Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7766 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Квантовая магия С.И. Доронина
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   unnamed_catgirl список всех сообщенийNewbieСообщений: 5  Сообщение № 7973 показать
ответ -только после авторизации
>Можно привести выдержки из работ Пенроуза, показывающие правомерность такого утверждения?

Свою теорию он например излагает в научно-популярной книге "Большое, малое и человеческий разум", третья глава.

>утверждения о возможности влияния мысли на окружающее. Возможности телепортации - мгновенного перемещения и многое другое.

А можно конкретные цитаты из сабжевой книги?

08.03.2011г. 18:32:52
 
   unnamed_catgirl список всех сообщенийNewbieСообщений: 5  Сообщение № 7971 показать
ответ -только после авторизации
>неудержимая фантазия наделяет сознание человека квантовомеханическими свойствами

А в чем собственно проблема? Quantum mind, квантовое сознание, вполне себе научная гипотеза, см. например работы того же Пенроуза, да и не только его. Если у вас разрыв шаблона, то какие же вы скептики. Т.е. я не защищаю книгу Доронина, его обильное цитирование Блаватской меня лично коробит, но и у вас на сайте нет ни одного вменяемого объяснения, что он написал не так, создается впечатление, что единственное в чем вы его обвиняете (да еще и перемежая обвинения смайликами до полной нечитабельности) - в черезмерном использовании термина "магия". Не считая себя специалистом в области квантовой физики я лично воздержусь от суждений, хотя и соглашусь, что эзотерику можно было бы упоминать и поменьше, но, что он написал неверно, про ту же телепортацию или квантовые компьютеры, что у него в книге псевдонаучно?

08.03.2011г. 18:02:48
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 7977 показать
ответ -только после авторизации

>>Указала же конкретную главу в конкретной книге,

я читал книгу и не нашел там тех утверждений, поэтому и попросил показать их конкретно. Вот и выяснилось, что вы интерпретируете сказанное Пенроузом превратно.

>>пожалуй и дальше буду читать Пенроуза

да, конечно, только обращайте внимание на те места, где он, в отличие от Доронина честно предупреждает: "Конечно, все приведенные рассуждения содержат много умозрительных и рискованных предположений" или "В системе микротрубок внутри нейронной сети могут происходить ". При этом стоит учитывать, что Пенроуз не более вас специалист в механизмах психики и делая свои предположения зашел далеко за границы своей компетенции, в чем прямо и признается.

>>мы обсуждали конкретную книгу, а не некий сайт и цитаты я просила именно из нее

Нет, это - обсуждение статьи о Доронине - как лжеученом. А в той книге он гонит о тех же вещах - о нелокальности взаимодействий.

>>вы хорошо разбираетесь в квантовой физике?

вполне. Вот мои обобщения представлений на сегодняшний день: Вакуум, кванты, вещество.

>>Может быть вы и тут огульно отрицаете...

может быть. Поэтому, чтобы не гадать кому верить, нужно самой разобраться с этими представлениями. А я всегда могу обосновать свои утверждения потому, что не делаю их категорично, если таких обоснований нет, что и вам советую.

 



09.03.2011г. 9:21:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 11476 показать
ответ -только после авторизации
А давайте-ка я тоже завиральную идею предложу...


Рассматривая сознание как процесс формирования указание учителя в обучении нейронных сетей мозга, можно сделать следующее (НЕОБОСНОВАННОЕ, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ) предположение - что нейронные сети обучаются путем прямого перебора всех возможных вариантов с использованием квантовых вычислений.

Т.е. с одной стороны мы имеем нейронную сеть как универсальный аппроксиматор взаимозависимостей. А с другой стороны - универсальный алгоритм обучения нейронной сети лишенный любых недостатков - путем прямого перебора.

25.03.2013г. 16:54:43
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 11478 показать
ответ -только после авторизации

неонял как будет работать



25.03.2013г. 17:08:20


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 11480 показать
ответ -только после авторизации
автор: SleepWalker сообщение 11476
путем прямого перебора всех возможных вариантов

Прямой перебор идет в компьютерных алгоритмах, да и то примитивных, без команд условно-безусловных переходов. А в мозге не так, тут этих переходов немеряно и еще неизвестно, каких больше. А прямой перебор... думаю, это не исключено, конечно, но практически не бывает.

25.03.2013г. 17:23:10


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 11481 показать
ответ -только после авторизации
Ну в общем-то я не специалист по квантовым вычислениям и теории вычислений, поэтому описание будет на некотором обывательском уровне.

Как работают основные алгоритмы обучения нейронных сетей, используемые в данный момент? Задается некий критерий ошибки - обычно функционал среднеквадратичной ошибки на выходе нейронной сети. Задаются случайные начальные значения весов синапсов. После чего используются свойства геометрии пространства ошибки для поиска локального минимума ошибки. Возможно я ошибаюсь но в общем случае поиск глобального минимума функции ошибки является задачей, решаемой исключительно путем полного перебора. В случае если мы зададим минимальный шаг изменения весов (для придания дискретности задачи) задача полного перебора имеет экспоненциальную сложность.

С другой стороны квантовый вычислитель позволяет в некоторых случаях сводить экспоненциальную сложность к полиномиальной.




25.03.2013г. 17:52:29
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 11482 показать
ответ -только после авторизации

насчет перебора неверно даже для существующих алгоритмах искусственных нейросетей. И вообще не понятно к чему все это?,.



25.03.2013г. 18:10:30


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 11486 показать
ответ -только после авторизации
В общем пока остановимся на следующем - есть у меня интуитивная догадка что квантовый параллелизм вычислений позволяет обойти ограничения алгоритмов обучения нейронных сетей. Пока точно сформулировать не могу, надо почитать доп. материалы.. Так что думаю перенести обсуждение "на потом"...

25.03.2013г. 21:05:57
 
   gadget список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества gadget, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 162  Сообщение № 11487 показать
ответ -только после авторизации
автор: SleepWalker сообщение 11486
В общем пока остановимся на следующем - есть у меня интуитивная догадка что квантовый параллелизм вычислений позволяет обойти ограничения алгоритмов обучения нейронных сетей. Пока точно сформулировать не могу, надо почитать доп. материалы.. Так что думаю перенести обсуждение "на потом"...

Если не трудно, объясни что за догадка, на аналогиях и примерах, "на пальцах".

Имел дело с разного рода нейронными сетями и алгоритмами обучения, для прогнозирования временных рядов. Судя по всему интерес к ним будет, периодически вспыхивать а потом опять затухать. Нейронки великолепные плагиаторы! Они подстраиваются под любой шум. Главная проблема их это не "переподгонки", "локальности" и тп. А вообще то что они по своей сути всего лишь ЭКСТРАПОЛЯТОРЫ и не более. Закономерности они не находят, усредняют ряд паттернов и кластеризуют. Хотя тема очень интересная, можно навсегда застрять в тестах и придумываниях модификаций алгоритмов обучения и структуры сети.

25.03.2013г. 21:43:38
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>