Тренинги личностного роста

Это словосочетание в самом деле стало общепонимаемым символом общения, в среде тех, кто проводит такие платные семинары - термином.

Чтобы не повторятся, а, если нужно, развивать тему дальше, стоит учесть, что на сайте уже было про это:

http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&threadid=417 и http://www.scorcher.ru/journal/art/art289.php

>> nan ты вроде умный сильно,

это - один из самых действенных демотиваторов для меня, учти :)

>> якобы человек обладает скрытыми способностями может контралировать других людей ...возможно ли такое что есть простая методика которая скрыта от всех,пользуясь которой можно бы было приобрести новые способности,люди же веть должны сделать когда то эволюционный скачок ,может истина гдето рядом???????????)))))))))))))

Мое мнение: это невозможно в том виде, в котором заявляется. Конечно, любое действие одного, как-то влияет на наблюдателей и, если есть такие навыки, можно подчинить даже целую толпу. Но не с помощью каких-то ненаблюдаемых, скрытых способностей или скачка в развитии неких психических механизмов. У всех эти механизмы одинаковы, они даже у обезьян такие же как у людей. И крутая горилла способна очень даже легко вызвать у тебя безусловное уважение и подчинение в непосредственном контакте :)

Но т.к. это - лишь мое мнение, а чтобы понять почему именно это так, нужно хорошо понимать механизмы психики. У тебя есть такая возможность, используя материалы этого сайта, хотя это потребует очень не мало времени и усилий. А без этого тебе остается просто верить или мне или тем, кто гонит такие утверждения.

По-моему, хорошая длинная ветка на тему того, что тебя интересует, есть вот на этом форуме:

http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=39

Все это стоило бы опубликовать с помощью автопубликатора с комментариями.

это не упрек, а пожелание :) думаю, что помещать такие длинные тексты по любому лучше в виде статьи. Ссылка на и нструмент автопубликатора - в твоем профиле, внизу. А на форуме стоит выкладывает уже реферированные фрагменты: самое основное.

Вот по новостям недавно передали про пример последствий после тренинга личностного роста:

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=379650

В контексте; психологи такие психологи) http://impressionante.livejournal.com/20750.html "Межкорпоративная" критика, хотя..

>>> (Palarm) В итоге получается, что подобные курсы: как бы и не - но по сути: лохотрон.

Если человек ждет, что после такого рода курсов его жизнь преобразиться сказочным образом, то он балбес. В целом же дать серию полезных тонизирующих и раскрепощающих упражнений не проблема. В группе сочувствующих многие сложные для человека упражнения сделать зачастую легче.

Главная черта лохотронных курсов - наличие адепта, с большим убеждением внушающего некие утверждения, но при этом совершенно некомпетентного в этом вопросе, не понимающего что и как может быть последствиями для психики. Да, потом ему придется корректировать возникшие неадекватности, вот только это далеко не всегда получается в виду того, что убеждения были очень значимы и быдут изыскиваться любые отмазки чтобы оставаться при этих Идеях.

Не вникая в то, что касается стратегий успеха, посмотрел некоторые мотивирующие концепции и вижу, что чуда нет, а и здесь человек изрекает то, что в принципе не понял:

Эти четыре элемента должны быть тебе понятны, а это бывает не всегда. Задавай себе эти вопросы прямо сейчас. Когда у тебя всё это есть, тогда можно говорить о том, что у тебя есть определённая финансовая стратегия, социальные связи, семья, и другие элементы, которая становится крышей, охватывающей все эти колонны. И в конечном итоге это приводит к долгосрочному ощущению удовлетворённости жизнью, ощущению счастья.

Это - настоящий обман, а его позиционируют как конечную цель всего. В общем, как обычно, чем заманчивее посулы, тем нужно быть недоверчивее и осторожнее. Правда, очень мало кто имеет достаточный навык скептицизма...

>>> Те фирмачи, которых лично знаю

>>> У них жопа в мыле, мотаются туда-сюда, производства/продажи

>>> тут уже простая арифметика: или книжки для лохов писать и продавать за копейки - или реальные дела мутить.

Никогда не понимал, чем такого рода люд может вызвать восторг?

По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары. Человеку надлежит быть целостным.

Ой, как заманчиво и поучительно... может мне тоже перестать "рвать жопу" , прикинуть на сайт подходящую зазывательную систему (а я могу это сделать очень эффективно) и начать морочить готовы, что щас, ребята, я вас научу правильно мыслить и ваша жизь после этого станет ясной и победной. Даже отмазки не нужно придумать для тех, у кого побед не случится (по чистой статистике, что у всех не может быть хором победы), они уже напридуманы :)

Готов присоединицца. Пишу Музыку индивидуально под тонкие тела по флюорограмме. Заказ через твой сайт, процент обговорим.

