Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8043 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О детерминизме
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10682 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 10681

.............Ответов там не обещаю, но это работа специальная по вопросу. Быть в курсе текущих представлений официальной науки все же стоит того. Если что рекомедуешь по теме со своей стороны, буду признателен

.........недавно начал слушать вот это (правда — ангельский, мать его в голову........ — половины шуток, сцуко, не понимаю!...... Foot in mouth):

TTC VIDEO - Великие философские споры: Свобода воля и детерминизм / Great Philosophical Debates: Free Will and Determinism [2008, Философия, DVDRip, ENG] (Видеоурок)



12.08.2012г. 14:44:03


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 10683 показать
ответ -только после авторизации

Для skuLL:
«имеет ли субъект хоть какой-то "свободный" выбор в принятии хоть каких-то своих решений и совершении хоть каких-то своих поступков… …есть ли у человеческого сознания (принимающего осознанные и ответственные решения) хоть какой-то намёк на свободу от природы собственного организма и процессов, происходящих в нём?» В каждом конкретном случае выбора-бифуркации, конечно, нет, так как существуют множество срытых процессов, влияющие на результат (следующий шаг-событие). Но, так как ты часть этого мира и предыдущие бифуркации формируют структуру субъекта, от которой зависят следующие бифуркации, то в какой-то мере ты как субъект участвуешь в выборе. Насколько можно этот «выбор» отнести к свободе воли или сознанию, по-видимому, зависит от глубины твоего прогноза, то есть насколько тонко ты дифференцируешь входные данные и насколько шагов-событий ты видишь их изменения. Хотя для меня, понятия «свобода воли» и «сознание» некоторые феномены, относящиеся к предметной области «психология», то есть к семантической игре. Поэтому, вопрос я сформулировал бы несколько иначе: Каков коэффициент участия субъекта в изменении мира? Он может быть и равен нули, а может и отличаться от него, но что бы его найти, необходимо разобраться в физическом смысле прогноза.


12.08.2012г. 14:43:09
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10684 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение 10683

Каков коэффициент участия субъекта в изменении мира? Он может быть и равен нули, а может и отличаться от него, но что бы его найти, необходимо разобраться в физическом смысле прогноза.

........в таком раскладе усматривается следующая цепочка взаимовлияния: прогностические способности субъекта напрямую зависят от широты и адекватности его личного опыта, а также от его естественных способностей к пониманию такого опыта и активному творческому продуцированию возможных сценариев развития событий и адекватной оценки последствий своих решений; что приводит к закономерному выводу о том, что чем опытнее и адекватнее субъект, чем выше его познавательные (энергетические) ресурсы, чем шире и благоприятнее поле обстоятельств наработки его жизненного опыта / тем глубже, эффективнее и адекватнее его собственное "участие в изменении мира"........... т.е. в таких условиях его "СВОБОДА ВОЛИ" становится "соратником" а не "собутыльником"........

.......мне нравится, / спасибо........ :)



12.08.2012г. 23:23:03


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Арсений Трандов список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 29  Сообщение № 10685 показать
ответ -только после авторизации

Определённость действительно существует, но не в том понимании в каком вы её тут обсуждаете, то есть не как бездушный часовой механизм, или двигатель внутринего сгорания. Законы этого мира созданы Богом, как и весь мир, для нас для людей, чтобы научить нас кое чему, это тренировка людского рода, перед тем как попасть в мир духовный, уже в зависимости кто как выдержит испытание здесь, на земле. 

Свобода выбора - фундаментальное право данное человеку Богом, иначе если бы Господь полностью всё определил, то какая тогда это была проверка и испытание?Foot in mouth Он так реализовал свободу выбора, что человеку не раскусить его замысел и не найти промахов чтоб ухватить и возликовать: "Смотрите я нашел недоработку в плане Господа нашего! Алелуя!"

Нет уж! Такого не будет, не будьте так наивны товарищи!

