Айк - админ Сообщений: 3768 |
Не знаю нужно или нет, делал подборку для разуверивания одного из апологетов ЕПБ. Посмотрел scorcher, тут всего одна статья об авантюристке. |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
http://www.avanturs.ru/index/0-62
Оставленные Блаватской ее верные помощники по производству "чудес" в Адиярской резиденции супруги Кулом поссорились с новым руководством местного Теософского общества, за что их лишили всех теософских постов. Обиженные Кулом опубликовали в индийских газетах разоблачительное письмо по поводу деятельности Блаватской, в котором рассказали, как вместе с двумя индийскими факирами участвовали в устройстве ее якобы сверхъестественных "феноменов". |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_1341.html
Последняя встреча |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
ЕПБ о тех кого лохотронила своими словами: Предыстория. Дело происходит уже после того, как Блаватская быларазоблачена в знаменитом деле Коломбов. Многие негодующие покинули еётеософское общество. Она была больна, испытывала нужду и нуждалась вдоверительном общении. |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Есть и другие работы, разоблачающие её, критикующие само учение, однако, мне думается, что простого признания самой ЕПБ вполне достаточно :) |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Сколько я не наблюдал разных ведьм и колдунов живьем, у них у всех - совершенно однотипные замашки в смысле приврать, производя впечатление. Причем по большей части они сами верят в то, что говорят. Например в то, что могут узнать кто чем занимается если Посмотрят ясновидением. Для того, чтобы правдоподобно догадаться они используют разные наводящие на мысль уловки, а если этого не удается, но нужно, то просто подсматривают как-то. Самый прикольный известный мне случай - когда муж-колдун, используя свои админско-хакерские навыки, тырил почту в ящиках жены и поражал ее своим Видением :) Знавал московскую ведьму с вальяжным откормленным задом, которая соорудила фирмочку по исцелению лохов от их денежек и дурила рассказами про ауру, выписывая счета за амулеты (как в больничке, накалякав что-то на бумажке, по которой в ее регистратуре выписывали счет :). То, что она путалась и противоречила сама себе ее ни грамма не смущало, а лохами учтиво не замечалось в силу неисповедимости: а вдруг за этим что-то стоит, не доступное их разуму. И в самом деле, при любой попытке спросить про несоответствие, она легко отмазывалась, а при настойчивости разыгрывала такой праведный гнев, что не только лоху становилось стыдно за свою нетактичность. Вольно или невольно, но занятие мистикой обязательно вовлекают человека в ложь и это можно наблюдать во всех случаях, учитывая, что особо блаженные лгут, свято веря, даже если изрекают полный абсурд. Ведь вера предполагает непогрешимость суждения и тут все оправдывает то, какими средствами мостится путь. |
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Да и это ещё цветочки :( |
Род: Sergo Newbie Сообщений: 6 |
Е.П.Блаватская не была авантюристкой. А вот Всеволод Соловьев, на которого здесь ссылаются, был фрукт еще тот. После клеветы на Блаватскую он взялся за своего отца, известного историка Сергея Соловьева. В семье Соловьевых и братья, и сестры считали Всеволода предателем и прекратили с ним все отношения. В Днепропетрвоске открыт государственный Музейный центр Е.П.Блаватской и ее семьи, который проводит ежегодные научные конференции и научные чтения по ее наследию. |
Род: Sergo Newbie Сообщений: 6 |
