Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/17962 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Что такое время? (попытка определения)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   Beard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 26 Телефон: +79067213812  Сообщение № 15199 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 15196:
Вот такая обобщающая на очень низком уровне модель, которая имеет все основания быть учитываемой как вариант.

Конечно, я не могу претендовать на абсолютную истинность своей гипотезы. Тем не менее в ней делается попытка определить то, что современная физика не определяет, исключить противоречия, которые существуют в ней.

Начал я с определения времени, которого в физике просто нет.

Затем определил пространство, отняв у него право быть идеальным вместилищем всего, наделив материальными свойствами.

Теперь готовится определение энергии. Как ни странно, и для этого понятия чёткое определение отсутствует.

Не имея чётких определений, можно наделять эти понятия любыми фантастическими свойствами. Это приводит к огромной трате сил учёных на разработку бесперспективных идей, которые ближе к идеализму, чем к материализму.

Из моей гипотезы следует, что путешествия во времени невозможны, невозможны "кротовые норы", невозможны сингулярности, невозможно бесконечное или искривлённое пространство. Кроме того, нет необходимости в тёмной материи и тёмной энергии. Не всем это нравится. Причина того, что это не нравится в том, что такая теория (если в неё превратится моя гипотеза http://okobox.narod.ru/tips.html) не позволит зарабатывать на идеалистической физике.

Популяризаторы показывают нам фантастический мир. Лишь незначительная часть астрофизиков и физиков на основе практических наблюдений постепенно приходят к тому, что наука идёт по ложному пути, превратившись в набор догм.

Никто не отменял "бритву Оккама" в науке. Но новые гипотетические сущности рождаются регулярно. Их принятие ещё больше запутывает учёных.

Мир устроен достаточно просто. В нём нет мистики (во всяком случае, в его материальной части).

Практика редко требует наличия верной теории. Эпициклы Птолемея долго были практическим инструментом, более точным, чем теория Коперника. В технике, даже космической, эмпирические зависимости работают лучше теоретических.

Но верная теория должна приносить верные предсказания для техники, которые позволят найти новые полезные технологии. Ньютон и Циолковский позволили осуществить выход в космос.

Вычислительный инструмент, который предлагает теория относительности позволяет получить точные практические результаты. Но, как и эпициклы, до определённого момента. Даже для вычисления аномального смещения перигелия Меркурия можно применить более простую математику, если признать движение в целом абсолютным, ограничив область применения относительности. При этом, именно это вычисление Эйнштейн считал триумфом его теории.

Понятие континуума в ТО никак не обосновано практикой. Только гениальная математика. В основе СТО и ОТО нет физики.

Я стремлюсь получить из моей гипотезы новую технологию. Но и упрощение существующих вычислений тоже считаю полезной её функцией, как и более логичные представления о реальности. В рамках TIPS можно примирить эфирианцев и проповедников физического вакуума. В гипотезе исключены бесконечности, так докучающие физикам.

Для меня эта гипотеза стала новым мировоззрением. Надеюсь, что это произойдёт и с кем-то другим...

 

 

 

 

 



14.07.2018г. 11:20:09


Никогда не поздно, если ещё не рано.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 15200 показать
ответ -только после авторизации

Безусловно, каждое предположение имеет быть право высказанным даже согласно Конституции. Оно имеет право поверить свою верность среди других, а не быть сразу отвергнуто теми, кто имеет альтернативные представления, пусть даже и на переднем крае науки. При этом есть уже вполне определенная методология того, как не превратить свою модель заранее в нечто непроверяемое и даже не рассматриваемое другими, т.е. не имеющую шанса заинтересовать хоть кого-то и ганса автора хоть как-то ее проверить. Надо признать, что большинство высказываемых предположений не обладают таким потенциалом и вот почему.