На мой взгляд сам спор о проблеме определённости искусственен, надуман. Всем известно что Бог любит нас и не допустит того, что нам не по силам, или во вред духу нашему, хотя может иногда так показаться. Так и беспокоиться о завтрашнем дне хоть и не грех но что то близкое к греху, как по мне. Это недоверие к Богу. Неудивительно что ответом будет страх, отчаяние и беды всякие.



13.08.2012г. 3:58:06
НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ!  Конкретно  вот в чем >>
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10686 показать
ответ -только после авторизации

автор: Арсений Трандов сообщение 10685
Законы этого мира созданы Богом,
Оч уж ты похож на тролльчика такого наивного. А уж явного или нет, это уже как-то и неважно. Трандов... )

13.08.2012г. 12:52:35


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 10687 показать
ответ -только после авторизации

автор: Арсений Трандов сообщение 10685
Свобода выбора - фундаментальное право данное человеку Богом, иначе если бы Господь полностью всё определил, то какая тогда это была проверка и испытание?

автор: arctic сообщение 32107
трандов еще тоже... грят, грят ему - ну перестройся ты, все ж хорошо буит. Так нет - буровит чет тоже свое.


Trandov, ты можешь изложить мысль без применения универсальных оборотов содержащих Бога и Дьявола? Я понимаю, что ими можно все объяснить, но именно вседствии их наличия при объяснении феноменов, ограничивается смысловое содержание твоей мысли, не находишь?

мне кажется, можешь изложить, но одно из двух.
Либо не хочешь, либо... свободы Воли тебе "Господь" не дал, раз после всех внятных объяснений на форуме, ты не можешь самостоятельно пересмотреть свои взгляды, а идешь на поводу собственных засевших автоматизмов (им-то проще следовать, что тут говорить), упиваясь Божественной идеей.

13.08.2012г. 13:02:17
 
  chumbuk список всех сообщенийSr. Poster Качества chumbuk, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 196  Сообщение № 10698 показать
ответ -только после авторизации

http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=153&sub_id=0&page_txt=8&garbage_id=0&garbage=#msg10673

http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=153&sub_id=0&page_txt=8&garbage_id=0&garbage=#msg10678

"Что то" есть в твоих словах gadget, пока не могу понять что, но направление рассуждений интересное, только вот не могу понять, почему ты утверждаешь детерминизм так яро, причем на основании только того, что прошлое детерминировано по факту. Не вижу такой очевидной связи в том что будущее должно быть как прошлое, как ты утверждаешь, если я правильно понял конечно....

На счет абстракций и их меры, то тоже всё не так однозначно, что тогда абстракцией не является? Любое понятие если оно имеет смысл, предполагает "дополнение", множество(не пустое) тех элементов которые им не является, иначе тогда утверждение бессмысленно, уневерсальное множество заданно 1 раз и не присутствует в виде элементов самого себя....

"Яблоко" абстракция... "кварк" - абстракция... "пространство-время" тоже... Могу предположить что может речь пойти о фундаментальных константах, но что они такое? Это отношения между абстракциями, пропорции абстракций... например скорость света это перемещение абстрактной материи в абстрактном пространстве в единицу абстрактного времени.

Может быть вообще нет абстракций? И реально всё что срезонировалло в сознание в виде мысли у хотя бы двух индивидов....

16.08.2012г. 5:47:23


мрррррр.....
 
   gadget список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества gadget, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 162  Сообщение № 10704 показать
ответ -только после авторизации

На счет абстракций и их меры, то тоже всё не так однозначно, что тогда абстракцией не является? Любое понятие если оно имеет смысл, предполагает "дополнение", множество(не пустое) тех элементов которые им не является, иначе тогда утверждение бессмысленно, уневерсальное множество заданно 1 раз и не присутствует в виде элементов самого себя....

"Яблоко" абстракция... "кварк" - абстракция... "пространство-время" тоже... Могу предположить что может речь пойти о фундаментальных константах, но что они такое? Это отношения между абстракциями, пропорции абстракций... например скорость света это перемещение абстрактной материи в абстрактном пространстве в единицу абстрактного времени.

