Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8125 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Неудовлетворенность существующим
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  Сообщение № 12081 показать
ответ -только после авторизации

"Его удел - преобладающий фон негатива, которому, впрочем, он умеет не придавать большого значения, а давно считает нормой, и это - в самом деле адекватная норма". 

И это так! Раньше любая попытка освоить сложное непривычное занятие/создать и реализовать проект/придумать новую методику..., да даже просто - инструкцию или регламент - это искусанные губы; работа по ночам, с размазыванием слез по лицу; паника, при мысли о неотвратимо приближающихся отчетных сроках; желание попасть под грузовик, чтобы прекратить эти мучения - помню момент, как прижимаясь к телевизору, пела, обливаясь слезами, вместе с героем детского фильма - "и закричу - жить не хочу, жить не хочу..."))) и понимание, что просто все бросить нафик - ни разу не выход - смысл жизни теряется).. и продолжение чисто из упрямства... А потом да - победа (проигрышей не было, кстати, или я их не помню)) ... и удовольствие (офигенное просто, за него умереть можно)! А потом новый горизонт - и опять - все те же чувства. И борьба с ними по старым методикам... А потом - уже до того, как начать, понимаешь, что снова предстоят эти мучения... И понимаешь - без них - все равно не обойдешься... так что - делаешь и мучаешься, но ощущения уже не новы и привычны, хоть и неприятны))). Зато уже знаешь - это признак качественной работы... и будет новая победа, нужно только потерпеть.... В общем - уже норма, да. Мууучительная, но привычная. Как привыкаешь к зубному врачу - так и к этому - тоже привыкаешь...

В общем - ничего конкретного не сказала, конечно, просто статья понравилась. Хорошо обобщает пережитое. А то я думала - это моя такая дурацкая индивидуальная реакция... А оценить статью нельзя, почему-то((

-

О! А теперь уже можно... Оценила)



09.10.2013г. 23:18:01


Концепция поменялась!
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12082 показать
ответ -только после авторизации

Стало быть, неудовлетворенность неудовлетворенностью, или «мучения» в процессе достижения целей – результат не достаточного понимания важности и нужности состояния дискомфорта. Профессиональный спортсмен выходит из зала усталый, но довольный, начинающий – измученный и хныкающий. Это зависит от отношения к проблеме тяжести тренировки: первый сконцентрирован на результате, второй на страданиях. Стало быть, даже просто смещая акценты внимания можно тяжелую работу сделать тяжело-приятной.

Это похоже на советы психологов рассматривать ситуации с разных позиций и акцентироваться на той, что больше нравится. Однако это не значит, что любая работа, выполняемая с энтузиазмом, непременно принесет положительный выхлоп. С другой стороны, любая работа, выполняемая без энтузиазма, точно ничего хорошего не принесет. А с третьей – что считать «хорошим» результатом? Если к нему подойти аналогично, смещая акценты, можно любой результат сделать «хорошим».

В итоге:

1. можно сделать так, что все цели будут «достигаться», процесс достижения будет всегда «приятным» – если старательно избегать «мучений». Но реальный выхлоп будет непредсказуем и чаще всего случаен. Если конечная цель – обретение состояния комфорта и уверенности в себе – то в принципе вариант, правда с оговоркой: однажды найдется такая грабля, не заметить которую будет не возможно, и будет плач и скрежет зубов тем сильнее, чем более комфортнее было прежде. Это закономерный итог постоянного списывания – экзамен будет провален.
2. можно сделать так, что лишь некоторые цели будут достигаться, причем с трудом, мучительным и приятным одновременно – и выхлоп будет более предсказуем и реален. Для этого надо не избегать трудностей, а воспринимать их как обязательный процесс поиска верного решения. Комфорта не будет, уверенности тоже – но будет отрабатываться навык преодоления трудностей, и как закономерный итог постоянного тренинга – скорей всего очередной экзамен на выживаемость будет сдан.

Вроде как очевидна разумная обоснованность выбора второго варианта, если бы не был так заманчиво привлекателен первый. Так и живем, глотая попеременно то красную, то синюю пилюлю, и чертыхаясь: блин, опять не ту проглотил! А эволюция равнодушно ставит оценки, периодически кого то отчисляя за раздолбайство.


11.10.2013г. 7:19:18
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 12084 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 12082
А эволюция равнодушно ставит оценки, периодически кого то отчисляя за раздолбайство.

