |
|
ppjakim УДАЛЕН Сообщений: 165 |
Есть такая лекция " почему студент потеет на экзамене" , там все популярно описано.
Это сообщение отмечено как мусор
|
|
procha УДАЛЕН Сообщений: 1 |
автор: nan сообщение №10045
Информация и энтропия основные свойства динамической системы и только она их реализует- является их носителем.Личность может обладать знанием и стремлением к полной информированности. |
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7  ICQ: 618713017 |
 Сила мысли - великая штука.А теперь её даже и учёные признают Я все свои желания почти так и достигаю жаль только мгновенно реализовать нельзя(( |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
Учась в институте и обуреваемый жаждой обрести чудо-способности я заочно (интернета тогда не было) закончил ШРЧ (школа рационального чтения). Там помимо техники скорочтения учили аутотренингу и различным мнемотехникам, например запоминать большие последовательности цифр и как правильно готовиться к экзаменам, чтоб максимально усвоить. Все это на основе данных об особенностях работы памяти. Однако пригодилось, и то разово – техника заучивания билетов. Это реально помогло сдать сопромат, выучив ВСЕ лекции – что для меня тогда было большим достижением (обычно я сдавал на авось). Но как получил диплом – больше не потребовалось и забылось. И техника запоминать 100 цифр одной строчкой благополучно ушла в топку. А нафиг оно мне надо? Чтобы держать себя в форме нужно постоянно тренироваться – но скажем всех телефонов, что мне нужно, наберется от силы десяток. Кроме того – сейчас намного проще для этих целей использовать записную книжку в мобиле. То же со скорочтением. Например, чтобы убить время в поезде, купил себе пару научно-популярных журналов и с огромным удовольствием, медленно, с остановками для размышлений их прожевал. Читать их по диагонали ну совершенно не интересно! Скорочтение годится разве что для газетных уток – а от этого чтива я все больше отхожу. Нужна постоянная практика для поддержки навыков – а то, что я читаю, требует совсем другого подхода. Опять не пригодилось. От аутотренинга осталось только: перед сном расслабляюсь, чтобы быстрее заснуть – или придя после тяжело рабочего дня падаю на диван и расслабляюсь, чтобы быстрее отдохнуть. Жажда себя запрограммировать, докопаться до тайных мыслей подсознания через визуализацию образов так же пропала, как только пропала причина, толкающая к подобным поискам. И заодно ушел целый пласт «изысканий» типа: НЛО, полтергейст, загробные миры и т. п. Вообщем, от всего заявленного при поступлении в ШРЧ (и притом – в куда более спокойной манере, чем сейчас вопят интернетные буклеты) пригодилось совсем немного и то, в сильно кастрированном виде. Из чего я давно сделал вывод: стремление «стать экстрасенсом» – проявление комплексов типа: вот стану супер-менталистом и вот тогда я вам всем покажу! Вот тогда я добьюсь всего, чего хочу! А чего хочу? Оно точно тебе надо? Такой подход приведет лишь к тому, что одним обкурком с счастливыми глазами, вопящему как у него все «круто получается» станет больше. Изучать пси-явления можно – но только после того, как избавишься от детски-наивного представления о том, что такое гипноз и что он реально может – а для этого нужно читать не буклеты шизотериков, в которых они надергали кускииз разных методик, а серьезную литературу по психологии. Но в большинстве случаев, стоит только решить свои проблемы – стремление к изучению подобных тем как правило пропадает. Благодарность от: wesem, arctic, WEdancer, STR |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348  ICQ: 425961341 |
Сила мысли - великая штука. А теперь её даже и учёные признают Ах! Какая Елена Фортунова! Ах! Какая фамилия! Так и хочется твой сайт скорее потынцать, фортуну там поискать. Если ты, Елена Фортунова, не фраудатор и не аферист, то тебе придется ответить за рекламу сайта явно фраудаторского содержания (если на момент открытия оно там вообще есть). Расскажи нам пожалуйста, Елена Фортунова, улыбнулась ли тебе фортуна, как ты используешь силу мысли и чего достигла? |
|
Род: minski Infra RealСообщений: 1340  |
А кто такой вас у се? Это не родственник ким чен ир? |
|
Род: gsvano Sr. PosterСообщений: 397 ICQ: 297877479 |
Ещё один мистический тролль на сайте - опять сезонное обострение наступает ( |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388  |
автор: Palarm сообщение 24756
Ну... кое-что и еще остается, причем как б совсем косвенно, вроде отношения к делу и не имеющее... например вот это: "А ведь Я могу! Тогда смог что-то такое, чего другие не могут, знач и в дальнейшем смогу. Если нужно будет...", и думаю, это все уже на уровне автоматизмов, со временем. Самооценка опять ж... Тут главное - чтоб подобные мысли не пошли вразнос, желательно их нескока притормаживать, причем вполне осознанно, при появлении первых признаков некоторого возвышения себя, любимого, по отношению к другим ) * на личности не перехожу, естественно, Palarm, это я так, в принципе, просто небольшое уточнение. |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: arctic сообщение 24761
