|
незнайка Newbie  Сообщений: 9 |
Есть ли причина у всего, или есть вещи без причин? |
Род:  nan  - админ Сообщений: 12275  |
причинность возникает вместе с материей  а материя, по наиболее принятой в науке гипотезе, возникла в результате флутуации в безверемье, там, где нет причинности, как ее нет в квантовых явлениях вакуума: http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.php |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348  ICQ: 425961341 |
.Эта точка является единственным в Вечности Бесконечномерным Объектом, обладающим бесконечно высоким уровнем стабильности при наличии неограниченного количества осей симметрии и пребывающим в безвременьи. Весь видимый и осязаемый мир - результат деградации периферии этой самой точки. Такова моя гипотеза. Теперь если сравнивать две гипотезы, то мы имеем: в первом случае - случайное возникновение вселенной изниоткуда. во втором случае - причина существует |
|
незнайка Newbie Сообщений: 9 |
Вопрос этот возник у меня с размышления о религии и о боге... "1) не подлежит сомнению и подтверждается чувствами, что в мире нечто движется.Но все движущееся движется чем-то иным, а то, иное, в свою очередь, движется чем-то другим и т.д.Эта цепь последовательной передачи не может продолжаться до бесконечности.Поэтому необходимо признать, что существует нечто, что движет все остальное, Само оставаясь неподвижным.Этот перводвигатель и есть Бог. 2)Ни одна из вещей не производит сама себя, но каждая имеет причину возникновения.Поэтому всегда можно расположить причины по порядку, что какя-то причина является причиной другой, та последующей.Эта цепь также не может быть бесконечной.В конце концов мы должны прийти к производящей Первопричине, которая и есть Бог 3)В природе существуют единичные вещи, которые возникают и уничтожаются, могут существовать ли бо могут не существовать. Они не являются чем-то необходимым и, следовательно, их существование носит случайный характер.Для своего возникновения они требуют наличия необходимой причины, существование которой вытекает из ее сущности.Поэтому необходимо допустить Нечто существующее само по себе и не имеющее внешней причины своей необходимости.Это Первое Необходимое и есть Бог. 4)В вещах проявляются различные степени совершенства(например. истина, благородство, добро, красота).Но о различных степенях совершенства можно говорить лишь по сравнению с чем-то наиболее совершенным.Следовательно, должно существовать Нечто самое истинное, самое благородное, самое доброе или самое красивое, то есть, самое благое. приобщаясь к которому, становится благим все существующее.Это благо по определению и есть Бог 5)Очевидно, что во Вселенной имеет место общая упорядоченность.Но невозможно допустить, чтобы противоречивые и не связанные между собой случайные вещи всегда или почти всегда приходили к согласию и примирению в рамках одного порядка, не будучи направляемы к определенной цели чем-то внешним.Следовательно, есть некто, чьим Провидением управляется мир и направляется к единой цели все существующее.Это и есть Бог" Это кажется Фома Аквинский. Что можно ответить на этот текст исходя из нынешнего уровня познания мира? |
|
Род: kak - модератор темы Сообщений: 775 Телефон: +79217162023 |
Что бы ответить, хотелось бы узнать что было причиной Первопричины? |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175  |
Следовательно, есть некто, чьим Провидением управляется мир и направляется к единой цели все существующее.Это и есть Бог" Это кажется Фома Аквинский. Что можно ответить на этот текст исходя из нынешнего уровня познания мира? Другими словами, существует ли Бог? Вопрос этот волновал всех и всегда, и бытие Бога пыталось доказать множество философов. Даже в беседе Берлиоза с Воландом в романе «Мастер и Маргарита» упоминались доказательства бытия Бога, которых существовало пять, которые потом развенчал Кант, который потом «соорудил шестое доказательство»… Так что это были за доказательства? Православная традиция отвергает доказательства бытия Бога в принципе, считая их вредными для веры. Западная же богословская мысль много работала в этом направлении, и об этом необходимо поговорить. Булгаковские персонажи, скорее всего, имели в виду пять доказательств, приведенных Фомой Аквинским. Но на самом деле подобные доказательства предлагались самыми различными богословами и философами, и было их гораздо больше, чем пять. Считается, что первое доказательство разработал Аврелий Августин. Он исходил из того, что человек любит только благо, а все вещи любит постольку, поскольку в них заключается благо. Мы все вещи любим по-разному, поэтому нужно, чтобы в нашей душе заключался некий эталон блага, а им может быть только Бог – как благо абсолютное. Фома Аквинский сделал доказательство Августина основой своей богословской системы, обобщив его на следующем основании: мы постоянно сравниваем вещи между собой, оперируем понятиями «более» и «менее», а этот метод сравнений предполагает наличие некоторого максимума, «абсолютного» Бога. Непонятно только, почему у Фомы и Августина любое сравнение предполагает наличие максимума – «абсолютного» Бога. А что тогда минимум – «абсолютный» дьявол? И если у бедняка есть сто рублей, а у богача – миллион, то богач ближе к Богу? Конечно же, это абсурд. А вообще полезно почитать вот: http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.php |
|
незнайка Newbie Сообщений: 9 |
Да меня интересует вопрос существует ли Бог. В дискусиях с людьми верующими они часто приводят эти или подобные этим доводы. Причем вроде это люди вполне здравомыслящия и образованные хотя и верующие. Меня их доводы не убеждают в наличии Бога, но я не могу найти в их аргументации слабые или неверные логически места. Подскажите, если это Вам видно, где и вчем их заблуждение? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>Подскажите, если это Вам видно, где и вчем их заблуждение? Главное заблуждение во всех таких вопросах в том, что доказать или опровергнуть существование того, что даже не определено как понятие, невозможно. Об этом просто думать рано до того, как появится хоть какая-то возможность определиться с понятием. И хотя фантазировать не вредно (если в это не уйти с головой, заменяя фантазиями реальность), до этой поры не стоит ко всему этому относиться серьезнее, чем к фантазиям (в науке эти фантазии называют гипотезами). Итак, принципиально невозможно корректными методами доказать или опровергнуть существование "Бога". |
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Некоторые всерьез обсуждают беспричинное "кипение" вакума, например. И это сегодня самая актуальная гипотеза
. Так, например, из благородных побуждений было выдумано ядерное оружие а в лагерях сгнили миллионы людей ради великой цели. До тех пор, пока не будет понятно, что такое "доброе, красивое, благое" так же как дважды два, это всегда будет происходить.
А некоторые под порядком понимают вообще "равновесное" состояние. Смешалось все в пробирке - вот тебе и порядок. |