Целостность тоже дается трудом. К слову, есть хорошая мысль о том, что 20% усилий дают 80% результата :) Если человек загнал себя в мыло, это еще не говорит о том, что он успешен :)

>>> может мне тоже перестать "рвать жопу"

Я не знаю, где ты работаешь и какую пользу ты привносишь людям вне Форнит, но вот твой сайт и просветительская деятельность точно полезны и помогают людям, а ведь тут ты судя по всему отдыхаешь и все тебе только в радость, а столько для людей делается :)

Я понял мысль Айка так: "Теория без практики мертва, а практика без теории глупа". Умение правильно рассуждать и экономить реальный опыт, оставаясь адекватным, - большое дело. Поэтому те, кто всё время вертятся как белки в колесе, ничего не осмысливая, большим умом не отличаются.

Да, мошенническими методами, как правило, возможно именно такое в области зарабатывания денег. Возможны, конечно, некие новые, пока не известные способы честного отъема, но это не доступно для всех настолько, что нельзя всем рекомендовать найти свои 20 победных процентов. Чаще приходится с трудом завоевывать себе нишу. Те, кто сулит неминуемую победу после обучения - мошенники. Вот такие посулы в той или иной форме - граница допустимого во всяких публичных тренингах и системах. Мне приходится зарабатывать деньги немалым трудом, иногда именно в мыле и цетноте, но выбирать столь явный накол я не хочу. Мыло не делает меня более тупым, чем хитрозадые гуру, я еще и фотать время выкраиваю и писать...

>>тут ты судя по всему отдыхаешь и все тебе только в радость

Обманчивое впечатление.

>>> Мне приходится зарабатывать деньги немалым трудом, иногда именно в мыле и цетноте

Nan, у меня года два назад была ситуация, когда я вытягивал с того света трудоголика, который до того, как здоровье нанесло несколько сильных ударов, зарабатывал хорошие деньги на престижном месте в глобальной корпорации, но находился при этом в постоянном стрессе. Поэтому я знаю реальную цену жизни в постоянном "мыле" - это тупиковый путь.

Некоторые люди разумеется, могут научиться лавировать в постоянных нагрузках и при этом сохранять свою цельность и здоровье, но их немного. Я бы даже сказал, что много вероятнее найти свои 20% с 80% результата, особенно живя в Москве.

>>> Гуру давят на самолюбие и жадность.

Palarm, мы этот вопрос уже несколько раз обсуждали. Есть много интересных курсов MBA, актерских курсов, художественных, курсов по языкам, мастер классов от успешных руководителей - всё это саморазвитие человека. Ты в своих суждениях вместе с водой выплескиваешь ребенка.

Давай посмотрим, что конкретно было мной сказано:

>>> По мне, так много ценнее люди, которые делятся своими навыками, успешны и ничего не "мутят". А народ у которого "жопа в мыле" и который "реальные дела мутить" любит, столь же пошл, как эти вебинары

Я не поддерживаю и не оправдываю мошеннические курсы, я обозначил их, как пошлые. Но я иду дальше и обозначаю столь же пошлыми людей, которые не делятся своим опытом и думают только о себе и своём деле.

>>> Вот кстати, хороший фильм по этому поводу – «Социальные сети»

Я не смотрел фильм, я читал биографию Цукерберга, одну из. Обеспеченный молодой человек, получивший одно из лучших возможных лицейских образований и обучающийся в лучшем учебном заведении мира среди лучших умов. Удивительно, как у него всё получилось?

В первую очередь он был в правильном месте, где мог найти талантливых людей и создал социальную сеть, которая изначально включала соль земли - лучших из лучших. В швейном техникуме ты FaceBook не создашь.

К слову, он делится своим опытом.

Но давай лучше посмотрим другую интересную историю, тоже у всех на слуху: Стив Джобс и Стив Возняк. Доступны биографии обоих. Я рекомендую тебе прочитать обе. Потом подумать о том, кто из них в гробу и чья жизненная стратегия в итоге с твоей точки зрения оказалась более эффективной. С моей точки зрения - это стратегия Стива Возняка, который развивал свои навыки и планомерно экспериментировал, всегда балансировал между уютным ему образом жизни и саморазвитием. У него всегда присутствовали деньги, но не в них он находил своё счастье.

Знаешь из-за чего умер в итоге Джобс? У него была слишком большая нагрузка, которую он отказывался видеть и признавать. Насколько я помню, он получил повод для рака, когда разрывался между работой в Apple и работой в Pixar. Просто работал на износ. Так вот, человек не может долго нормально работать на износ, в итоге он изнашивается.

Твои "фирмачи" "рвущие жопу" в "мыле" (жуткий жаргон, к слову, омерзительный), возможно, уже сегодня стоят либо у гробовой доски, либо с вот-вот разрушенными семьями, так что не торопись ими восхищаться.

Из двух стратегий: Стива и Возняка - лучше выбирай стратегию Возняка - он дольше живет, а жизнь сама по себе прекрасна и стоит того, чтобы жить :) И да, что-то ты не успеешь и упустишь, но ничего страшного, умерь самолюбие, умерь амбиции, полюби жизнь и близких, природу и мир :)

>>> Успешность - это всегда результат работы, и ничего другого.

Да-да, видимо, это говорят на заводах Faxon в Китае. Но понятно же, что это сказка для самых глупых, чтобы они и дальше не поднимали своей головы?