Мысля моя проста: все эти турбо-способности большей частью ненужный хлам и дешевые понты (типа хождения по углям, чтение мыслей, протыкание себя иголкой и т. д.). Ничего это не дает и ничему не способствует (для нормальной, обыденой жизни), кроме как выпадению в неадекватность. Есть небольшой процент в какой то мере полезных навыков, которые не плохо приобрести - но значимость и важность их (как трубят шизотерики) мягко говоря преувеличена, а честно говоря - очень сильно раздута. Я не против самомотивации - но зачем привлекать в свидетели солнце и луну, мать сыру землю, обниматься с деревьями? Почему бы не сделать все нормально, без придури? Благодарность от: STR, soviet.lana |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Palarm сообщение 24762
Если что-то сделал такое и когда-то, может, даже и кажущееся сначала лично тебе невозможным, то все равно остается след "Я могу", и остается навсегда. И в последующем ты сможешь сделать это еще не раз, чему-то такому научиться, если тебе это нужно будет. И чем больше раз будешь переступать через себя, не боясь это сделать, тем более будет закрепляться эта мысль, тем легче оно и будет - собственно переступать. Именно это я имел ввиду под формированием такого специфического автоматизма - "захочу-сделаю, и я в этом уверен". Но, с другой стороны, на фоне такой уверенности в себе может произойти и какая-нить лажа при случае, типа "захотел-и не сделал", ну не в состоянии ты это сделать, или мотивации соответствующей не было. И если такое произойдет, может произойти переоценка себя, вплоть до того, что "я вообще уже ничего не могу...", в критическом случае. А начиналось все с безобидного хождения по углям, допустим. Вот и нужно тормозить себя при появлении такой мысли "я лучше других", только отслеживать, мож она и обоснованная, все-таки, мож и првада - "лучше"?... ) |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24755
А где презентация? А то как-то нехорошо получается, и похоже что фотография--как и фамилия псевдоним) |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: arctic сообщение 24763
Вот еще наблюдения: зазывалы из буклетов призывают обретать чудо-способности. Видимо имея в виду, что если закомплексованный пипл научится скажем мысли читать, или складывать в уме 6-ти значные числа - он обретет так недостающую ему уверенность. Реально он обретет наглую самоуверенность, еще больше раздуются комплексы, еще больше захочется турбо-способностей. Потому, что причины лежащие в основе его пси-проблемы никак не решены - и удовлетворения от достигнутого не будет. В большинстве своем они (причины) банальны и просты: недотрах (сколь много глупостей улетает из головы, стоит только начать регулярную половую жизнь ), какие то обиды на кого то, какие то установки, проглоченные когда то. Вот их надо выявлять и убирать. Можно просто, по тупому, как прыщ выдавить, можно с помощью опытного психолога по какому то тренингу под его наблюдением, можно самому вычислять (но при этом сначала нужно избавиться от слюней, текущих при слове "паронормальное", иначе запросто можно улететь в глюкландию).Имхо, заниматься плодотворно чем то можно лишь под напором любопытства, а не стремления добиться чего то, обрести что то. Вот когда пройдет трясучка от жажды экстрасенсорики, и появится спокойный, здоровый интерес - можно и поизучать. Если захочется. Но как уже говорил, тех, кого это действительно интересует не так уж много. Большинству людей все эти ментализмы нафиг не нужны, и стоит только убрать "трясущиеся коленки" - интерес тут же пропадает. Благодарность от: W - E |
|
Род: W - E Infra RealСообщений: 1488  |
автор: Palarm сообщение 24766
Это очень серьезная причина, не поспоришь... |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Palarm сообщение 24766
Кстати, тут вот и можно согласиться со старым евреем Фрейдом, там чета с сублимацией - сексуальная "энергия" уходит в работу. Ну, и не только в нее, в работу, а во все то, про что ты и написал. Не "энергия" тока /Гы..!/ Ну пускай, можно просто допустить такой вариант, может он и недалек от истины. То есть - в какие-то суррогаты, и иногда уходит без остатка. Работа, кстати - один из качественных суррогатов, хотя все равно это "неправильно". Как я считаю. Не все и всегда из-за этого, конечно, это лишь одна из причин, вот этой неустроенности в жизни. А самоуверенность да, это моментально, стоит что-то такое сделать,и у тебя это вдруг получится /или ты так посчитаешь/, и вот он, автоматизм - "Я могу!", причем могу везде, всегда и все. И когда захочу. Сколько людей на этом горит, абсолютно не понимая, что с ними происходит. А заниматься чем-то... любопытство и интерес... я чет начинаю приходить к мнению, даже к уверенности, что все и всегда все равно сходится на своем собственном Я, на своем Эго. Просто надо как-то это все отслеживать и контролировать, если сможешь, конечно. Даже альтруизм, которого в чистом виде вроде как не бывает, но если бы и был, все равно, в конечном итоге, делаешь это "все" для себя. Если разобраться-то. Точнее, делаешь для того, что у тебя в голове, а там все равно только Ты, а кто же еще?? ))) |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: Palarm сообщение №24766