Одно дело развить систему уже имеющихся взаимосвязанных аксиом какой-то предметной области в область на шаг большей экстраполяции и проверить верность такого предположения. И совсем другое опереться не на аксиоматику, а на постулаты в попутке создать свой мир в данном направлении. Есть те, кто, положившись на один-два постулата в самом деле творили непротиворечивый мир, который потом обнаруживается и в реальности. Другое, если сразу берется целая система произвольных предположений и делается попытка сотворить целостную и непротиворечивую модель. Это – почти безнадежно, хотя очень увлекательное занятие. Увлекательное на столько, что потом труд отказаться от любимой модели, а поддержка этой модели находится не области ее признания другими, проверившими постулаты, а как система оправданий, убеждающая автора, а это бывает всегда очень легко: любой автор любого уровня легко самоубеждаем. Это – медицинский факт.

В вашей очень интересной модели совершенно новой реальности, для того, чтобы это не осталось на уровне игры, нужно последовательно проверить все исходные постулаты, что, в отличие от аксиом, которые уже хорошо проверены, очень непросто. Причем проверить не самоубеждением, а предложив конкретные методы для экспериментаторов и суметь увлечь их.

Вот несколько моментов.

>>попытка определить то, что современная физика не определяет ... Начал я с определения времени, которого в физике просто нет.

Затем определил пространство ... Теперь готовится определение энергии

У всех этих понятий есть формальные и однозначные определения, что не означает, что есть понимание их превосущности. Так, пространство – это система степеней свободы при динамке изменений сущностей и их взаимодействий. Любое другое понимание этой абстракции приведет именно к мистике.

Вы делаете попытку переопределить эти (и многие другие) понятия, постулируя новую реальность. Это – увлекательно, но чрезвычайно самодостаточно, без шансов выйти за рамка личных представлений. Совсем другим была бы попытка сопоставить уже имеющиеся аксиоматически выверенные факты так, чтобы выявить все их взаимосвязи в общую систему, т.е. обобщить аксиоматику в расширенной области ее применения. Опираться на всю имеющуюся аксиоматику – совершенно необходимо. А т.к. ваш мир отрицает многое уже доказанное (невозможны сингулярности, невозможно бесконечное или искривлённое пространство и т.п.), то это уже серьезный звоночек.

Мне очень импонируют многие ваши уже конечные выводы, они создают впечатление трезвой осмысленности, но то, как вы к этому приходите вызывает протест :)



14.07.2018г. 12:22:33


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Beard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 26 Телефон: +79067213812  Сообщение № 15201 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 15200:
В вашей очень интересной модели совершенно новой реальности, для того, чтобы это не осталось на уровне игры, нужно последовательно проверить все исходные постулаты, что, в отличие от аксиом, которые уже хорошо проверены, очень непросто.

Никто не говорил, что это просто. Но кое что уже сделано.

 

автор: nan сообщение № 15200:
У всех этих понятий есть формальные и однозначные определения, что не означает, что есть понимание их превосущности. Так, пространство – это система степеней свободы при динамке изменений сущностей и их взаимодействий. Любое другое понимание этой абстракции приведет именно к мистике.

Вот здесь http://terme.ru/termin/vremja.html можно посмотреть на "однозначность" определения понятия "время".

автор: nan сообщение № 15200:
Опираться на всю имеющуюся аксиоматику – совершенно необходимо.

Если она соответствует материалистическим представлениям. Нельзя быть уверенным, что Эйнштейн обязательно прав. Наука не может застыть на достигнутом знании.

 

автор: nan сообщение № 15200:
А т.к. ваш мир отрицает многое уже доказанное (невозможны сингулярности, невозможно бесконечное или искривлённое пространство и т.п.), то это уже серьезный звоночек.

Никто не доказал наличие сингулярности, искривления пространства и т.п. Всё это только в математических построениях.

 

автор: nan сообщение № 15200:
Мне очень импонируют многие ваши уже конечные выводы, они создают впечатление трезвой осмысленности, но то, как вы к этому приходите вызывает протест :)

Может быть, мой подход не слишком традиционен. началось все с праздных размышлений, по сути с игры. Но зацепило.

Я не параноик, не стремлюсь защитить свои идеи во что бы то ни стало. Ищу информацию, которая могла бы опровергнуть что-либо в моих идеях. Но недавно обнаружил работы ещё одного автора (не дилетанта, как я), выводы которого очень близки к моим, но подходит он к своей теории совсем с другой стороны.

