автор: Palarm сообщение №12049

Достоверность инфы будет после обобщений.

Есть экстремист Навальный. В том ,что Навальный, экстремист, можно не сомневаться - достаточно посмотреть его пламенные речи на митингах, и почитать его ЖЖ.  Так же заглянуть во взломанную хакером, личную переписку Навального, которая характеризует его как наглеца ,саботажника, авантюриста и психического неадеквата. Адекватный человек не будет кричать в сторону Кремля - "там все воры". Это слишком примитивно и очевидно рассчитано на всехавающих хомячков Навального.

То,что Навальный, ставленник госдепа или Кремля не имеет никакого значения, но значимо для любителей по спекулировать на подходящих фактах типа "учился в  в Ельском универсистете США " . Тут можно подобраться к теории заговоров и самому уйти в неадекват пароанойи с манией преследования. Я обычно такие штучки пропускаю мимо ушей до поры до времени ,пока не появятся многочисленные подтверждения случившимся событиям.

Так ,что не обязательно обсуждать "чужие перевраки" . Материала для обличения Навального и так достаточно.Навальный сам себе готовит компромат - делами ,которые у всех на виду.

Вообще материалов для сопоставлений о Навальном необычно много, в том числе нотариально документированных, часть выложена в статье на лурке. Но тут в сопоставлении с другими персонажами политигр стоит иметь в виду, что отсуствие доступных материалов не означает их вообще отсутствие, так что если бы выложить подноготную и на других игроков в политику, то трудно сказать, кто бы был не обляпан порочными деяниями.

Ну хорошо. Допустим, Навальный раскачивает лодку. Допустим, что рецидивист. Но вот вышел новый материал:

И вроде бы правдивый. И таких историй ни одна и ни две. И не только из "СМИ" я о таком слышу. Как на них реагировать?

Первая реакция - хочется раскачивать лодку, так как демократический вариант был бы возможен только при честных СМИ. Но раскачивать лодку боязно и бесполезно. Наивно.

Так что делать?

Закрывать глаза?

Менять страну?

Починять примус и не мешать людям есть чёрную икру?

Как вы поступаете?

В ролик не заглядывал потому, что знаю: сделано все, чтобы придать ему как можно большую атасность методами лживой подачи. Уже немало материалов от Навального разоблачили как вранье, как и постоянные его лживые утверждения. Это не значит, что нет коррупции, до и путь самого Навального выстлан преступлениями закона. Вся мировая культура сегодня основана на коррупции и политической лжи, и никто этого разом не переделает. Навальный что может предложить? Себя в качестве президента? Да такой пройдоха, окажись у власти, как никто нагребет под себя. Навальный - просто тупой трепач, который выражает мнение тех, кто любит кричать, не особо разобравшись, кто требует предоставить ему все блага непонятно за счет какого такого бюджета (простая арифметика: обеспечение того уровня, о котором кричат либерсты никакой национализацией коррупционеров не обеспечишь). Навальный только потому еще кричит и его транслируют, что его задница, все же, знает меру, не доходя до террористических действий, иначе бы он исчез с горизонта событий как Удальцов.

Выкрики Навального могут породить только вопросы, которые ты, Aйк, задал, но не адекватные ответы на них. Потому, что никакой революцией невозможно изменить культуру представлений оказавшегося у власти, это возможно изменить только, меняя саму эту культуру так, чтобы не на словах, а на деле для каждого стало неприемлемо взять то, ему не принадлежащее до чего он смог дотянуться, считая, что это для него оправдано (и всегда такие оправдания находятся).

Вот сравнить культуру средних веков: там общепринято и незыблемо, чуть ли не от бога, каждый у своего звена власти был царем своего подданства и делал что хотел, обязательно грабя подчиненных. Теперь это уже не столь открыто и не настолько обширно делается. У масс уже нет убежденности в праве начальника на любое самодурство и хапужничество. Это уже необходимо скрывать потому, что культура, которая проявляется в каждом в рамках допустимого, не позволяет иначе. Вот тот единственный путь, которым можно улучшать общество. И на это возможно влиять, распространяя эти представления.

Речь о ближайших 5-10 годах. Я не очень понимаю, что делать?

В фильме рассказано о связи прокурорской верхушки с несколькими ОПГ, разорении крупных фирм и выводе денег зарубеж. Показывают видео, где сын одного прокурора и бывшая жена другого открывают суперэлетную гостиницу в Греции. А дальше рассказывают, как перед этим шла череда убийств, показывают документы, где бывшие жены лидеров ОПГ и прокуроров стоят в списке учредителей одних и тех же фирм. Фильм я посмотрел после того, как его рекомендовала главный редактор Медуза (бывший главный редактор Ленты.Ру), сказала, что это одно из лучших расследований в российским СМИ за последнее время.