Закончил на самом интересном - за что и какие оценки ставит эволюция?
- Эволюция вперед пропускает тех, у кого система значимости (и ее кульминация - эстетические критерии) помогает добиться личного репродуктивного преимущества и преимущества родного сообщества (культуры) над остальными. Эти "преимущества" скорее всего и претендуют на критерий оценки "хорошо".

11.10.2013г. 7:46:23
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12085 показать
ответ -только после авторизации

Самое интересное не кто и за что "наказывает" и "поощряет", а то, что адаптационные действия стимулируются стремлением к комфортному состоянию - но достижение этого состояния вскоре приводит к дискомфорту, так как начинается деградация и как результат - неизбежная потеря контроля над ситуацией. За что боролись - на то напоролись.

Выходит, более продуктивным (в плане уменьшения "мучений" от постоянных поисков) будет представление, что не стремление к комфорту а постоянная динамика самого процесса, постоянная юстировка, вечный поиск "правильного" решения можно назвать грамотной жизненной стратегией. Тогда по крайней мере не будет особых переживаний из за неудач и хандры от безделья.

Однако опять 25: получается стремление к постоянной поддержке спортивной формы, что по сути означает стремление сохранить относительно комфортное состояние, по сравнению с тем, что будет при потере формы. Выходит, осознание и принятие неизбежности черно-белых полос в любой деятельности означает более продвинутое стремление к комфорту

11.10.2013г. 9:23:32
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 12086 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 12082

неудовлетворенность неудовлетворенностью, или «мучения» в процессе достижения целей результат не достаточного понимания важности

Нет, просто без ошибок не бывает познания нового и творения нового, и это нужно воспринимать как норму, как дозу необходимого негатива для избегания ошибочного.

автор: Palarm сообщение 12085

адаптационные действия стимулируются стремлением к комфортному состоянию

Это - извращение - ставить целю комфортное состояние или позитив. Целью является позитивная оценка достижения желаемого в поведении в данных условиях, а не просто симуляция такой оценки. Как граница адекватности поведения такая крайность наблюдается у животных иногда, но вовсе не является у них самоцелью, иначе бы они вымирали всякий раз, когда находили способ получать удовлетворение само по себе. В природе мало нет условий получать постоянный кайф, хотя временный - пожалуйста, например, наедаются перезрелых плодов. Однако, растут галлюциногенные лианы и грибы, которые, в принципе можно было бы грызть постоянно. Возможно те из тварей, что этим решали заниматься просто не давали потомства и поэтому не было отбора по признаку повышенного желания кайфовать просто так. А множество трудностей и необходимость быть настороже так же сильно ограничивали возможность селекции таких особей.



11.10.2013г. 9:27:46


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  Сообщение № 12087 показать
ответ -только после авторизации



Концепция поменялась!
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 12088 показать
ответ -только после авторизации

Негативное отношение к жизни - это, конечно, плохо, жизнь сама по себе - вне личных оценок, она дана и от твоих адаптивных навыков зависит оценка твоих (не)удач. Негативное отношение к жизни означает избегание жизни, отказ от нее.

Но необоснованная уверенность - тоже порок. Вот два ребенка встретились, один демонстрирует какой он непобедимый бэтмен на словах и своим видом. Конечно, он может убедить другого и победить в данном случае без реального состязания. А если такое произойдет, то он отхватит вдвойне. А это произойдет рано или поздно и наказание может его самого загнать в такое избегание уверенности, что станет боятся всего, опять же необоснованно.

По той статье - обычный бизнес на доверчивых лохах с авторитетом типа "науки". Внушение лохам необоснованной уверенности - прямое зло, которое рано или поздно загоняет уже предрасположенных (раз обратились к такому тренингу) в депрессию. Но бабки уже отстегнуты мошенникам, что и нужно для процветания последних.



11.10.2013г. 10:54:50


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  Сообщение № 12089 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №12088

По той статье - обычный бизнес на доверчивых лохах с авторитетом типа "науки".

Нет, в том-то и дело. Статья посвящена не курсам, хотя эту проблему тоже затрагивает. В ней поднимается вопрос о "позитивном мышлении", уже как о существующей культурной тенденции и ее опасности. а курсы - это уже отклик на спрос рынка.