Сейчас идёт процесс взаимного ознакомления с идеями, их анализ.

Я делюсь своими идеями совсем не для самоутверждения. Не настаиваю даже на упоминании моего имени при использовании моих идей. Но если в этих идеях есть что-то трезвое и полезное, они должны быть доступны.

Если окажется, что я не прав, что все мои постулаты ничто и могут быть опровергнуты, я не расстроюсь. Просто приму опровержения, приму новое представление о мире.

Пока мне легче жить с тем представлением, что сформировалось у меня. Тем более, что многое в этих представлениях достаточно просто вычисляется и подтверждается.

Я плохо переношу нарушение логики и мистику в официальной науке... Тем не менее, повторюсь - я не учёный. Дилетант, которого волнует собственное равновесие в представлениях.

Таким образом, Ваша оценка моей работы вполне трезвая :), за что Спасибо!

А дальше победит истина. В это очень хочется верить :)



14.07.2018г. 13:11:45


Никогда не поздно, если ещё не рано.
 
   Sergey2006 список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 2
 Сообщение № 15202 показать
ответ -только после авторизации

Я сознательно выстроил вопросы в логическую последовательность, что бы немного показать как я всё представляю. Я не учёный и мне можно спокойно высказываться не роняя репутацию. И если уж я высказался о не существовании времени для нашего материального мира то и к свету это тоже имеет отношение. Крути не крути, а скорость света это определяющая наш мир константа. Я попытаюсь как то более обоснованно выразить свои идеи. Для начала про константы. Многие из них это банальные соотношения которые есть в открытом виде или в скрытом, а мы просто об этом ещё не в курсе. Это известный пример 3,14... И свет не исключение. Не понимая геометрию и суть пространства не понимаем скорость света. Но есть пример похожий - броуновское движение и скорость звука звука в воздухе. Она определяется температурой хауса броуновского движения через огромное усреднение. Почему так не может быть со скоростью света? Но не нужно сразу хвататься за прямую примитивную аналогию. Мы же имеем подсказку в виде квантовой спутанности. Скорость взаимодействия там по сути равна бесконечности и практически всегда выше погрешности возможных измерений. Значит спутанные объекты ведут себя как одно целое. Но такая цельность необязательна. Она может быть определена одним общим и очень быстрым процессом. Настолько быстрым, что всякое измерение времени и само понятие времени абсолютно бессмысленно. В это трудно поверить, но он, процесс последовательно, хаотично и многократно может охватывать всю вселенную. Он хаотичный и одномерный, запутанный как струна . Там спутаны последовательности, всё смешано, не так работает причина и следствие, как мы привыкли видеть. А задержка хода времени в движении связанна с нарушением геометрии сферы потенциальных характеристик частицы по направлению её движения. Частица в движении сама себя вынуждена догонять из-за конечного значения скорости света, из за этого она пульсирует то сжимаясь, то растягиваясь по оси движения. И вовсе непохожа на приплюснутый овал, и так запасает энергию, а фотон движется без пульсации.

15.07.2018г. 9:12:17
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 15203 показать
ответ -только после авторизации

>>В это трудно поверить, но он, процесс последовательно, хаотично и многократно может охватывать всю вселенную

Слишком круто для меня :)

>>Мы же имеем подсказку в виде квантовой спутанности. Скорость взаимодействия там по сути равна бесконечности ... спутанные объекты ведут себя как одно целое

Когда говорят про спутанность квантовых объектов, то имеют в виду не то, что это образует одно целое, а то, что один объект становится по квантовым характеристикам точно такой-же как другой (но не всем, а тем, которые допускают идентичность в паре по закону Паули, так спин у спутанной пары не идентичен, а взаимно комплементарен). Т.е. это никакая не связь и никакой не процесс взаимодействия. Это – характеристика состояния, которую можно “телепортировать” от одного объекта, другому (кстати здесь тоже повально часто превратное толкование слова “телепортировать”).



15.07.2018г. 9:32:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Beard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 26 Телефон: +79067213812  Сообщение № 15204 показать
ответ -только после авторизации

автор: Sergey2006 сообщение № 15202:
Мы же имеем подсказку в виде квантовой спутанности. Скорость взаимодействия там по сути равна бесконечности и практически всегда выше погрешности возможных измерений. Значит спутанные объекты ведут себя как одно целое.

