Короткий адрес страницы: fornit.ru/3265 
На форум
  Автор

Теория информации

(Просмотров: 16912)
Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
1. « Сообщение №13060, от Февраль 01, 2009, 06:56:37 AM»

Нельзя ли написать и что-то про теорию информации... а то креационисти и другие говорят, что эволюция не может увеличить объём информации?
Хотя классическая теория информации (в которой есть информация Шеннона) утверждает, что генетические алгоритмы (и другие) может увеличить количество информации. (Есть и алгоритмическая теория информации, но и там у ГА нет проблем.)



Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1175
2. « Сообщение №13061, от Февраль 01, 2009, 07:00:44 PM»
автор: pingouin сообщение 13060

Так ведь уже есть:http://www.scorcher.ru/art/information/information.php

Wlad2009
Jr. Poster


Сообщений: 14
3. « Сообщение №13083, от Февраль 05, 2009, 04:56:40 AM»
Наверное не все так просто. Существует такое понятие как информационное поле - информация без материального носителя.
Можно привести реальный пример такого информационного поля - это Деньги!
Только не рубли, не доллары, не евро и так далее.
Деньги как Идея. Как мера сравнения абсолютно несоизмеримых вещей: проститутки и космического корабля, картины и автомобиля и так далее.

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1175
4. « Сообщение №13085, от Февраль 05, 2009, 08:35:38 AM»
Эти понятия : существуют сами по себе?

"Понятия " это абстракции придуманные людьми.

"Информация" о деньгах возникает в моей психике в связи с тем ,что я ЗНАЮ,что означают воспринятые сведения "о деньгах" для меня лично.

Wlad2009
Jr. Poster


Сообщений: 14
5. « Сообщение №13086, от Февраль 05, 2009, 09:04:52 AM»
Я думаю, что это не совсем так. Деньги в современном обществе - это такая же объективная субстанция как, например, мораль. Знаем мы о ней или нет роли не играет. Это объективная форма существования нашего общества.

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1175
6. « Сообщение №13087, от Февраль 05, 2009, 10:17:33 AM»
Деньги в современном обществе - это такая же объективная субстанция как, например, мораль. Знаем мы о ней или нет роли не играет. Это объективная форма существования нашего общества.


То-есть получается "мораль"существует сама по себе?

"Мораль"это субъективная модель восприятия .
У каждого индивидуума своя "мораль" в соответствии с личной системой значимости.
В обществе традиции не для всех желаемы.

Это уже было как то у нас на форуме:попытка наделить "нравственный императив"- неопределенной сущностью.http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=532&start=90&garbage_id=0&garbage=

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
Wlad2009
Jr. Poster


Сообщений: 14
7. « Сообщение №13089, от Февраль 05, 2009, 01:42:11 PM»
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1175
8. « Сообщение №13090, от Февраль 05, 2009, 02:30:33 PM»
автор: Wlad2009 сообщение 13089
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.


А с тем ,что (никакой "нравственной первоосновы" ,"мораль"- которая существует независимо от того Знаем мы о ней или нет :этих абстракций самих по себе в мире - не существует) - надеюсь ты с этим согласен.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
Wlad2009
Jr. Poster


Сообщений: 14
9. « Сообщение №13091, от Февраль 05, 2009, 05:44:43 PM»
Совершенно согласен. Как и с тем, никакой нравственной "первоосновы" у денег. Но вот Пол Пот попробовал их ликвидировать. И что?

Кстати Ленин обещал, что ликвидирует деньги на второй ну, в крайнем случае, на третий день после революции. И что?

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12275


E-Mail
10. « Сообщение №13093, от Февраль 05, 2009, 06:25:28 PM»

Wlad2009: " Деньги в современном обществе - это такая же объективная субстанция как, например, мораль."

нет, это - субъективная реальность, существующая только в головах людей, имеющих представление о деньгах. И, соответственно, ни о каком объективном "информационном денежном поле" говорить не стоит, если нет желания кого-то ненавязчиво запутать :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
Wlad2009
Jr. Poster


Сообщений: 14
11. « Сообщение №13096, от Февраль 05, 2009, 09:57:31 PM»
Ну и где же мы найдем в нашем обществе людей не имеющих представления о деньгах?