Очень впечатляет, из той же статьи:

Я столкнулась с этой идеологией 8 лет назад, когда у меня обнаружили рак груди. Я, естественно, была потрясена, подавлена, в ужасе... и бросилась за советом и помощью. Сначала – в интернет, где я сразу наткнулась на предложение прислать мне розового игрушечного мишку-Тэдди. И я вдруг почувствовала, что мне не страшна смерть, но невыносимо претит идея умереть с розовым мишкой в руках. Вы не можете себе представить инфантилизацию отношения к раковым больным. Например, нью-йоркский Фонд помощи прислал мне подарочный набор - с парфюмерией, бижутерией и с коробкой цветных мелков(!) Дама из Фонда сказала: «Это на случай, если вам захочется записывать свои ощущения и чувства». И я завопила: «Но почему мелки?! Я давно вышла из возраста цветных мелков!». В клиниках оптимизм обязателен: вы должны отнестись к болезни, как к чему-то положительному – как к новому опыту. А если ваше отношение негативно, вам трудней поправиться. Нам давали книгу «Дар рака. Зов к пробуждению». Дар?! Хотелось сказать: пожалуйста, вычеркните меня из этого подарочного списка».

...

А Бюро трудовой статистики определило, что компании теряют ежегодно 3 млд долларов по вине негативного отношения работников. Правда, сюда почему-то отнесли не только грубость и критиканство, но лень, ошибки, опоздания и текучку кадров. И появилось клеймо. Механик из Миннеаполиса был уволен с формулировкой за «негативное отношение» к работе. Продавщице магазина «Home Depot» начальник сказал: «Я заметил, что вам тут не нравится. Советую изменить настроение, иначе мы не продлим контракт».  
Источник:http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=156

...

В 2006 г. калифорнийскую фирму судила сотрудница - за то, что ее подвергли «мотивационной порке». Недостаточно успешных сотрудников ставили лицом к стене и шлепали линейками с названием конкурирующей компании.


автор: nan сообщение №12088

Негативное отношение к жизни - это, конечно, плохо, жизнь сама по себе - вне личных оценок < ...>   Но необоснованная уверенность - тоже порок.

Ну да



11.10.2013г. 13:40:37


Концепция поменялась!
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12090 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 12086
Это - извращение - ставить целю комфортное состояние или позитив.
Выше я показал, что стремление к нейтральному состоянию тоже можно подвести как стремление не потерять относительно комфортный баланс. Быть пессимистом плохо - станешь инфантильным паразитом, оптимистом плохо - станешь феерическим клоуном, и так логически приходим к нирване: все суть суета и толкотня, дышите ровно и спокойно

А вообще, тут думается просто путаница из за не корректного определения границы утверждения. Если опуститься до уровня драйверов, то да: здоровая сытая отрыжка возникает только при реальном достижении поставленной цели, от феерических только изжога. Отсюда следует, что если ставить маленькие, легко достижимые цели - они почти всегда достигаются и удовлетворенность присутствует. А вот если задуматься о чем то более возвышенном - начинается шалтай-болтай в голове.

Это кстати тоже подметили психологи, советуя апроксимировать свои глобальные планы, разбивая их на небольшие, и отслеживать именно их достижение - тогда меньше риска шизануться, пытаясь подменить реальность фантазиями. То есть дерьмо случается обычно лишь в глобальном смысле, в частной бытовухе это редкое явление. Захотелось в туалет - сходил, получил удовлетворение: жизнь удалась Но вот задумался: мне 40 лет - а я до сих пор не президент какого нить корпорейшна - и потерял покой: жизнь не удалась

Мечтают, прогнозируя события, люди творческие - вот и маются бедолаги, меряя свою житуху верстами, в то время как обывателям хватает аршинов. Стреляя так далеко обязательно будет недолет/перелет и как результат - неудовлетворенность.

11.10.2013г. 15:15:50
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12091 показать
ответ -только после авторизации

автор: Industrial-Lady сообщение 12089
Статья посвящена не курсам, хотя эту проблему тоже затрагивает.
Там хорошо показано, что смена негатива на позитив ничего по сути не меняет - та же шиза: вместо "покайся - бог простит" получается "прими антидепрессант - жизнь наладится". И верно подмечено:

Когда наши отцы-основатели подписали Декларацию Независимости, у них были все основания полагать, что Англия их побьет. И никто не говорил им: выше нос, мы их шапками закидаем!.. Каждый из них знал, что в случае поражения ему грозит казнь за измену – через повешенье. Но они все равно решились на борьбу. Это – не позитивное мышление. Это – сила и мужество духа. Человек говорит себе: «Я знаю, что это почти невозможно. Но я сделаю это или погибну при попытке.

11.10.2013г. 16:24:23
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>