Посмею скорректировать эту идею. Бесконечные скорости возможны, но только в случаях, когда не передаётся информация. Подобное можно наблюдать с гравитационным взаимодействием.



15.07.2018г. 9:44:57


Никогда не поздно, если ещё не рано.
 
   Beard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 26 Телефон: +79067213812  Сообщение № 15205 показать
ответ -только после авторизации

автор: Sergey2006 сообщение № 15202:
Не понимая геометрию и суть пространства не понимаем скорость света.

Это верно. Только в природе нет математической геометрии, нет материальных точек, нет не имеющих толщины линий.. Всё это математический аппарат, а не природа. Само же пространство не геометрический объект, а физический (если мы говорим о материалистическом понимании). По всей видимости, закон сохранения энергии действует в природе. А раз так, то любой физический процесс ограничен энергетически. Даже безмассовая частица или волна не могут распространяться с неограниченной скоростью.

Другое дело ограничение снизу. Свет способен распространяться с меньшей, чем C скоростью. Но это в определённых условиях, и при определённых допущениях. Ведь если принять как постулат неизменность скорости света, придётся корректировать условия, в которых свет распространяется.



15.07.2018г. 9:56:59


Никогда не поздно, если ещё не рано.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 15211 показать
ответ -только после авторизации

Автор:"Один из процессов, который в окружающем мире, по всей видимости, связан с элементарным процессом..." У меня единственный вопрос: "Что такое элементарный процесс?" Без определения оного все остальные рассуждения не стоят и выеденного яйца

17.07.2018г. 14:43:52
 
   Beard список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 26 Телефон: +79067213812  Сообщение № 15212 показать
ответ -только после авторизации

автор: kak сообщение № 15211:
У меня единственный вопрос: "Что такое элементарный процесс?" Без определения оного все остальные рассуждения не стоят и выеденного яйца

Относительно выеденного яйца - слишком круто. Когда говорят о пространстве, времени и энергии, не давая конкретных определений понятиям, то (по вашему мнению) все физические теории не стоят этого самого яйца.

Тем не менее, попытаюсь ответить. В статье идёт речь о распространении электромагнитной волны. Суть этого процесса до конца не понятна никому. Если бы это было не так, то не было бы споров об эфире, физическом вакууме, тёмной материи, возмущении пространства и т.п.

По предположению автора пространство материально. Всё, что мы видим происходящим в пространстве - процессы. Все они могут рассматриваться в разной степени подробности. Например, механическое движение на определённом уровне рассмотрения связано с изменением состояния "элементарных" частиц, составляющих вещество.

В гипотезе автора электромагнитная волна это передача возмущения пространства. Структура пространства пока нам не известна. Может быть это в глубине виртуальные частицы физического вакуума или вечно вибрирующие струны. Автор предполагает, что есть некоторый предел делимости материального пространства снизу. В этом пределе и происходит элементарный процесс, как составляющая более сложных процессов. Что это за процесс, пока не известно. Может быть колебания тех самых струн или бран. В любом случае на самом низком уровне существует передача энергии от одного состояния минимальной структуры к другому. Вот это и подразумевается под элементарным процессом.



17.07.2018г. 15:09:13


Никогда не поздно, если ещё не рано.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 15213 показать
ответ -только после авторизации

Автор:" Что это за процесс, пока не известно." В принципе на этом можно поставить точку, если бы не было мотивации к эволюционному прогнозу этого материального мира. Почему эволюционному? Так как в соответствии закона сохранения все, что на сегодня субъект наблюдает есть результат преобразования потоков неоднородностей (энергии), а значит объектов нет, повторений нет - есть траектория процессов (для наблюдателя - событий), которая в какой-то мере может называться эволюцией. Но раз есть эволюционный процесс, то можно с какой-то вероятностью предположить вектор и попытаться рассмотреть предыдущие этапы, о чем и хотелось бы услышать от автора.

17.07.2018г. 16:03:24
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>