Блаватская Елена Петровна (1831-1891) русский религиозный философ, ученый, просветитель, основатель Теософического общества. В 1848 г. покидает Россию и вплоть до 1870 г. путешествует по странам Европы, Азии и Америки. В ноябре 1875 г. создает в Нью-Йорке Теософическое общество, которое выдвинуло следующую программу: 1) образовать всечеловеческое братство без различия пола, национальности и религии; 2) изучать все философские и религиозные учения, особенно Древнего Востока; 3) изучать таинственные и необъяснимые явления природы и развивать сверхчувственные способности человека. В целях пропаганды своего учения выезжает в Индию. После возвращения в Европу в 1883 г. жила в Париже, затем в Лондоне, где и скончалась. Главная работа – «Тайная Доктрина», синтез науки, религии и философии», написанная на английском языке и переведенная на русский продолжательницей ее дела Е.И.Рерих. Учение Блаватской – теософия – ставило целью спасти от извращения архаические истины, являющиеся основой всех религий, раскрыть их единую основу, указать человеку его законное место во Вселенной. В учении отрицалось существование антропоморфного бога-творца и утверждалась вера в Универсальный Божественный Принцип – Абсолют, вера в то, что Вселенная разворачивается сама, из своей собственной Сущности, не будучи сотворенной. Самым важным для теософии Блаватская считала очищение душ, облегчение страданий, моральные идеалы, соблюдение принципа Братства человечества. Блаватская называла себя не творцом системы, а лишь проводником Высших Сил, хранителем сокровенных знаний Учителей, Махатм, от которых она получила все теософские истины. Краткий философский словарь / А.П.Алексеев, Г.Г.Васильев и др.; Под ред. А.П.Алексеева –2-е изд., перераб. и доп. – М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2004. С. 34-35. Словарь подготовлен коллективом кафедры философии гуманитарных факультетов Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. |
Род: Sergo Newbie Сообщений: 6 |
…Уильям Стюарт Росс, современник Е.П.Б. [Елены Петровны Блаватской], известный литератор, критик и редактор Агностического журнала, писал после кончины Блаватской: «Несмотря на огромные знания и талант, в ней не было и следа от менторского высокомерия, в ней жила простая душа ребенка… Тоже нашли «мошенницу»! Да она едва ли не единственная из смертных, кого я знал, никогда не была обманщицей…и одна из очень немногих, кто понимал меня».(1) Возражение Уильяма Росса, несомненно, относится к нашумевшему отчету Ходжсона, который был опубликован в декабре 1885 года в Лондоне Обществом психических исследований (далее – ОПИ – Ред.) В нем говорилось, что г-жа Блаватская «заслуживает того, чтобы навсегда войти в историю в качестве одной из самых искусных, изобретательных и интересных мошенниц».(2) Целый век этот вердикт кочевал по книгам, энциклопедиям и средствам массовой информации – повсюду, где только заходила речь о ее жизни и деятельности. В этой связи особенно показательно, что в 1986 году, через сто лет после появления отчета Ходжсона, не кто иной, как само ОПИ выпустило пресс-коммюнике, предназначенное для газет и ведущих журналов Великобритании, Канады и Соединенных Штатов Америки. Оно открывается словами: "Согласно новейшим исследованиям, госпожа Блаватская, соосновательница Теософского общества, была осуждена несправедливо…" «Разоблачение» русской по рождению оккультистки госпожи Е.П.Блаватской, с которым выступило Общество психических исследований (ОПИ) в 1885 году, вызывает самые серьезные сомнения в связи с публикацией в журнале ОПИ (1986, апрель, том. 53) убедительной критики отчета 1885 г. Доктор Вернон Харрисон - бывший президент Королевского фотографического общества и руководитель исследовательской лаборатории у Томаса Де Лару, эксперт по подлогам и фальшивкам, - заново проверил все обстоятельства этого дела. Отчет 1885 года был составлен в основном Ричардом Ходжсоном, одним из первых австралийцев – членов Британского и Американского обществ психических исследований, который стал широко известен благодаря именно этому делу.