Благодатная почва для "зазывал из буклетов" это вообще люди с проблемами различного рода(и недотрах наверно не на первом месте), с пониженным порогом критического восприятия, и доверчивостью, а тут ведь помощь предлагают:), там им преподносится развесистая клюква и банальный пересказ эзотерических баек(хотя в зависимости от таланта байковтирателя может выглядеть увлекательно, и со стилизацией под науку), или как вариант, не менее банальный уже(используется то невероятно часто) книги и семинары "как достичь/секреты успеха" где челу расцвечивается перспектива как он станет "удачник", как ему откроются пути, обретутся возможности etc, ведь "есть метод успеха". А как они нестесняются говорить "за знания нужно платить". :) Кстати, у Е.Волкова, в блоге, есть пост по теме http://evolkov.blogspot.com/2011/10/blog-post.html да, у него там некоторое самопродвижение ;) но по сути То что касается всякой эзотерики, тут еще есть такой момент, иногда(и я бы сказал даже преимущественно, из того что мне доводилось наблюдать самому) люди приходят в эти "школы"/секты уже "подготовленными" т.е. они и до попадания туда уже имеют соответствующее мировоззрение. |
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7 ICQ: 618713017 |
автор: Palarm сообщение 24756
Уважаемый Palarm, вижу, мы уже перешли на "ты"... Ну что же... В специальных школах я нигде не училась, я самоучка. Читаю, анализирую литературу В. Соло, Г. Бореева, Радуги, В. Зеланда, Д. Кехо и т. д. С помощью методики силы мысли легко нашла свою вторую половинку , 1,5 года назад выиграла в лотерею автомобиль (правда это не совсем то, что ожидалось - деньги хотела, но, тем не менее...), получается с помощью мыслей внушать людям определённые эмоции, поправила своё здоровье, вот недавно добилась работу, о которую хотела. Ну это основное... Что касается нужды запоминания большого количества информации и скорочтения по диагонали, то не скажите - всё зависит от работы. Если мне это нужно, то развивать имеет смысл. Если вы не имеет нужды этим пользоваться, то согласна - зачем? Что касется экстрасенсорных способностей, то с их развитием (например, с развитием видения ауры) открывается совершенно другой мир, который лично для меня очень интересен (и не только мне). Только одна эта способность помогает заранее узнать человека, найти к нему подход. Но я пока только начинаю этот путь... |
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7 ICQ: 618713017 |
автор: minski сообщение 24759
STR, чтобы чего-то добиться, для этого не нужна фортуна. Я придерживаюсь той теории, что каждый человек сам выбирает свой путь, он сам творец своей судьбы Никакой фортуны, как бы вам ни хотелось, я не обещаю на своём ресурсе. Я вообще не понимаю, о чём вы говорите - о каком мошенничестве? Я что, за просмотр деньги у вас прошу? Я навязываю вам своё мнение? что-то обещаю? За что я должан ответить? За содержание? Да, я отвечаю. Я рассказываю то, как я что-либо применяю на практике. Упражнения я не выдумываю, сортирую информацию, выбираю интересное и полезное, могу добавить своё мнение и опыт. А о какой афере идёт речь - понять не могу. |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
Почитал твои сообщения тут и в прочем инете - наивная молодость, это пройдет (если не наиграно) после того как личные блоги и сайты с низкой активностью наскучат и найдется другая тема. Рекламу твоего сайта, извини, убираю, сила мысли для раскрутки - это пожалуйста, а на этом сайте (если ты получше присмотришься) такого рода пиару не место. Да и пока nan'а нет надо попользоваться служебным положением. ))
Благодарность от: Psina, STR |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: Елена+Фортунова сообщение №24772
Так что сработало "методика силы мысли" или лоторея? Ведь без труда можно отыскать примеры когда без всякой "силы мысли"(во всяком случае без Зеланда и Кехо) "выпало" счастие, а денег все хотят, "методика":) Тут ведь что интересует -- повторяемость и воспроизводимость, проверка. А с такими талантами(если они есть) почему бы не разорить устроителей лоторей, тотализаторов, казино... Насчет работы, всегда есть конкретика(сфера деятельности), образование, квалификация и опыт работы, личные качества. Как понять где у тебя работает "методика силы мысли", а где перечисленное |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24772
в правилах сайта есть, что-то вроде "когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду"
я это могу сделать легко, если захочу. И мы будем любить друга. Не голословно.