Может быть вообще нет абстракций? И реально всё что срезонировалло в сознание в виде мысли у хотя бы двух индивидов....

Не уверен что правильно понимаю тебя Константы тоже абстракции. Можно сказать что всё что является предметом мысли, это абстракции, по причине, что это работа оркестра нейронной сети, то что её "отражается" как раз таки и есть РЕАЛЬНОСТЬ, но она нам доступна в виде только модели, структуры абстракций, логической последовательности возникающей в мозгу.

Поэтому можно сказать, что РЕАЛЬНОСТЬ определённо есть, но какова она без абстракций никто не знает, она(реальность) потому так и называется. Это определённо философский вопрос, в том плане что просто забава для интеллекта , не имеющая какого либо практического смысла. Я не хочу сказать что это плохо, но точно бесполезно.

19.08.2012г. 19:50:39
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11395 показать
ответ -только после авторизации

 

....Привет, gadget! Давно не виделись.... :)

В твой пост особо не вчитывался, потому как .....эээ.... — ну типа далеко это всё от меня сейчас. Долго ты его "мариновал"..... Laughing

Но вот обо что я заспотыкался — так это вот об эту смысловую конструкцию:

 

автор: gadget сообщение 36969:
....про детерминированность отскоком бильярдного шара на очень гладкой поверхности, так вот первый отскок действительно определён довольно точно набором простых данных, второй тоже мало учитывает явления динамического хаоса. Но вот уже с 70-го отскока на него влияют положения единичных электронов на расстоянии tc(время за сколько шар отскакивал, на скорость света).

Не мог бы ли ты выстроить её таким образом, чтобы выделенный тезис не пугал (меня) своею практически невообразимой "гугольностью"?..... Foot in mouth

Заранее спасибо.



14.03.2013г. 17:21:07


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   gadget список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества gadget, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 162  Сообщение № 11404 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 11395
Не мог бы ли ты выстроить её таким образом, чтобы выделенный тезис не пугал (меня) своею практически невообразимой "гугольностью"?..... 

Привет skuLL.
Выразился действительно гугольно, не спорю, так как описывать в подробностях довольно долго. Постараюсь в крации.

Речь идет о явлениях детерминированного хаоса и експонтциальном возрастании влияния какого либо возмущения на систему, в зависимости от времени.

К примеру бильярдный шар, кий, поверхность, борта. Кий наносит удар по шару, он получает импульс и движется по полотну. Предположим что полотно очень качественное, а импульс велик и шар остановится только на 100-м отскоке. Так вот зная импульс шара в момент удара, можно до миллиметров предсказать его первые несколько отскоков от бортов, зная коф. трения полотна и упругость бортов. Можно ограничиться абстракциями классической механики.

Но мир реален, шар,кий, полотно. воздух вокруг, всё из атомов, всё в движении. шар, не идеальная сфера, полотно имеет рельеф и тп. Каждое возмущение нарастает экспоненциально в зависимости от времени, а в пространстве со скоростью света. Связь двусторонняя. Шар катится по поверхности воздействуя на неё, а она на него, и с каждым микро бугорком впадинкой траектория меняется, во время одного отскока это несущественно, но если прокрутить 30 или 50 то каждая нитка полотна по которой прокатился шарик, изменит траекторию. На 70 отскоке важны уже ни нитки на полотне, а состояния электронов на Марсе. Не повлияют только объекты вне tc.

Я возможно хреновый рассказчик))) И невнятно выражаю мысли.

Погугли более менее научные выкладки по теории детерминированного хаоса, эффекта бабочки как его называют в народе...

Там всё логично и без "тёмных материй". "Влияние" любого кванта распространяется со скоростью света во все стороны пространства и "меняет" космос. Каждый квант в радиусе tc изменил состояние системы.

Классическая задача 3-х тел, иллюстрирует сущность этого процесса.

13.03.2013г. 18:46:34
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>