(3) В коммюнике приводится выдержка их заключения Вернона Харрисона: «По мере тщательного изучения этого отчета становится все более очевидным, что в то время как Ходжсон…был готов воспользоваться любыми, даже самыми незначительными или сомнительными свидетельствами, компрометирующими Е.П.Б., отчет пестрит тенденциозными утверждениями, предположениями, преподносимыми как факт или возможный факт, неподтвержденный показаниями безымянных свидетелей, предвзятым отбором свидетельств и откровенной ложью».(4) Харрисон цитирует также заявление Е.П.Б., сделанное ею вскоре после выхода в свет отчета Ходжсона: «Скрупулезные, но неверно направленные изыскания м-ра Ходжсона, его нарочитая точность, когда с бесконечным упорством он цепляется за пустяки и остается слеп к фактам действительно важным, его противоречивые рассуждения и многообразно проявляемая неспособность справиться с проблемами, которые он старался решить, будут в свое время разоблачены другими авторами – в этом я не сомневаюсь…».(5) Харрисон добавляет: «Я прошу у нее прощения за то, что нам потребовалось сто лет для подтверждения правоты этих слов…».(6) Примечания : 1. Ross. How an Agnostic Saw Her.// H.P.B.: In Memory...p.49,52. 2. SPR. Report of the Committee Appointed to Investigate Phenomena Connected with the Theosophical Society/ p.207. (Строго говоря, личный отчет Ходжсона входит как составная часть в этот «Отчет комиссии [ОПИ] по исследованию феноменов, связанных с Теософским обществом», где он предваряется «Заявлением и выводами комиссии». Приводимая цитата подытоживает «Заявление», одобренное всеми семью членами комиссии – Ред.) 3. SPR. News Release. L., 1986. Май. 4. Harrison. J' Accuse. 1986. C. 310. 5. Sinnett. The «Occult World Phenomena». С.51; цит. в: Harrison. J' Accuse. 1986. C. 310. 6. Harrison. J 'Accuse. 1986. C. 310. Цитируется по книге: Сильвии Кренстон (при участии Кэрри Уильямс). "Е.П.Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения". – Пер. на русский. Рига-Москва: ЛИГАТМА, 1996, с. 8-10. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Я не понял смысла выступления. Это к тому, что Блаватская типа честный ученый, а не шизотерик, говорящий сама с собой (ей Космос Истины диктует)?.. Тогда очень не убедительно: в чем именно она ученый, где она применяет научный метод, без которого нет науки и ученого? Доказательства того, что они никогда не обманывала чтобы убедить в Истине? |
Род: Sergo Newbie Сообщений: 6 |
Вообще-то по наследию Блаватской защищают диссертации и пишут научные статьи. Например, Соотношение разума, интеллекта и рассудка в теософическом познании Год: 2009 Автор: Сухарев, Сергей Иванович Ученая cтепень: кандидат философских наук Место защиты диссертации: Уфа Код cпециальности ВАК: 09.00.01 Специальность: Онтология и теория познания В ее трудах - синтез научного и вненаучного знания. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Я знаю кто и как пишет диссеры. Ты не ответил на конкретный вопрос. Перечитай и не увиливай, иначе не выйдет полезного обсуждения. То, что есть те, кто пытается отмыть Блаватскую - не секрет, так же как и используемые ими методы. Шизотерики готовы препираться о чем угодно вокруг да около, но никогда не приводят конкретных подтверждений супервозможностям, которые будто бы дает шизотерика. На этом сайте Правила обсуждения препятствуют применению риторики, необоснованых утверждений и всей такой неконкретики. Попробуй еще раз, уже не нарушая Правила.