часто выигрывал, но только тогда, когда так же часто покупал и билеты. Не машину, врать не буду, самое большое - поездку на отдых. Вот в рулетку в свое время тоже было. Статистики не вел, в плане дебет-кредит, но сами факты имели место.
да легко! хоть рассмешу, хоть зацеплю чем таким, что мне в морду дадут. А могу и просто сам дать в морду.
лично я не помню, когда был в больнце и на больничном, травмы и справки в бассейн не в счет. Пследняя травма была - множественные ушибы и грудинной области и головы. Очнулся весь в швах, через неделю вышел из больницы как новенький. С врачами "дружил". 2004-й кажись... Только при чем тут мысли? В моих подобных случаях? Одни дела вижу, а мысли - просто мотив. Это я как б выдал взаимные доказательства и обоснования утверждений, только уже моих. По-моему, все равнозначно, только все равно одни слова и буквы, не более ) ...так, терь посерьезнее, что там еще... а, аура! Лан, это фиг с ним. Хотя и знаем, и знаем, о чем говорим, потому как видел. Ну, допустим, я могу встать посреди своей комнаты, напрячься с соответствующими мыслями, собрать всю свою плохую энергию и вообще все плохое, что у меня есть, в т.ч. авансом, и послать это определенного вида лучом в небо над городом через какую-то свою точку. Я знаю какую. И пускай оно там висит в небе над городом, это облако. Когда мне будет надо, я это облако с черт те знает чем сфокусирую опять же, в луч и направлю на неугодного мне человека, также как могу и перегнать это в любую часть света и сфокусировать уже там. Причем, даже не зная ни разу этого чела, мне важно только приблизительно понимать, где он находится. По этому же лучу все хорошее уйдет от него в этот сгусток наверху, а так как управляю им я, то далее оно - "хорошее" войдет в меня. И так я смогу сделать сколько угодно раз с любым количеством людей. В результате у чела начнутся проблемы. Какие именно, со здоровьем, в личной жизни, финансовые и т.д., этого я не знаю, пока еще не очень научился контролировать ЭТО. Но проблемы начинаются, я это точно знаю и знаю, о чем говорю. Это схема, инструкция, не более. Как именно это делать и что при этом думать и представлять, я не скажу. Скажу только три магичесуих слова: Я ЗНАЮ КАК. * а ваще уже оскомина, оч похоже на самую примитивную рекламу. Не?... |
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7 ICQ: 618713017 |
Я ЗНАЮ, что именно сработало. А вооще я удивляюсь вашему скептицизму. Вы дейстительно не верите в вилу мысли или просто мне не доверяете? |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
автор: Елена+Фортунова сообщение №24778
мы ЗНАЕМ, что ты заблуждаешься ))
|
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24778
ффф... дам по 30 процентов из из ста на три же варианта: 1. тебе скучно 2. таки реклама /продолжаешь гнуть свою линию/ 3. и последний - просто повелась, вот тупо и примитивно клюнула на мой пост /не откажу себе в маленьком таком тщеславии... да ну и чо? все люди ) / ну, и 10% оставлю на "да не знаю я!" Лан, не обижайся, у меня бывает и я тоже ЗНАЮ, в чем у меня дело, только эти мои знания в корне отличаются о твоих. Как мне сдается... Можешь сказать свой вариант, конечно, только помни - есть вариант оказаться в смешном и глупом положении с задетым самолюбием. Не я буду причиной, простотак может получиься... Ну. я предупредил. И еще - повторяю, у меня ужЕ оскомина от этого разговора и возможно, я просто не буду тебе отвечать, ну, как грица - "а расхотелось!". Вот так примитивно, да. Ну, и возможно, мне придется пояснить, что это такое я там накропал навскидку, повыше. Да и то не тебе, пояснить-то. Все кажись, на всякий случай - пока ) |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Я придерживаюсь той теории, что каждый человек сам выбирает свой путь, он сам творец своей судьбы Звучит красиво. Но мне придется добавить ложку дегтя. Та судьба, которую ты себе творишь, основывается на обмане и фраудаторстве. В мире не существует НИ ОДНОГО экстрасенса, который бы проделал нечто необъяснимое с точки зрения науки. Существует, например, фонд Рэнди, который занимается исследованиями и научной проверкой фактов, представляемых различными лицами и организациями в качестве так называемых «аномальных явлений». Премия - 1 000 000 долларов. Ты думаешь её кто-нибудь получил? Или может быть у тебя на сайте научная информация или хотя бы популяризирующая какие то знания? Нет, это вовсе не так. Но ты пришла на этот сайт не прочитав правил и рассказала нам, что нашла свою вторую половинку благодаря ... чему там? силе мысли???? Я тебе скажу так... С твоей внешностью можно найти и не одну половинку и без мыслей вообще! И с положительными эмоциями аналогично. Не прилагай усилий по вдуванию в людей положительных эмоций и посмотри что будет.... Скорее всего ничего не изменится. Короче говоря вот за эти два ЧУДОВИЩНЫХ преступления (реклама и глупости), тебя постигнет страшная кара! Сначала ты сгоришь от стыда. А потом случится еще более страшное - с сайта удалятся твои ссылки. Если ты еще не сгорела, тогда напиши чего-нибудь... UPD: БОЖЕ МОЙ! ССЫЛКИ УЖЕ ПРОПАЛИ! Я - ПРЕДВИЖУ БУДУЩЕЕ!!!! Благодарность от: alexfox |
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7 ICQ: 618713017 |
автор: arctic сообщение 24777
Сорри, упустила По поводу аскомины - взаимно. Знаешь, каждый волен думать, что хочет... Каждое мнение имеет право быть, а спорить о том, кто же всё-таки прав - так же глупо, как и спорить о том, что появилось первее: курица или яйцо. Видимо я просто попала не по адресу - интересы и взгляды у нас разные. Я рада на самом деле, что ты можешь всего этого достичь какими-либо другими способами, но у каждого своя дорога. Успехов тебе! |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
А я силой мысли могу поднять себя с дивана (а это более 50 кг!). Даже когда не выспался. Если на работу пора, конечно. Благодарность от: STR |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Знаешь, каждый волен думать, что хочет... до поры до времени многие так думают, пока не проверят свои мнения на практике а спорить о том, кто же всё-таки прав - так же глупо, Если участники дискуссии заинтересованы в выяснении истины, то она (дискуссия) может быть продуктивна для обоих Если же спорщики являются проповедниками - сорри, ты права.... Видимо я просто попала не по адресу - интересы и взгляды у нас разные. Если твои интересы - та лажа, что у тебя на сайте. То ты опять права. :) Ты всегда права! И ты еще не сгорела! Странно... |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: STR сообщение №24781
Вот это настоящий "law of attraction") все остальное выдумки эзотериков |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24782
А ведь зацепила, ну так, слегка и совсем чуть-чуть, но есть. Учти - не более. /думаю, STR прав - "С твоей внешностью можно найти и не одну половинку и без мыслей вообще!"/ Тогда и тебе... вощем, переболеешь, когда - не знаю, сама поймешь, по своему состоянию, ну что-то вроде как это, того... Лан, скажу проще - будет грустно - заходи, АшТиТиПи /http/ знаешь. А грустно бывает всем, без исключения. Иногда. Теперь все, и без обид. Удачи!! ))) |
|
Род: Psina Scorcher God Сообщений: 401  |
автор: STR сообщение №24784
)))Изменение: Ах да, речь-то о КУРИЦЕ и яйце. Тогда да, яйцо было первое.
