Смотрел онлайн трансляцию митинга, что дало возможность все слышать, а не блуждать в толпе и слышать только выкрики :) Первое, что бросается в глаза в выступлениях буквально всех - попытки зарядить толпу именно лозунговыми выкриками типа: "повторяем все! Ни одного голоса Путину!!! Плохо слышу, еще громче!!!": http://www.russian.rfi.fr/node/79550 - вот как заводили толпу ораторы. А в глазах таких как Немцов ясно читалось: вы - бараны, но вы мне нужны (стоит посмотреть видозапись с ним ).

http://veterrokc.livejournal.com/103009.html

http://dyms.ru/content/miting-24-dekabrya-lica-lozungi-i-plakaty

http://www.ridus.ru/news/16420/

Вот такое зомбирование - очень печально... Это - не митинг, где в самом деле высказываются разумные, обоснованные суждения. Это - накачка революционеров.

То, что возникло новое качество взаимовлияния за счет инета - очень полезный источник общественного мнения. Но слишком многие тут же присосались к этому с целью манипулирования этим мнением. Возникшую нишу воздействия, толкаясь и суетясь, пытаются занять все не ленивые.

Ну и Навальный пел одну из самых попсовых мантр:

«Привет всем, Привет бандерлогам и сетевым хомячкам. Вот какая странная штука – бандерлогов звали – они пришли. А где тот парень, который их звал. Где тот, который улыбался с экрана и ухмылялся, где этот человек? Он здесь? Возможно, что во времена Киплинга не было телевизора. Тогда бы все знали, кто здесь питон, а кто маленький и трусливый шакал. Они пытаются доказать нам, что они страшные звери. А они трусливые маленькие шакалы... Так?»
«Кто здесь власть? Мы и есть власть. Мы знаем, что делать. Мы говорим Удальцову, Ходорковскому, Мохнаткину и Осиповой – один за всех! У нас хватит сил взять Белый дом и Кремль прямо сейчас. Но мы не делаем это. Мы за мирное развитие событий. Пока... Мы здесь власть! Мы будем выходить на улицы, пока они нам не вернут то, что принадлежит нам. В следующий раз мы выведем на улицы миллион человек. Мы верим, что власть сменится в следующем году мирно. Власть – народу! Мы все пойдем 4 марта на выборы. И мы вышвырнем за шкирку всех, кто попытается сфальсифицировать результаты выборов... Мы не хотим больше ждать.У нас украли наши голоса – и мы пришли сказать – верните то, что наше. Отдайте прямо сейчас. Я вижу, что здесь достаточно людей, чтобы взять Кремль прямо сейчас. Но мы мирная сила и мы не будем делать это сейчас. Но если так будет продолжаться, мы это сделаем».
Лозунги Навального: «Мы здесь власть! Мы будем выходить на улицы до тех пор, пока нам не вернут то, что нам принадлежит. Власть народу! Мы вышвырнем за шкирку тех, кто будет пытаться фальсифицировать голоса! Мы мирные люди, но мы не можем терпеть бесконечно! Мы больше не одиноки! Мы ощутили солидарность! Один за всех! Мы победим! Мы не хотим больше ждать! В следующий раз мы заберём власть себе!»

Это все - задуривание людей.

Смотрю на оппозицию и думаю, что выбор у нас из двух зол. Если текущая власть - клептократия, то менять систему нужно. Но менять шило на мыло - может выйти хуже, потому как велик риск нарушить хрупкую стабильность, когда лозунг "грабь награбленное" станет самым актуальным.
С одной стороны, Путину я не верю, несмотря на его предвыборные инициативы. Зачем ему пилить сук на котором он сидит? Если у власти - семья, то своих он не сдаст.
С другой стороны, именно этих инициатив от него давно ждал электорат. Свой рейтинг он чуток поправит. Неужели кто в самом деле верит, что Путин будучи избранным, начнет "менять систему"? Суды станут независимыми? Политзаключенные выйдут на свободу? Уменьшится коррупция? Спутники перестанут падать, потомучто ими начнут заниматься соответствующие специалисты, а не роспиливающие ведомства?
Нету у меня особой симпатии к Навальному. Но его инициативы - роспил, росъяма я поддерживаю. Его риторика хоть и революционна и рискованна, но ведь она актуальна и справедлива. Он вообще то призывает к борьбе законным путем. Короче говоря, лозунги - лозунгами, а дела - делами. Я согласен, что задуривание имеет место, и мне это не нра. Но если следовать здравой мысли голосовать не ПРОТИВ а ЗА то за что и за кого?
И, кстати, вопрос - почему выборы у нас тайные? Чем хуже открытые? Возможности по фальсификации таких выборов на много ниже. Электронное голосование и открытые выборы свело бы фальсификации к нулю.