>>>  И на это возможно влиять, распространяя эти представления.

Пусть так. Но я не проповедник. Я программист и начинающий предприниматель. У меня небольшая фирма. И у меня есть, допустим, 5-10 лет на всё про всё.

Можно быть уверенным, что если бы ты познакомился и поговорил сам с этим "сыном прокурора" и самим прокурором, то понял бы их мотивации в конкретных обстоятельствах, во всяком случае это было бы не сравнимо с тем как подается информация в фильме. И это касается любого.

>>Я не очень понимаю, что делать?

Если ты не в курсе событий, не делал специально корректной работы по сбору, сопоставлению и обобщению данных, если ты вообще не специализируешься на этих вопросах, то лучше всего просто промолчать. Потому, что нет ничего хуже криков до того, как сам хорошо не разобрался. Это - логично и естественно: сначала разобраться, а потом реагировать. В противном случае реагируешь не ты, а тот, кто зарядил тебя какой-то уверенностью, а ты - зомби, продолжение его плана и воли.

Самое правильное, что можно сделать - понять наиболее общие тенденции и законы развития культуры и направлять ее в ту сторону, которую ты сам считаешь верной за счет корректной (а не зомбирующей) социальной активности. Возможно, какие-то особенности культуры именно ты таким образом "вирусно" сможешь скорректировать за какой-то прижиненный срок.

>>> Можно быть уверенным, что если бы ты познакомился и поговорил сам с этим "сыном прокурора" и самим прокурором, то понял бы их мотивации в конкретных обстоятельства

А ты говорил с сыновьями прокуроров? То есть у тебя возникало понимание, почему у людей уводят бизнесы, связываются с ОПГ. Недавно было громкое расследование по Первому Каналу и НТВ о сети казино. Замешаны оказались Чайка и его сын, потом дело развалились. Собственно, часть этого расследования используется в фильме.

Последнее, что я слышал. Это рассказ о том, что родственники одного из наших бывших министров в открытую называют людей, с которыми работают рабами и никем. Я некоторых вещей просто не могу написать в интернете. Но ведь в Москве все общаются с финансистами, юристами крупных компаний. Тут нет каких-то особых секретов.

Да, я именно такие опыты и делал, и это принесло мне очень ценные личные знания. У меня были хорошие знакомые ы органах, я с ними общался, они мне рассказывали свое видение происходящего. Я наблюдал за тем, что происходит в обезьянниках. И еще, я сам - коррупционер, которого нужно пригвоздить. Вот только одна история. Я выиграл конкурс бизнес проектов со своими биокомпозитами, там были представители мэрии и банков. Был определен банк для кредитования проекта. Это было в 1995-м году в Бишкеке. На самом деле мне реально выдали только четверть. Я совершенно ясно понимал, что на это невозможно сделать задуманное, и возник план просто сначала раскрутить это бабло, чтобы иметь более серьезные собственные возможности. Был выбор кого подставить в качестве залога. Остановился на заводе ЭВМ, очень большом, но к тому времени уже почти полностью раздраконеном. У них были огромные пустующие помещения, и они тоже хотели хоть как-то реанимироваться. Заключили договор. Целый этаж завода стал моим. 80% кредита перевел на фирму, занимающуюся быстрыми оборотами ширпотреба из Германии, остальное - на закупку оргтехники, в частности хорошего принтера для печати этикеток и рекламок, заказа некоторое оборудование по собственным чертежам на том же заводе. Я, в принципе, очень серьёзно постоянно нарушал закон и не знал никого в бизнесе, кто бы это не вынужден был делать. Просто не было альтернативы. Впрочем, и сейчас ее не так много. Так вот, как специально оборот у фирмачей пошел наперекосяк и через полгода уже не получалось возвращать месячные проценты банку. Чего только не делалось в оргплане. И новые совещания в банке и мэрии, типа меня же подставил банк, выдав только четверть. И попытки получить еще инвестиции даже из соседнего Казахстана - ездили как с заводским руководством, так и фирмачами. Пошли суровые тормоза. В конце банк начал настаивать на возврате. Мне повезло, что я устроился в белый дом и уже там проводит совещания, чтобы отморозить банкиров и напугать фирмачей. В принципе завод рисковал залогом - несколько зданий. А я - ничем, но т.к. кроме договора было куда как более серьезное разбирательство по понятиям, то все было очень остро. Тогда я окончательно надавил на фирмачей и заставил из переоформить банковский договор на себя, и таким образом полностью вышел из той игры.

Вот такая реальность по сравнению с тем, что можно было бы написать типа Навальным про это дело.

И, Айк, ты как-то не проникаешься самым главным из приведенных доводов - тем, как вообще возможно и правильно действовать в инфосреде.