|
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7 ICQ: 618713017 |
автор: STR сообщение 24781
Пусть будет так. Мне так хорошо, и я добиваюсь быстро поставленных целей. Так почему бы и не выбрать такую судьбу? Да вообще и не в судьбе дело, а твоё отношение к ней [автор: STR сообщение №24781
а ты не думал, что НАСТОЯЩИЙ экстрасенс просто не пойдёт всем доказывать свои способности? в конце концов в мире есть вещи куда важнее славы.Кому надо что доказать? не думаю, что настоящий экстраесен пойдёт за какие-то 10000000 у е что-то доказывать. У него и так всё это будет. А пойдут те кто, кто ищёт лёгких денег. автор: STR сообщение №24781
Видимо, мы с тобой подразумеваем разное под понятием "любовь" автор: STR сообщение №24781
Знаешь, даже если ВДРУГ!!! я окажусь неправа, то то что здесь стыдного? я смогу принять и изменить своё мнение. Просто не было доказательств и везких причин менять своё мнение... автор: STR сообщение №24781
Может, тебе это покажется странным, но я сюда пришла не для рекламы. Ресурс своё я вполне могу раскрутить и без вашей помощи. УВЫ! автор: STR сообщение №24784
Это ты обо мне? а себя ты видел со стороны? я не хамло, поэтому воздержусь от употребления таких фраз, как : автор: STR сообщение №24784
Если бы ты конкретно сказал, в чём я не права с доказательством - я бы послушала, уважаю чужую точку зрения. Но ты как раз и занимаешься тем, что и навязываешь своё мнение, типа: автор: STR сообщение №24781
тебе-то откуда знать ИСТИНУ? автор: STR сообщение №24784
Я не претендую на правоту, а просто высказываю свою точу зрения, которая на данный момент считаю правильной. Вообще, разговор считаю отныне бессмысленным. Помните, ребята: Карта - не территория! Это вам на будущее, когда будуте в следующий раз спорить о своей правоте или неправоте заблудившегося здесь странника я УВАЖАЮ ваше мнение. но нам не по пути. Успехов! |
|
Род: Psina Scorcher God Сообщений: 401 |
автор: Åëåíà+Ôîðòóíîâà сообщение №24788
Ну, а в ином случае, ты сделаешь переворот в науке и всем станет лучше. То есть толк будет по-любому. |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Вообще, разговор считаю отныне бессмысленным. Ну почему же? Я как раз вижу теперь, что ты не мошенник (мошенница) и готов даже извиниться, если чем обидел... Конечно, мое отношение к твоему делу негативное. Я его хорошо знаю изнутри, потому что сам создал пару сайтов с такой тематикой и они до сих пор функционируют. Но у меня интерес пропал к теме, когда я осознал, какая это лажа, фигня,... неправда. Если ты собираешь заработать на этом дерьме безответственном деле, то у тебя получится. Ты взяла верный курс на раскрутку сайта..., успех дела..., и чего там еще в твоем арсенале. Мошенничество и лохотрон - это очень доходный бизнес. Пусть будет так. Мне так хорошо, и я добиваюсь быстро поставленных целей. Так почему бы и не выбрать такую судьбу? Конкретней поговорим завтра. Я же еще не достиг того уровня волшебства, чтоб не спать совсем. Знаешь, даже если ВДРУГ!!! я окажусь неправа, то то что здесь стыдного? я смогу принять и изменить своё мнение. Просто не было доказательств и везких причин менять своё мнение... Ты опять права. Вы хочете доказательств? Их есть у нас :) |
|
Род: Елена Фортунова Newbie Сообщений: 7 ICQ: 618713017 |
автор: alexfox сообщение 24764
автор: arctic сообщение 24786
Спасибо! Обязательно зайду. Никаких обед Успехов! И тебе Psina, спасибо! Всё может быть ) |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92 |
Елена, ты можешь конечно красиво уйти раз не интересно, но скажу что следующие утверждения есть "классика жанра": Каждое мнение имеет право на существование! Спорить, кто прав глупо! Настоящему магу (экстрасенсу,вампиру,инопланетянину, деду морозу) нет нужды кому-то что-то доказывать. Я просто ЗНАЮ! Вы можете не верить но...! (просто поверьте...) Это не каждому дано понять... Ну есть еще типичные, просто лениво вспоминать - половина у тебя встречается. Это действительно жутко распространенные и в тоже время совершенно дурацкие по смыслу высказывания. Если ты думаешь, что у каждого своя дорога, и каждый творит свою судьбу, думай над своими словами и не ведись на популярные обороты, не торопись с суждениями о чем бы то ни было, с чем тебе придется столкнуться в жизни. Будет желание, почитай про то как отличать лажу от не лажи т.е. про доказательства, про фальсификацию, про бритву Оккама, про методы ведения спора(не путать с прёмами по выигрыванию споров), про научную методологию(есть и на этмо сайте и в википедии, и в яндексе). Я вот недавно еще разок почитал Фейнмана "характер физических законов", в инете есть часть этих лекций на видео переведенных, и полностью в тексте. Он там в последней лекции хорошо объясняет, как законы природы открываются, и что следует а чего не следует ждать от природы. А Зеланда в топку, он для лохов не до конца вышедших из периода доверчивого обучения.
