>>А еще сознание отражает реальность. Изменим сознание - изменится реальность...

Мифическое сознание искажает реальность, а не отражает. Жрецы могут как угодно представлять реальность, навязывать эту реальность как истину. Цель жрецов -- представить реальность так, чтоб мы действовали в соответствии именно с навязанной реальностью. Напимер, жрец может навязать нам мнение, что "эта категория людей - враги" и так начнется охота. У нас есть 2 реальности: реальная реальность и  популярная реальность. Каждая религия навязывает свою реальность, идеология навязывает свою реальность, государство навязывает свою реальность.

Социальные конструкты http://ru.wikipedia.org/wiki/Социальный_конструкт

Это пример искаженной реальности.

Для размышления http://ru.wikipedia.org/wiki/Постмодерн

>>А еще сознание отражает реальность

Бытие определяет сознание. Если бытие капиталистическое, то и сознание капиталистическое. Как на индивидуальном уровне, так и на уровне менталитета. Но это не значит, что сознание не может менять бытие (наоборот).  Чтоб бытие не менялось из-за изменения сознания, сознание защищают от наплыва "неправильной" информации, например, в СССР устраивали спецхраны, подавлялась капиталистическая мысль, закрывались буржуазные газеты.

>>Или, скажем, представления о добре и зле могут побуждать к войнам или благотворительности.

"Жрецы" могут менять наши представления о добре и зле, о прекрасном и безобразном, о духовном и бездуховном. Жрецами могут быть, например, религиозные лидеры. Жрец это политическая сила. Жрец искажает реальность, жрец управляет народом, тем самым снизводит народы до уровня марионетки, до уровня объекта. Цель жреца сделать так, чтоб его приказы народ воспринимал так, будто это приказы его сердца, голос совести. Жрец настолько хитер, настолько коварен, что не попасть под его влиние очень сложно, очень сложно разглядеть манипуляцию. Тем самым объект действуя по указке жреца думает, что он то и есть Субъект с большой буквы, что он сам решает, но за него решает жрец.

Для размышления глава про языковую манипуляцию: http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul16.htm#hdr_23

А помните в романе 1984 изобрели язык "новояз" на котором невозможно было ругать систему?

Самое интересное, что язык воспринимается многими как нечто естественное, нечто нерукотворное и по этой причине языковая манипуляция очень сильна.

>>Если язык не отражает актуальную практику общения - уйдет в утиль.

Язык искажал реальность  в угоду жрецам. И до сих пор искажает и в утиль его ни кто не сдает.

Есть такой способ языковой манипуляции: создать понятие-заклинание с очень сильным отрицательным зарядом, а затем распространить это понятие (приклеить) к тем явлениям которые по каким-то критериям подходят, но такой сильной отрицательной оценки не заслуживают.

Как пример - раздувание понятия "фашизм". Раньше это понятие обладало, несомненно, сильным отрицательным зарядом, связанным со смертью, кровью, несправедливостью, а сейчас заряд растрачивается на те идеологии, которые не заслуживают такой отрицательной оценки.

Есть множество примеров несоответствия языка и реальности. Например, в некоторых странах слова "девушка потерявшая девственность вне брака" и "шлюха" равнозначны. Это пример инфляции заряда по аналогии со словом "фашизм". В этом случае язык искажает реальность, он отражает не реальную реальность, а вымышленную реальность. Язык навязывается жрецами! Политиками, религиозными лидерами, СМИ, пропагандой, идеологией. Всеми. Создается матрица. Две реальности: реальная реальность и матрица (вымышленная реальность). Кто-то из матрицы вышел, кто-то в ней застрял. А те кто матрицу строит, несомненно, держит народ за управляемых марионеток.

Не стоит недооценивать власть жрецов. Расизм, войны, всякого рода конфликты, гордость одних и неполноценность других -- все это конструируется жрецами. Религия, национализмы и прочие -измы, философские системы. Учения оправдывающие зло.  Жрецы перенаправляют огромное количество потоков в свою пользу и в пользу лояльных им. Они покупают лояльность. Жрецы создают ложные смыслы, ложные интерпретации, ложный язык. Все в их руках. И я не хочу сказать, что язык всецело состоит из манипуляции. Это как песок. Есть крупицы хорошего чистого песка, но среди этих крупиц попадается всякий мусор.

Да! У нас есть 2 реальности: реальность сама по себе (собственно реальность или "реальная реальность" как бы тавтологично не звучало) и реальность внушенная (можете назвать её матрицей).

А кастовый строй в Индии это чья работа? Жрецы ввели в дискурс понятие "каста" и теперь оно у всех на слуху. Значит, кто-то с рождения получает честь и почет только потому что у него есть ярлык "Брахман", а иной имеет ярлык стыда и позора (каста далитов).

Одумайтесь! Жрецы сумели создать кастовый строй, внушить людям, что понятие "каста" есть реальность и эта "реальность" держалась многие столетия и огромное количество людей пыталось её разрушить, но власть жрецов была сиьнее. Миллиард людей под властью жрецов!  Многие войны, многие экономические проблемы, политика, идеология. Всё под властью жрецов. Жрецы создали новый язык! Они нас держат за дураков. Цель жрецов - длить свое существование. Средства - жизни людей.