Успешным человек становится, если творчески смотрит на мир и развивает этот творческий навык, выбирает эффективные стратегии и ясно мыслит, предлагает то, чего другой предложить не может. А это отнюдь не только результат труда, это результат саморазвития, актуализации, результат планомерного развития твоего мозга, его творческих способностей и готовности осуществлять задуманное :)

>>>  креативность курсами не воспитаешь. 

Какими курсами?

Теми, которые накручивают человека на "Секрет" - ну мало вероятно. А хорошие курсы по рисованию, фотографии, встречи на интересных семинарах, вполне могут служить хорошим контекстом для постепенного прививания себе навыков креативности и проецированию их на другие участки жизни.

Да я бы даже тот же "Секрет" не трогал, в актерской среде, которую сейчас часто вижу, он очень расхожий. Так вот, ребята благодаря ему просто получают мотивацию и идут на пролом, поскольку навыки импровизации у них прекрасно развиты, то всё у них получается, а своей уверенностью они заражают других и отпугивают нытиков. :)

>>> А вот пример с 3 000$/мес с тырнета впечатлил и вдохновил

Этого мало для интересной работы. Я когда-то находил дыру (абсолютно честную), которая приносила мне 1000 у.е. из воздуха. Но саморазвития за этим не стояло. Вполне можно зарабатывать на freelance и 3000 у.е., но возможно, что участие в хорошем креативном проекте, пусть даже на наёмной должности, окажется куда полезнее для тебя и твоей жизни в целом. Деньги - это не показатель успешности.

>>> Это один из показателей. Когда миллионер скажет, что не в деньгах счастье - в его словах может быть глубокий личный смысл, если нищий - скорее всего нет там ничего кроме скрытой досады и зависти.

А мне кажется, что когда человек видит счастье в деньгах - это все от того, что у него их никогда не было :)

По мне, так об успешности человека можно говорить, когда ценимое им и его близкими, им достигается. Может быть успешный учитель музыки и безуспешный миллионер :) Я вполне себе это допускаю.

Когда мерило успеха - деньги - это духовная нищета. А вот уютный дом, счастливая семья и дети, любимое дело и благодарные тебе люди - это я понять могу.

>>> Вторые после психологов, среди которых большой % неадекватов и просто невежд.

Не замечал. В хороший театральный ВУЗ случайному человеку попасть сложно, слишком велик отбор :) Скорее там собирается люд с очень хорошо развитым чутьём и навыком импровизации :)

автор: Айк сообщение 35834:

Работаю без отпуска, без выходных (freelance уже много лет) и мне это в радость

Я тоже так работаю. И сейчас моя производительность труда выше, чем когда я работал по найму. Потому что:

1. Избавился от траты время на транспорт.

2. Могу спать когда чувствую усталость. Важно, потому что раньше к 16:00 я уже настолько уставал, что максимум мог заниматься примитивной работой. А на работе не поспишь.

3. freelance очень хорошо влияет на адекватность и избавляет от доверчивости. Также учишься налаживать эффективную коммуникацию с заказчиком.

Для меня примером является А.А. Любищев, который работал много, но эффективно. Его книга против Лысенко показывает всю глубину проработки материала:

http://www.koob.ru/lubishev/

А также книга Гранина, посвященная уже ему:

http://lib.ru/PROZA/GRANIN/strange.txt

 [Удален фрагмент текст с нарущением Правил,] 

Давайте не ветвить сымсл в теме, не флудить даже если колется.

Предлагаю граничный признак вредности любых гуру-тренингов: обещание успеха в жизни, избавление от проблем. Обычно это сулиться прямо.

Что касается не мошеннических тренингов и передач опыта, то это интересно тогда, когда гуру в самом деле раскрывает тайны своего мастерства, но востребованный и действующий специалист не захочет дарить то, что лишит его преимуществ, а невостребованный интересен только тем, кто внемлет самым азам.

Поэтому на тренинги стоит ходит только если нет основы для самостоятельного самобытного развития. На любые тренинги: от языковых и компьютерных до художественного творчества.

Хороший пример - тренинги обучения языку. Можно ходить на них несколько лет и не овладеть языком, прогресс будет неизмеримо меньше, чем формирование навыков в живом общении с носителем при необходимости этого. Каждый может убедиться сам в разительной разнице динамики прироста навыков.

Palarm, фундамент - это ты сам. Твой разум, твое здоровье и воля. Все остальное приложится. Жизнь порой наносит такие удары, что это все, что у тебя остается :) А деньги - они имеют свойство появляться :))

>>> (nan) Поэтому на тренинги стоит ходит только если нет основы для самостоятельного самобытного развития

Для меня это правило не работает. Мне легче, когда есть люди, с которыми я что-то вместе осваиваю, меня это очень мотивирует и главное, мне интересны люди, которым интересно тоже, что интересно мне. В группе со схожими интересами появляется желание для самостоятельной работы. Другой вопрос, что пласт самостоятельной работы огромен, курсы - это лишь способ мотивировать к ней, не дать себе расслабиться, не более.

Мне кажется, что у тебя сила воли и самоконтроль находятся на принципиально другом уровне и ты можешь обходиться без таких костылей :)