Совершенно необходимым условием этого является социально направленная активность.

Nan, ты часто подчеркиваешь в своих статьях что человек неотделим от социума и стремится стать активной его частью, быть востребованным. Но что конкретно толкает его туда, в чем механизм? Психологи называют это разными словами: желание быть любимым, принятым, уважаемым и т.д. Мне кажется это разные слова имеющие один и тот же источник. Как бы ты выразил одним словом этот источник или причину, если одного слова хватит конечно. Мне непонятен сам механизм, могу лишь грубо прикинуть что нахождение в социуме эволюционно оправданно так как повышает вероятность выживания и соответственно размножения - отсюда и восприятие пребывания в социуме и его одобрение/уважение/принятие/востребованность/самоценность/внимание - как безопасность. Или все куда сложнее, а может проще?

03.12.2013г. 14:58:22

автор: Querist сообщение 12292

человек неотделим от социума и стремится стать активной его частью, быть востребованным. Но что конкретно толкает его туда

Когда человек только что вылез "оттуда", ему достаточно для счастья нормальной температуры окружающей среды, чувства сытости /хотя, скорее "не голода"/, не бьющего в глаза освещения, чтобы живот не болел и еще пары-тройки подобных условий. То есть всего того, чтобы он ощущал всего "себя" достаточно комфортно и его ничего не тревожило, причем весь этот "комфорт" выражается пока в примитивных сигналах от рецепторов, которые воздействуют на клетки головного мозга, а они, в свою очередь, преобразуют эти сигналы и сравнивают с заложенной в ГЕНОМЕ программой - укладываются ли эти величины в определенный диапазон. Довольно узкий, кстати. И если укладываются - человек счастлив, его все устраивает. Очень похоже на цветочный куст, растущий в оранжерее и ни о чем не думающий.

А потом, буквально с первых минут жизни, начинают накапливаться НЕгеномные нейроцепочки, многие из которых запоминаются и, при последующей их активации, испытывается состояние "хорошо" или "плохо", хорошо - если нейроцепь-"мысль" укладывается в тот же диапазон, и плохо - если не укладывается, соответственно. Диапазон, в котором "хорошо", как был небольшим, так и остался, расширять его нельзя /диапазон тут тоже уже приобретенный/, также, как и в случае с температурой, к примеру - в одну сторону холодно, в другую жарко... А значит, и количество "счастья" УЖЕ заведомо и намного меньше, чем какой-то неустроенности.

Далее - эти вновь появившиеся и появляющие в течении всей жизни человека нейроцепочки образуются в основном в социуме и от социума, то есть - практически ВСЯ голова забита нейронами, прямо или косвенно"думающими" про социум или о социуме /ну скажем так, для большей понятности/, ну так выходит, что социум является основой всего и всегда в приоритете.
А что будет, если у алкаша отнять бутылку? Или нет - у торчка отнять шприц? - Их будет ломать, да еще как, так как довольно большая часть их головы уже заполнена мыслями о бутылке или наркотике и ему до умопомрачения хочется активировать эти "мысли"-нейроцепочки так, чтобы они попали в определенный диапазон и выдали сигнал "хорошо". Так и в случае с социумом - если голова с рождения забита в основном социумом, то любая активировавшаяся цепочка /неважно про что, главное, что образовалась она под влиянием социума/ ищет подтверждение в виде этого самого социума и не найдя, выдает сигнал "плохо". А если таких цепочек немеряно, то и сигналов "плохо" тоже немеряно, а значит и счастья нет и не будет.
Если же вырезать весь этот массив /ну допустим/, то практически ничего не останется и человек превратится в того, который только что вылез "оттуда". Хотя может и будет вполне счастлив, но при определенных условиях - температура, чувство "не голода" и так далее... Но вероятность совпадения таких комфортных условий опять же - исчезающе мала, даже для такого урезанного и асоциального варианта мозга.