>> В ее трудах - синтез научного и вненаучного знания. покажи это на конкретном примере, где у нее научные знания используются корректно. Критерием научности будем считать соответствие научной методологии. |
Род: Finarfin Sr. Poster Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru |
автор: Sergo сообщение 24415
Диссертация – по философии. Если отбросить варианты с нечестным исследователем, запросто можно написать диссертацию по философии на тему каких-то исторических, или локально применявшихся методов познания. Более того такие вещи нужны и они пишутся. (nan, камень и в твой огород – "Я знаю кто и как пишет диссеры" – не первый выпад в адрес академической науки) Факт такого исследования не означает что был научен сам метод, равно как антропологическое исследование обряда насылания порчи путем окропления петушиной кровью камня с северной стороны в полнолуние не означает что обряд работает, и следует пересмотреть онтологический статус "порчи" и т.п. Здесь именно такой случай – тема звучит "Соотношение разума, интеллекта и рассудка в теософическом познании". |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Finarfin, тема вовсе не про то, какими бывают диссеры и насколько можно доверять написанному даже в очень авторитетной научной работе. А диссеры бывают и очень ненаучными. По разным причинам. Я слишком хорошо знаю эту кухню непосредственно... И "официальной науке", а точнее организации науки сегодня нужно очень многое привести в порядок в очень многих принципиальных вопросах организации. Но об этом, если тебе интересно, можно поговорить в другой теме, а не здесь. Просто приведу пример конкретно диссера по теме Балатской-Рерихов: 18 марта 2000 года в городе Тула на заседании Диссертационного Совета при Международной Академии Информатизации ММС ВМАК была защищена первая докторская диссертация, посвященная концепции космической эволюции Учения Живой Этики. Передаю диссертацию в дар Международному Центру Рерихов. Желаю высокого полета мысли ученым, посвятившим жизнь и научное творчество изучению и популяризации новейшего Духовного Учения, принесенного Великими Учителями и семьей Рерихов. ...Во-первых, диссертация защищалась сразу по двум специальностям: 09.00.03 — история философии и 09.00.10 — философия политики и права. Каждому грамотному человеку ясно, сколь разными по существу своему являются заявленные специальности. Но в нашей науке сейчас происходят странные процессы... ... Во-вторых, вышеупомянутая диссертация защищалась «в форме научного доклада». ... В-третьих, ...Ученый совет Международной Академии информатизации, по каким-то неясным пока для нас причинам, находится вне контроля организации, которая называется ВАК (Высшая Аттестационная Комиссия). Ну и еще: Диссертации, как анахронизм, пережиток средневековья, - упразднить! ...почему-то упрекали меня в том, что нет “конкретных мер”, предложений, как остановить процесс штамповки пустых диссертаций, девальвации ученых степеней и званий. ... Поэтому там, где начинается диссертация, кончается наука! Российский научный журнал поймали на публикации заведомой ерунды Этот журнал входит в список ВАК (Высшей аттестационной комиссии Министерства образования и науки Российской Федерации), а значит, статьи, которые он печатает, учитываются при защите диссертаций. Я не стану бросаться камнями :) но выскажу упрек, что ты, Finarfin, бывает, проявляешь некое скоропалительное Высшее Судейство :) конечно же в виду возрастной особенности. Итак, суть претензий Sergo по теме: дело не в качестве приведенной диссертации (спасибо, Finarfin, за уточнения), а в отсутствии обоснованности и конкретики в утверждениях, общериторический характер сообщений, не совместимый с корректностью обсуждений. Это не допускается Правилами на этом сайте. |
Род: Sergo Newbie Сообщений: 6 |