Благодарность от: sergish |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24782
Но однажды тебе может понадобится материлизовать нечто настолько важное, что от положительного результата будет зависеть твоя жизнь, или жизнь твоих близких - и второй попытки просто не будет. Примеров можно найти сколь угодно - ужасная болезнь допустим. Ты напрягаешь привычно чакру - и получаешь вигвам. Скажешь - да ну нафиг, все опять получится? Но согласись - такие уверенности стоят того, чтобы их тщательно проверить, слишком многое на карту поставлено. Стало быть: если ты действительно хочешь разобраться и точно ЗНАТЬ (а не чувствовать уверенность - это разные вещи) - загляни для начала в этот зоопарк, найдешь там много старых знакомых.
В стране волшебной и далекой Где гор ввысь вздыбился гранит В пещере темной и глубокой Мудрец таинственный сидит Он знает все о мирозданье Он понял суть и смысл вещей Он знает тайну заклинанья Что нить судьбы меняет в ней Он знает все – но не расскажет Он может все – но не дано Постигнуть нам, что он покажет, Мы слишком глупы для того Уж тысячи тысячелетий Сидит и бдит он тайны тьмы Молва о нем сквозь сто столетий Мутит блудливые умы И пусть трясет презренный Рэндли Своей кубышкой… Все равно… Святую тайну, смысл жизни Открыть нам все же не дано Благодарность от: STR, WEdancer, minski, sergish, N_A |
|
Род: W - E Infra RealСообщений: 1488 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24772
Как мне это знакомо! Я тоже читала всю эту ... фигню, ибо до Литературы они не дотянули. Прозрела совсем недавно на этом Сайте, за что безгранично благодарна nan... Пять лет Жизни потраченных впустую! Возможно, меня еще спас Исторический Факультет ( на котором учат прежде всего смотреть на ИСТОЧНИК ) и Классическая Литература, которую я начала читать с девяти лет. ( ниточку с Реальностью я не потеряла ) автор: Елена+Фортунова сообщение №24772
Елена, у меня просто Дежавю !!! Я тоже, как мне казалось, с помощью " Великих Книг " нашла Вторую Половинку ( " притягивала " целый год, то бишь как дебил шептала в темноте имя Любимого и представляла, что мы УЖЕ вместе, ну и прочее... ), в лотерею я не играю, поэтому опущу этот момент, Деньги тоже ко мне , как говорится, шли прямо в руки... Ой, расскажу больше... Я " умела притягивать " оч многое! Например, думаю о ЛЮБОЙ песне или фильме, думаю дня три, и, о чудо, его показывают по ОРТ или очень редкая песня играет по радио, потом уже дошло до того, что я " мыслительный процесс " ускорила до нескольких часов... И РЕАЛЬНО фильм показывали! Еще. Та внешность, которая у меня сейчас есть, была придумана мной еще в Детстве, вплоть до Тату и фигуры. Я тоже начала думать, что это " притяжение ". Примеров куча. Я могла загадать ЛЮБОЙ диалог и он всегда был, совпадало почти слово в слово! Здоровье. У меня были проблемы со спиной, мне не разрешали танцевать, я поверила в Эзотерику и решила, что все будет ништяк, ток при этом начала спину качать и т.д. И опять чудо! Я поправила Здоровье! Таких, и даже серьезней, у меня примеров миллион... Чего я себе простить не могу, когда моя Тетя умирала от рака, я сидела и убеждала ее, что Эзотерика поможет! Какой бред! А ведь создатели того же " Секрета " нагло врут, что любой рак излечим! Моя Подруга полностью погрязла в " Трансерфинге " и я никак не могу ее вытащить. Это хуже секты. Все, что со мной было - просто СОВПАДЕНИЯ и результат моих усилий, не более. Люди, зачем вам мозг?! Используйте его по назначению. Особенно Девушки. Благодарность от: STR, Palarm, alexfox, N_A, arctic |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Palarm! Я потрясён твоим стихотворчеством! :) Если это твое, конечно. |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Тогда всё остальное, изреченное тобой есть троллинг?. |
|
Род: W - E Infra RealСообщений: 1488 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24782