Вариант есть - с рождения жить одному, тогда и социума в голове не будет, ну кроме того конечно, кто был рядом, кто выкормил такого детеныша. Но как такой НЕсоциальный человек /и уже человек ли, кстати?/ будет поддерживать свое существование? - Кормиться корешками и травками? Жить в шалаше и подобное? Но всему этому его тоже кто-то должен был научить, ну научить хотя бы просто выживать. А значит тот, кторый его всему этому научил, он и будет являться в данном случае социумом и также, при отделении от него появится чувство дискомфорта, проявляемое в "я типа скучаю".
В общем, куда ни кинь, а кругом социум, и не только кругом, но и внутри в голове. Переключать такую программу поведения можно, при желании, переводя ее на единоличное сосуществование и жить вполне комфортно, причем довольно длительное время, но бОльшая часть /процентов 99 наверное. И еще девять десятых/ автоматизмов /нейроцепочек/ все равно будет незадействована и общее состояние также будет близко опять к тому же "я только что вылез оттуда!".

Но и так тоже можно жить, но тут уже мешает осознание того, что твоя голова со всем ее содержимым, накопленным в течении жизни - тупо не нужна и не будет нужна никогда! Да и это осознание тоже можно выключить, при желании, как я думаю... но тут блин уже навевает самой обычной и примитивной лоботомией - вот и подумаешь - стоит оно того, чтобы вот так запросто отказаться от социума /в который попадаешь с рождения/, чтобы оказаться в положении пациента, которому произвели лоботомию? )

Принципиальный и общий вопрос - хорошо это или плохо, когда человек независимо от себя попадает в такой капкан "социумозависимости", я не ставлю вообще, тут уже отдельная тема. Да и тема-то из области галимой философии. А да ну ее )))

03.12.2013г. 19:23:16

2Nan

Мысль понял. Но либо я чего то недопонимаю глубже, либо в этом чего то не хватает. Я продукт культуры и времени в которой живу. Но при этом почему в таком случае я должен желать самореализоваться/самоактуализироваться в этой самой культуре и стать востребованным. Почему бы просто в ней не быть и все. Я имею ввиду какие именно аспекты этой самой культуры создают мотивацию быть полезным, востребованным? Почему у людей существует такая потребность, вместо совершенно ровного отношения к ней. Так сказать причина причины. Можно еще сформулировать так: какие аспекты внедрения юного новобранца в текущую культуру прививают ему значимость подобной мотивации.

03.12.2013г. 19:23:31

автор: Querist сообщение 12295

Почему бы просто в ней не быть и все.

Думается, это уже не в твоей власти. Срисовав в период доверчивого обучения, причем большей частью на автопилоте, все трещинки своих родителей, или того/чего, кто их заменял, оставшуюся жизнь останется только их модифицировать, углублять так сказать родительский опыт. Избавиться от него все равно, что пытаться вырвать себе позвоночник. Если личные особенности и удачные обстоятельства успешно сложатся - опыт приумножится и "таланты раскроются".

Птенец, даже посаженный в клетку, даже не видевший никогда других птиц и не летавший ни разу - все равно будет как минимум хлопать крыльями и периодически возбужденно попискивать, глядя в небо. Такова его природа. А детеныш ящерицы, даже живя на птичьем дворе, голову выше горизонта никогда не поднимет - все его интересы тут.

У людей тоже самое, только с той оговоркой, что вместо генетических рефлексов основную роль в формировании автоматизмов поведения/мышления у них играют отношения родитель-потомок и социальная среда, причем в первые годы жизни идет буквально запись драйверов поведения, которые будут служить основой всех будущих программ.

04.12.2013г. 5:38:05

Только практика даст возможность прочувствовать сполна

Во времена бунтарской юности пробовал подобное, хотя и не могу сказать что тогда это был осмысленный эксперимент - но на долго меня в этом плане не хватило.

Попробуй так же суметь прочувствовать чувство своей полной бесполезности, никчемности.

Любопытная интерпретация. Обычно люди оказавшиеся в соц изоляции говорят об одиночестве или депрессняке. Бесполезность видимо точнее будет.

В остальном я понял для меня значимо социальное оттого, что оно является главным ингридиентом моего котелка, и сколько котелок не вари, не соли и не подперчуй - все равно там варится все то же социальное. Отсюда и вечная ориентированность на социальность. Отдельное спасибо за слово "взаимоиспользование" - как приятный и полезный симбиоз между моими родными и близкими. Или даже с моим котейкой - взаимовыгодное и взаимоприятное "сотрудничество" - он дается гладится, а я его глажу - и мне и ему хорошо. Это прояснило.

04.12.2013г. 12:26:32

автор: Querist сообщение 12292

Но что конкретно толкает его туда, в чем механизм?

эмпатия

06.12.2013г. 4:02:59