Разберемся по порядку. При оценке деятельности Е.П.Блаватской (равно как и любой другой личности), на мой взгляд, нужно исходить из презумпции невиновности, а не из презумпции виновности, как это было сделано здесь. Приведенные в данной теме форума обвинения Е.П.Блаватской сделаны на основании двух источников: Заключение Общества психических исследований (Лондон) – 1885 год Книга Всеволода Соловьева. Я привел опровержения: Пресс-релиз Общества психических исследований (1986), в котором отчет Ходжсона (1885 г.) опровергается и Е.П.Блаватской приносятся посмертные извинения. Если мои оппоненты читают по-английски, могу попытаться найти английский вариант этого документа. Нелицеприятную характеристику Всеволода Соловьева, взятую из книги Соловьев С.М. Владимир Соловьев: Жизнь и творческая эволюция – М.: Республика, 1997. С.20. Эта характеристика показывает, что Вс. Соловьев доверия не заслуживает. Добавлю, что сестра Е.П.Блаватской, писательница В.П.Желиховская выступила с опровержением книги Соловьева и обвинила его в искажении фактов: Желиховская В.П. Е.П.Блаватская и современный жрец истины: Ответ г-жи Игрек (В.П.Желиховской) г-ну Всеволоду Соловьеву / Сост. А.Д.Тюриков. – Донецк: изд-во «Вебер» (Донецкое отделение). – 140 с. http://www.ivorr.narod.ru/biblio/blavatsk/biblio_blavbook_publ.htm Что касается диссертаций, посвященных Е.П.Блаватской (или отдельных глав диссертаций), то упомянутая мною работа - далеко не единственная. См., например: Телесность человека: онтологический и аксиологический аспекты. ГЛАВА 3. ПРОБЛЕМА ТЕЛЕСНОСТИ В РУССКОЙ ФИЛОСОФСКОЙ ТРАДИЦИИ. 3.4. Е.Блаватская, Н.Бердяев, Н.Лосский: мистика и телесность. Год: 2005 Автор: Маслов, Роман Владимирович Ученая cтепень: доктор философских наук Место защиты диссертации: Саратов Код cпециальности ВАК: 09.00.13 Специальность: Религиоведение, философская антропология, и философия культуры Теософское движение в общественной жизни России конца XIX - начала XX века Год: 2008 Автор: Никандрова, Елена Владимировна Ученая cтепень: кандидат исторических наук Место защиты диссертации: Москва Код cпециальности ВАК: 07.00.02 Специальность: Отечественная история Концепция всеединства как первопринцип теософского знания Год: 2000 Автор: Колганов, Сергей Витальевич Ученая cтепень: кандидат философских наук Место защиты диссертации: Москва Код cпециальности ВАК: 09.00.01 Специальность: Онтология и теория познания Юбилей Е.П.Блаватской отмечался в таких известных музеях Санкт-Петербурга, как Музей Пушкина и Музей Державина и русской словесности его времени. Юбилей Е.П.Блаватской во Всероссийском музее А.С.Пушкина http://www.museum.ru/N26984 Юбилей Е.П.Блаватской в Музее Г.Р.Державина и русской словесности его времени http://www.museum.ru/N26983 Естественно, изучение наследия Блаватской в СССР было практически невозможно вплоть до начал перестройки по известным причинам. И введение ее работ в научный оборот только начинается, над чем, кстати и работает Государственный Музейный центр Е.П.Блаватской и ее семьи. Это сообщение отмечено как мусор
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Sergo, слил твое совершенно никому не нужное здесь сообщение в мусор. Незачем засорять обсуждение. Разве ты не понял какие были претензии к твоим сообщениям?.. Неужели обязательно нужно применять административные санкции? Почему ты опять занимаешься риторикой, неконкретными измышлениями, апеллированием к неким твоим авторитетам вместо апеллирования к достоверно известным фактам? Да еще передергиваешь: При оценке деятельности Е.П.Блаватской (равно как и любой другой личности), на мой взгляд, нужно исходить из презумпции невиновности, а не из презумпции виновности, как это было сделано здесь. Именно Блаватская делала эзотерические утверждения, которые она, а не кто другой за нее должна была доказывать. Но она кивала на Космический Разум, типа кто же усомниться в его авторитетности? И с тех пор никто не доказал этих утверждений, хотя до сих пор шизотерики (это пренебрежение, а намек на неизбежный для ушедших в мистику исход - параноидальную шизофрению) их перепевают на разный лад. Sergo,что за детский сад? ты, надеюсь, не рассчитываешь на дурачков и сильно падких на доверчивость лохов? Говори честно и конкретно, а не парь мозги. Здесь - не подходящее место для лжи и уверток. Понимаю, ты пытаешь защитить Очень Важное для себя и это требует применения любых средств. Здесь это не пройдет. Я тебе задал конкретный вопрос. Где ответ? Нет ответа, а есть очередная порция никому не нужной лапши. Если тебе не под силу понять простые правила обсуждений на этом сайте, обеспечивающие взаимную полезность и корректность обсуждений, то тебе здесь делать нечего. Это - последнее предупреждение. Снял одну жизнь. Но если продолжишь еще в таком же стиле - забаню. |