Активность общества на основе развивающихся систем коммуникации - позитив, а то, что это практически полностью сводят на нет те, кто перетягивают убеждения на свой лад - очень большой негатив... С точки зрения оздоровления общества такое влияние должно быть устранено, нужна санация, но, конечно это - вопрос сложный, тут не сделаешь правила как на этом сайте...

А сейчас для того, чтобы расчистить себе дорогу всех мешающих объявляют врагами, причем не заморачиваясь в конкретике обоснований. Я уже не думаю, что сегодняшний Навальный наивен... он прекрасно себе нафантазировал, что он предпримет, получив власть, как и все другие кричавшие на митинге лидеры. Это - уже не самообман, а обман потому, что никто из них не обеспечит то, о чем они кричат. Не силой доброй воли это делается, а через изменения менталитета социума.

Любой, кто вдруг разом попытается сломать этот менталитет, воплощенный во властных структурах, сам будет сломан и выкинут. И это подтверждается реальными результатами всех революций.

На митинге четко демонстрировалась уже заложенная в головы предвзятая идея о врагах и никакие другие доводы зомбированные уже не услышат. Пофиг, что Ходорковский сам в свое время натырил деньги и совершал многие антигуманные деяния (об этом достаточно прозрачно говорилось), теперь он типа мученик-герой, пофиг, что сам Навальный руки нагревал в свое время, зомбированные люди вполне способны открыть таким путь во власть. Разума у революционеров нет, есть Идея.

Я не считаю, что все у власти - гады, думают только о наживе и враги людей. Опыт показывает, что сумев вписаться в менталитет системы, представитель власти в самом деле, искренне пытается улучшить ситуацию, но он-то уже очень хорошо понимает, какие действия могут улучшить ее и как, а что делать резко нельзя. А крикуны вообще об этом не задумываются.

автор: nan сообщение 9195

Отличная тема для обсуждения: "Как в условиях быстро растущей коммуникабельности общества противостоять манипуляциям и зомбированию". 

автор: nan сообщение №9195

Еще одна тема про менталитет социума и его транформации. Признаки того или иного менталитета? Особенности менталитетов, их характеристики. 

автор: nan сообщение №9195

Зомбированные - да, ты прав, не услышат. Но ведь ты сам сказал, что считаешь большинство людей поступающими адекватно. Я не видел особых проявлений неадекватности на митинге. Если не считать освистывания нициками выступающих. Если идея о врагах предвзятая, с чем могу с оговорками согласиться, то в чем же корень проблемы и каков масштаб кризиса власти? Почему лодку не раскачивали 5 лет назад, почему сегодня это стало актуально?

автор: nan сообщение №9195

А пофиг ли тебе, что ему второй срок дали и дадут еще, если понадобиться? :) 

автор: nan сообщение №9195

Верно, но тут мы имеем дело уже не с наукой. Подвести некую научную основу под политику у нас не вышло. Идеи в достижении политических и экономических целей играют значительную роль. И более того, бандерлогам приходится выбирать, иначе, как говориться политика сама займется тобой, если ты ей не уделяешь достаточно внимания. 

автор: nan сообщение №9195

Чей это опыт показывает? 

автор: Palarm сообщение 9196

Есть и кое что новое - учитывая современные технологии и те же соц сети, толпу так же легко разжечь вновь. Причем время между вспышками сокращается, а скорость распространения информации почти мгновенна. Это делает толпу опасным оружием при неумелом обращении. У власти есть поддержка среди населения. Пока еще. Но при достижении точки кипения, если она не поведет себя разумно, интриганы соберут таки миллион.

str, темы и в самом деле очень не простые, как и сами процессы, в которых массы участвуют и, наверное, не в Навальной теме их обсуждать :) Если хочешь, начни новую на форуме или вот была статья: Власть - как социально-психическое явление, можно в том обсуждении.

А про националиста Навального вот инфа: http://www.snob.ru/profile/23916/blog/44658

Этот материал был представлен в 2009 году

http://my.mail.ru/community/blogs.bikko/6FC60A6BDADDB725.html

А вот тема получила продолжение (собственно, она первая попалась на глаза)

http://www.odnako.org/blogs/show_15717/#page_2

- если не полениться и прочитать каменты. В общем, это как-то структурирует мои ощущения от происходящего спектакля. Одновременно и ощущение, что ключевые вопросы происходящего - в недалёком прошлом.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=No5OVjQXnfI