Наоборот! Вот серьезно. Пора уже проснуться. ( не как в " Трансерфинге " ) Можете верить в свои убеждения, просто параллельно изучайте Научные Книги или почитайте Статьи... У меня, клянусь, волосы на голове дыбом встали, когда до меня дошло что к чему... Хотя, я почти уверена, что Вы не захотите все это читать. А зря. Та Идея - что " Ты можешь стать кем угодно и достичь всего ", конечно, вкусная и легко хавается... Ну, неужели не возникает мысли, почему если это, допустим, Закон Притяжения, ГДЕ ЕГО ФОРМУЛА ??? Или, если бы все это реально было, то в Новостях давно уже, брызгая слюной, Диктор кричал бы о " Секрете " или " Трансерфинге "... Нафига ( извините ) Эзотерические Книжки такие яркие и их ТАК МНОГО ??? Галимая коммерция и место ей на туалетном столике. Еще. Крик души. Молодежь знает о Эзотерике, но не знает даже кто такой Багратион! Стыдно, ребята, стыдно... |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: WEdancer сообщение №24801
Вот так эзотерика и "работает", когда кажется, что она работает, не "своими" силами, не "своими" средствами, а приписывается на ее счет |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: WEdancer сообщение 24801
Настойчивость в эзотерике реально работает. Завсегдатаи этого форума наверняка знают, что если долго смотреть на домофон, то дверь обязательно откроется Благодарность от: minski, Psina |
|
Род: Psina Scorcher God Сообщений: 401 |
автор: Елена Фортунова сообщение 24791
Оптимальные методы познания http://www.scorcher.ru/art/science/methodology/methodology.php Сознание и мозг http://intelligence.su/lib/00041.htm Про идеальное и материальное http://www.scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost1.php И главное помнить - у всего есть границы применимости. У "силы мысли", позитива и оптимизма тоже. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
автор: Елена Фортунова Сообщение № 24788
А что такое настоящий? Увы и ах, если действительно начать с начала и обратить внимание на основу, а есть достоверные данные о физиологии мозга, процессов в нем, которых, по крайней мере, уже достаточно для понимания, например невозможности самого базового для всего этого шаманства называемого ЭСВ - "передачи мысли", что мысли не "летают" в пространстве. С так называемой энергетикой эзотериков та же ситуация, для таких энергий и воздействий о которых они что-то рассказывают постоянно употребляя словечко "энергия" так и не определив ее, нет оснований. Эффект плацебо не означает наличие этого, внушённые состояния не являются доказательством наличия и воздействия именно того что декларируется. Для "больших энтузиастов" в этой сфере есть Фонд Рэнди, но призовой куш и самое главное всемирную славу еще никто не сорвал.) Вообще по сути весь миф ЭСВ это пересказ и переложение стародавних религиозных мифов на новый лад. А вот к примеру "закон притяжения"(в русскоязычной вики нет такой статьи, а остальные на русском неохота шерстить валом идут рекламные, эзотерические ресурсы, есть на инглише http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Attraction , здесь есть по теме "закона притяжения" http://ru.rationalwiki.org/wiki/Псевдонаука ) И на чем все это основано? "Наука Разума", "Религиозная наука", "Божественная наука"; "Движение Нового Мышления"(New Thought Movement), Уолкер Аткинсон, Эстер Хикс, идейные создатели фильмов серии Secret, и другие, все сплошь религиозники, оккультисты, ченеллеры, "психологи" по эзотерике... |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
автор: STR сообщение 24802
А вообще, к таким штукам я отношусь по буддистки: сидят они по нескольку дней, тщательно и нудно рисуют из разноцветного песка офигенно мудреную пентаграмму - потом согласно ритуалу приходит сэнсей и все нафиг сметает. Чтоб не борзели И тут так же: тьфу на стишки. |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Palarm, у тебя и в прозе фигуры речи ложатся потрясно
Благодарность от: STR |
Пусть будет так. Мне так хорошо, и я добиваюсь быстро поставленных целей. Так почему бы и не выбрать такую судьбу?
я без злостного стеба по поводу лично Елены, но в одной "школе развития" которая по совместительству секта, есть какгбэ "семинары" че то типа с названием "женская волна", а это вот слоган к ней)