Род: Sergo Newbie Сообщений: 6 |
Я не услышал ни одного возражения по существу. С Вашей стороны фактов не было приведено никаких. Только свои собственные рассуждения. Считаю себя победителем в дискуссии, несмотря на то, что Вы удалили ссылки на мои сильные факты (диссертации и мероприятия, посвященные Е.П.Блаватской в крупных музеях Санкт-Петербурга). Также для продолжения дискуссии прошу перейти на "Вы" (мы, кажется брудершафта не пили) и держаться в рамках культурной дискуссии. Что Вы можете возразить конкретно, скажем против статьи в Философском словаре? |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Итак, "победитель дискуссии" забанен с формулировкой: "За принципиальное не желание следовать Правилам обсуждения. За неумение корректно обсуждать." Это так же - довольно редкий пример беспредельной наглости: даже не прочел Правила, несмотря на многократные упоминания, где говорится про "брудершафт" :)
|
usr Scorcher God Сообщений: 521 |
Sergo еще раз подтвердил, что философские факультеты - фабрики по производству трепачей. |
Род: Клон Infra Real Сообщений: 1175 |
автор: Sergo сообщение №24438
Это как следствие шизотерической машины пропаганды по оболваниванию населения. Вот свежий репортаж : Вчера посетил фестиваль научно-популярной литературы на ВВЦ http://nature-wonder.livejournal.com/204658.html Благодарность от: Psina |
Род: Finarfin Sr. Poster Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru |
автор: nan сообщение 24424
Такое за диссер не считается, и даже камнем в огород академической науки не является. Диссер это только то что принято ВАКом. Понятно что и на старуху бывает проруха, халтура может проскакивать везде. Хорошие сообщества, правила и т.д. 100% халтуры не могут отсечь в принципе. Высшая межакадемическая аттестационная комиссия (ВМАК) - негосударственная аттестационная комиссия Междунаро́дная акаде́мия информатиза́ции — российская общественная организация, общественная академия наук. Всё. Это не академическая наука, это типа РАЁНа. автор: nan сообщение №24424
Не, а что я такого сказал-то? |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>> Не, а что я такого сказал-то? :) здесь об этом говорить не стоит, я создал отдельную тему: Организация науки: плюсы и минусы
|
Род: Фатима Jr. Poster Сообщений: 19 |
Nan, не знаю куда кинуть свою маленькую находку по теме сайта:) Появилась новая волна последователей Блаватской и прочих любителей материализовывать нематериальное :))). Сергей Ервандович Кургинян создал движение " Суть времени", вчера вышел 36-й выпуск его монологических чтений, в котором он противопоставляет научный метод познания и феноменологический, естественно, в пользу феноменологического. В выпуске "Суть времени-16" он на полном серьезе говорил о гипотезе Большого взрыва как о явлении либо сотворения мира, либо изгнания Адама и Евы из рая. :))) Самое печальное, что наживкой для распространения, как он называет, метафизического мировоззрения, он использует идею, так называемого, нового советского проекта. http://eot.su/node/8241 |
Род: alexfox Infra Real Сообщений: 1155 |
автор: Фатима сообщение №24821
Нан ушел в горы:), на Памир, его пока нет. А кинуть находку можно было сюда(там о том же) http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1328&start=0 У Кургиняна там нечто вроде политфилософии. >>>"противопоставляет научный метод познания и феноменологический, естественно, в пользу феноменологического...он на полном серьезе говорил о гипотезе Большого взрыва как о явлении либо сотворения мира, либо изгнания Адама и Евы из рая. :)))" Это характерно при таком подходе да еще в такой сфере. "Научный коммунизм" в прошлом, видимо изыскивается альтернатива:) >>>"Самое печальное, что наживкой для распространения, как он называет, метафизического мировоззрения, он использует идею, так называемого, нового советского проекта." Он не одинок в "создании" неких политических идей на основе "метафизического мировоззрения", есть например А. Дугин, но там направленность несколько другая
А печальное, в смысле тем, что проще говоря, в народе ностальгия по союзу("была страна великая") и с этим импульсом широко покатит для обращение в сторонников его идей, на этой волне? Благодарность от: Фатима |