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1175
12. « Сообщение №13097, от Февраль 05, 2009, 10:52:51 PM»
автор: Wlad2009 сообщение 13096
Ну и где же мы найдем в нашем обществе людей не имеющих представления о деньгах?


Их так же много как и тех, кто не имеет представления о" нравственности и морали".
И все у них Ок:- крокодил, ловится регулярно;кокосы ,бананы - не переводятся.

Род: Мужской
Nudnyj
Sr. Poster


Сообщений: 337
13. « Сообщение №13100, от Февраль 06, 2009, 03:17:38 AM»
Деньги как Идея. Как мера сравнения абсолютно несоизмеримых вещей: проститутки и космического корабля, картины и автомобиля и так далее.


Не, фигня. Есть бартер. Космический корабль - до полуроты проституток в базарный день. Что тут несоизмеримого?

Ну и где же мы найдем в нашем обществе людей не имеющих представления о деньгах?


А если не в нашем? Да и в нашем - см. реплику Клона

Короче, с информационным полем у тебя не получилось

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
Wlad2009
Jr. Poster


Сообщений: 14
14. « Сообщение №13102, от Февраль 06, 2009, 06:35:11 AM»
Даже самый закоренелый преступник в момент когда он не совершает преступление соблюдает нормы морали.

Как-то показывали фильм про пустыню Сахара. Так вот - стоит палатка посреди пустыни, а рядом спутниковая антенна!

У нас спутниковые антенны тоже с пальмы падают?

Был такой старый фильм еще черно-белый по-моему английский. Там два банкира на спор дают одному безработному банкноту в 1 000 000 фунтов стерлингов. С условием, что он не может ее разменять.

Советую посмотреть.

Род: Мужской
pingouin
Sr. Poster


Сообщений: 134
15. « Сообщение №13112, от Февраль 06, 2009, 08:27:15 PM»

Я хотел только простую информацию Шеннона и генетические (и похожие) алгоритмы - т.е. увеличение этой информации при отборе. Ничего больше.


Наверно, буду сам писать статью. В далеком будущем. :)



Род: Мужской
gsvano
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 397


ICQ: 297877479
16. « Сообщение №13135, от Февраль 10, 2009, 10:36:59 AM»
автор: Wlad2009 сообщение 13083
Наверное не все так просто. Существует такое понятие как информационное поле - информация без материального носителя.
А ещё есть ктулху, который питается мозгом. И судя по участившимся случаям обострения мозговой деятельности он вполне реален.
автор: nan сообщение 13093
нет, это - субъективная реальность
Реальность всегда субъективна, потому что возникает в момент изучения акта окружающего мира. Хотя есть конечно такое понятие как "общепринятая реальность", но оно больше похоже на среднюю температуру пациентов по палате.
автор: Wlad2009 сообщение 13102
Как-то показывали фильм про пустыню Сахара. Так вот - стоит палатка посреди пустыни, а рядом спутниковая антенна!
А ты знаешь сколько этим бедуином от продажи нефти перепадает? Да у них в каждую палатку электричество проведено. Специальные столбики для этого есть. Так и кочуют от столбика к столбику с палаткой и кондиционером. Короче "шоб я так жил".
Извините, что-то я разоффтопился.

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
17. « Сообщение №13665, от Апрель 13, 2009, 12:14:42 AM»
Наверное не все так просто. Существует такое понятие как информационное поле - информация без материального носителя.
Если принять, что: "информация - отображение свойств одного объекта, в другом". А,это, по сути , на мой взгляд, отражает действительность, то таких заблуждений не возникнет.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Dark Infinity
Род: Мужской
Dark Infinity
Full Poster


Сообщений: 84


Телефон: +380978922011
18. « Сообщение №13744, от Апрель 24, 2009, 07:46:17 PM»
автор: gsvano сообщение 13135
Реальность всегда субъективна, потому что возникает в момент изучения акта окружающего мира.

Тут я с тобой не соглашусь. Реальность - это то, что существует не зависимо от тебя. А то, что ты назвал, - это отражение этой реальности в тебе. Не стоит путать эти вещи. Я думаю ты же не отождествляешь себя и свое отражение в зеркале .
Кстати я тут писал, распинался, а потом решил добавить цитату, и весь мой текст ушел в небытие. Нужно исправить данные лаги!!!