Род:  W1ruS Newbie  Сообщений: 8 |
Ветвь дисскуссии с сайта: http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?showtopic=13656 Представим, что я - наблюдатель - нахожусь на Земле и наблюдаю картину: в небе объект, движущийся с около световой (пусть даже просто - большой) скоростью, испускает в какой-то момент t1 свет во всех направлениях. Через 1с фотоны разлетяться от центра на ~300000 км, образуя сферу, центр которой - положение объекта в момент t1. А теперь представим эту же ситуацию с точки зрения объекта (из его ИС). Через одну секунду от момента времени t1 сам объект будет находиться на расстоянии чуть меньше 300000 км от исходной позиции. Т.к. он двигался без ускорения, то фотоны опять таки будут образовывать сферу диаметром ~300000 км вокруг него(!). Однако на сей раз центром этой сферы будет не исходная позиция(!), а текущее положение (спустя 1с). Чо мы имеем в итоге - центры сфер для этих двух ИСО будут расположены в фактически разных точках простанства, хотя речь идет по сути об одной и той же сфере! Как такое может быть?! З.Ы. Про то, что продольные размеры сокращаются при околосветовых скоростях я знаю, но тут речь о другом. (....) Опишу ситуацию и то что конкретно меня волнует поподробнее: Момент 1: с точки зрения наблюдателя картина может быть только одна: объект испустил фотоны в момент времени t1 и т.к. скорость света постоянна и не может быть сложена со скоростью объекта, то по сути картина будет такая же, как будто вспышка была произведена ПОКОЯЩИМСЯ объектом, а именно - через секунду можно было зафиксировать сферу радиусом 300000км из фотонов, в центре которой находился объект секунду назад (или покоящийся объект)! Момент 2: с позиции классической теории момент 1 выглядел бы иначе - скорость света (фотонов) сложилась бы со скоростью объекта и в итоге можно было увидеть ту же сферу, но её центром был бы объект! Понятно что это означало бы, что скорость фотонов, движущихся в противоположном направлении относительно объекта была бы выше чем скорость света. Поэтому момент 2 расходиться с ТО. Поправьте если я допустил ошибку. Момент 3: из системы отсчета, связанной с объектом, мы бы наблюдали распространение сферы фотонов, центром которой являлся бы объект (независимо от теории - картина была бы одна и та же и там и там). Т.е. спустя секунду после вспышки центр сферы будет находиться попрежнему там, где находиться объект. И это понятно - система инерциальная и объект в ней покоится, поэтому ничего необычного не произойдет. Момент 4: зафиксируем обе системы отчета через секунду (точнее через время, когда поперечный(!) размер "сферы" с учетом искажений по ТО будет равен 300000км и в той и другой системе). Мы увидим, что наблюдатель будет видеть сферу радиусом 300000км с центром в одном месте, а тот кто находиться в системе объекта, тот будет видеть ту же самую сферу с центром в другом месте. Момент 5: чтобы был явственнее виден парадокс, повернем все вылетевшие фотоны вспять по прошествии той самой 1 с. Еще через 1с фотоны вернуться. Но в с точки зрения наблюдателя в исходную точку (где объект был 2 сек назад), а с точки зрения объекта - фотоны вернуться к нему. Если соединить два этих факта, то получиться, что либо 1) объект не сдвинулся с места за это время , либо 2) скорости света в разных направлениях были разными(!) Парадокс... До сих пор не получил внятного ответа, как объясняет эту ситуацию СТО. Объясните плиз. А то у меня большие сомнения в том, что скорость света - максимальная скорость перемещения фотонов. Меня больше заинтересуют не расчеты, а общая картина происходящего, т.к. расчеты могут производиться только на основе общей картины, и будут сильно различаться для разных картин. |
|
Род: nan  - админ Сообщений: 12275  |
Теория относительности лишь описывает явления в макромасштабе, не озадачиваясь их природой. Как бы непротиворечиво ни было такое описание, понять суть явлений становится практически невозможно. Необходимо дополнить описание теории относительности тем, что позволит зримо представить происходящее. Так, распространение эм.волн как бы не подразумевало механизма переноса энергии через среду. Но так не бывает. Такой механизм есть. Даже если чисто гипотетически представить, что в каждый момент времени эм.волна пеедает свои характеристики следующему звену распространения ее энергии, то все парадоксы зримо объясняются тем, что передача, имея определенный механизм, им лимитируется, как последовательность чего-то, что передает энергию. Короче, если вообразить, что среда распространения чего-либо (а движение материальный тел сводится к этому) лимитирует максимальную скорость передачи энергии, то тем самым получаем ограничение не только на скорость света, но и на все процессы вообще, - как вытекающие из этого основополагающего процесса. Т.е. скорость всех процессов, а значит пространство-время - есть следствие ограничения скорости распространения вообще. Понятно, чем тело ближе к скорости света, тем в большей степени будут лимитироваться и все процессы в этом теле. В вакууме на роль передатчика взаимодействий подходят Флуктуации вакуума. Вообще по этому вопросу уже было обсуждение и стоит с ним ознакомиться, чтобы не начинать с нуля :) |
|
Род: W1ruS Newbie Сообщений: 8 |
ок, перемещаюсь в ту тему. У меня назрело куча вопросов  Ознакомлюсь и в атаку |
|
Род: Nudnyj Sr. Poster Сообщений: 337 |
(1) Угу. Что происходит с объектом и где он там находится через секунду - к делу вообще не относится. Т.е. если решаем что координаты в системе отсчета наблюдателя без штрихов, а в системе отсчета движущегося объекта со штрихами, в момент [t0] происходит вспышка в [x0], в момент [t1] = [t0] + 1, имеем световую сферу с центром [x0]. На местонахождение объекта в [t1], образно выражаясь, насрать. Улетел и черт с ним. (2) Если тебе хочется сделать скорость света зависимой от движения источника света, тогда фотон испущенный по пути движения имеет скорость (с + V), а против - (c - v) => центр световой сферы будет жестко привязан к движущемуся объекту. иными словами в [to] центр находится в [x0], а в [t1] уже в [x1] <> [x0]. (3) Угу. (4) Ничего не понял, но жопой чувствую, что ты интуитивно перескакиваешь из одной системы отсчета в другую, а это низзя и ай-яй-яй. Отсюда и парадоксы. Если пояснишь на пальцах, попробую ответить. (Disclamer) В физике разбираюсь очень слабо, в математике не разбираюсь совсем, так что не верь глазам своим. Kак сказал nan, СТО на объяснения не претендует, но описывает вполне себе, т.е. в ее рамках такого плана парадоксов нет (вроде ), они обычно в головах (вроде ).
Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: Nudnyj Sr. Poster Сообщений: 337 |
(4) Ага уже понял. Во-первых не надо никаких "искажений по ТО", у нас же сфера световая верно? Во-вторых, секунда и секунда' (штрих) - это две большие разницы, и меняя скорость движущегося объекта секунде' можно сопоставить произвольное количество просто секунд (то бишь секунд наблюдателя). А так ну да все правильно, что смущает то? И центр сферы в разных местах, и объект, да и наблюдатель на месте не сидит. СТО как раз и показыает как переходить из одной системв в другую. (5) см. пункт 4 из прошлого поста. Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: Nudnyj Sr. Poster Сообщений: 337 |
nan, впредь постараюсь не мусорить. |