>>Многие нравственные нормы не выдумки, а выполняли(ют) адаптивную роль на уровне не индивидуальном, а общественном.

Огромное количество нравственных норм базируется на принципе "не делаю другим плохо", "поставь себя на место другого и не делай того, что не желал бы себе". От сюда "не убий", "не укради". От сюда осуждение оскорблений. Нормы более высокого порядка - "защити свою группу" перерождаются в патриотизм, корпоративную солидарность итд. Это все понятно. НО! Жрецы коверкуют нормы так, чтоб мы защищали ИХ (жрецов), действовали по их указке. А уж в политике совсем туман и демагогия. Например, Жирик очень звонко выступает, а посмотришь за какие законопроекты его фракция голосует, сразу пропадает желание его поддерживать. Популист и демагог.

>>Родители манипулируют-управляют своими детьми - это всегда плохо? Мне родители навязали язык общения. Так я и не против, что научился общаться.

Среди многих управляющих воздействий есть воздействия не во благо, а на зло и эти воздействия могут иметь фатальный характер. Давай посмотрим, что важнее. Человек воспитывался нормально, ему почти не пудрили мозги. Но в 25 лет ему запудрили мозг "всего один раз": ему навязали мысль, что необходимо учавствовать в религиозных войнах. И он был убит. Какое управляющее воздействие важнее? Сумма всех управляющих воздействий за 25 лет или управляющие воздействия которые он получил за 1 месяц промывки мозгов?

Слишком много среди чистого и хорошего песка всякого мусора, слишком много среди управляющих воздействий, воздействий данных нам от жрецов и не во благо нам. Основное что ты сказал, это про чистый песок, а я хочу обратить внимание на мусор в этом песке (манипуляцию). Нельзя недооценивать роль жрецов. Они владеют гипнозом, они устроили Вторую мировую войну, они создали кастовый строй, они создают религии. Слишком сильна их власть и слишком трудно их разоблачить, слишком трудно их влать разрушить.

автор: Constryctor сообщение №8783

автор: Constryctor сообщение №8783

 автор: Constryctor сообщение №8783

 автор: Constryctor сообщение №8783

Конструктор, серьезность твоего меседжа зашкаливает,

Жрецы

Constryctor, просто читая твои посты в которых ты с таким напором живописуешь безграничное господство и манипуляцию,  некой, как бы даже внешней силы(ты обозначил ее жрецами), "несостоятельность человечества", "две реальности" и "матрицу", у меня возникает впечатление, что у тебя у самого выходит некая постмодернисткая интерпретация реальности и тотальный анархизм в придачу :)

Матрица. Пример с облаками.

Когда человек видит облака как клубы пара -- он видит реальную реальность. Если жрецы научили человека видеть в облаках СМЫСЛЫ соответствующие форме облаков (облако похожее на быка, облако похожее на глаза "всевышнего" ), то это говорит о том, что сформировалась какая-то матрица в голове отдельно взятого человека или в ментальности целого народа.

Жрецы строят концептуальные схемы, которые описывают реальность так как им (жрецам) надо. Факты вплетенные в псевдоконцептуальные схемы тоже составляют часть матрицы.

Образ матрицы взят как аллегория, чтоб усилить впечатление, не надо его понимать как матрицу из одноименного фильма. Но с одним я не соглашусь: с тем, что манипуляция играет малую роль.

>>у тебя у самого выходит некая постмодернисткая интерпретация реальности и тотальный анархизм в придачу :)

Это, скорее, матричная интерпретация действительности постмодерниская. Как хочет, так и интерпретирует эта матрица реальность. Анархизм? Нет же. Если меня не устриивает текущая власть, то это не значит, что я анархист. Власть этой матрицы меня более чем не устраивает, но это не значит, что я против власти вообще как таковой.

Матрица это по сути наше магическое мышление, наши религиозные предрассудки.

Вот интересный материал про магическое мышление:

http://univertv.ru/video/psihologiya/mozg_i_psihika/lekciya_magicheskoe_myshlenie/ponyatie_o_magicheskom_myshlenii_lekciya_magicheskoe_myshlenie_ch1/?mark=all

Были времена, когда магия, магические воззрения подчиняли львиную долю жизни людей.

Матрица это магическое мышление, наши стереотипы, оценки, идентичность, социальные конструкты, наша система значимости, культурная матрица народа (как часть матрицы). Все это навязывается нам и часто обманным путем. Эту реальность можно построить так как вздумается. Жрец может навязать свою реальность и примеров в истории была куча. Целый социальный строй может поменяться из-за смены всего этого комплекса, который я называю матрицей.

Какие есть еще примеры раздвоения реальности? Мы видим человека кавказской национальности и оцениваем его ДО того, как его узнали, хотя он может быть другим. Это пример псевдореальности, которую я условно назвал матрицей. А культурная матрица? Она УЖЕ содержит готовые штампы и клише с готовыми оценками, которые впечатываются в наш мозг. Это тоже часть псевдореальности (условно -- матрица).