Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8170 
Вернуться к исходному документу
 | nan список всех сообщений - админ  Оценок: 39 Род:  Сообщений: 12275 E-Mail Сообщение № 3436 показать ответ -только после авторизации |
scorcher.ru p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Я долго сомневался, выставлять эти статьи Бааль Сулама, или нет. Но потом решил, что сделать это необходимо. Для человека науки это по-настоящему серьезное испытание. И то, что после этих статей ты не послал меня и всю эту каббалу куда подальше, говорит о том, что можно продолжать и наконец, использовать шанс дать более корректные ответы 
на твои вопросы (хотя, наверняка ты встречал гораздо более научные формулировки).
Итак, почему каббала – наука?
1. Имеет субъект изучения.
2. Имеет свой уникальный и абсолютно реальный объект изучения, не изучаемый больше ни одной наукой в том виде, в котором это делает каббала.
3. Исследования проводит с применением также собственного уникального метода.
4. Имеет собственную терминологию (величин, которые воспринимаются при использовании методики).
5. На основании открытых законов – проявление которых зафиксировано в опыте с получением экспериментальным путем повторяющихся данных - описаны и объяснены все процессы, составляющие предмет исследования каббалы.
6. Результаты исследования подтверждены поколениями каббалистов на протяжении 4 тысяч лет и доступны воспроизведению как каббалисту, так и любому желающему (использующему каббалистическую методику).
7. Результаты исследования являются практическим, систематизированным объективным знанием, существенно расширяющим научную картину мира.
8. Имеет самое практическое значение как для каждого человека в отдельности, так и всего человечества в целом, поскольку на основе открытых законов дает абсолютно конкретные ответы на вопросы, касающиеся устройства мироздания, а также причин и целей существования самого мироздания и человека, как его интегральной части, в частности на вопрос о смысле жизни, который будучи по неведению отнесен к категории чисто философских, тем не менее, имеет абсолютно практическое значение для все большего количества людей, у которых поиск ответа на него отнимает значительную часть времени и сил.
При каких условиях выдвинутые мной утверждения обязательно верны и как это продемонстрировать?
Необходимое отступление: дальнейшее изложение может вызвать возражения вследствие неправильной трактовки определений, принятых в каббале. До Бааль Сулама практически все каббалистические тексты писались только для уже каббалистов, а не для начинающих. Поэтому, давая определения, каббалисты никогда не заботились о том, как они будут восприняты теми, кто каббалу не изучает.
По сути, определения, которыми оперируют каббалисты, являются научным сленгом, что приводит к большой путанице в тех случаях, когда термины, используемые в каббале, имеют у некаббалистов свой, отличающийся от каббалистического смысл.
Так, например, смысл часто встречающихся терминов «вера», «душа» и проч. кардинально отличается от общепринятого, и всегда требует тщательного разъяснения, которое я буду стараться давать. Но если объяснения буду недостаточны корректны – иногда я плохо чувствую эту разницу, и, кроме того, почти не ориентируюсь в традиционной научной методологии познания – прошу по возможности не делать поспешных выводов, а указать на неточность.
1. Поскольку субъектом исследования является человек, то первое утверждение верно при наличии (упрощенно) этого самого человека с имеющимся у него желанием провести каббалистическое исследование.
2. Имеет свой уникальный и абсолютно реальный объект изучения, не изучаемый больше ни одной наукой. Это скрытая от пяти обычных органов чувств часть мироздания. Постараюсь объяснить, что она собой представляет и как выявить подлинность ее существования.
Отвечая на вопрос, что движет человеком, каббалисты утверждают, что любому действию человека предшествует ощущение нехватки чего-либо, то есть желание. Оно может быть большим или маленьким, осознанным или нет, но именно желание заставляет человека делать вообще что-либо.
Если бы человек, имея желание, не ощущал себя вследствие этого в разной степени плохо, он никогда бы и пальцем не пошевелил. Истинность данного утверждении справедлива при любых условиях и легко проверяется любым желающим. На грубом уровне можно увидеть, как всегда неприятное для человека ощущение голода заставляет искать пищу.
На более тонком можно зафиксировать в сознании и более слабые, кратковременные, обычно ускользающие от внимания желания. Например, подметить, что любое изменение положения тела или любой его части в пространстве продиктовано стремлением избавиться от ощущения определенного неудобства, либо необходимостью реализации более сильного в данный момент желания (по сравнению с желанием оставаться в неизменном состоянии).
Даже простая привычка наблюдать за тем, какие желания я сейчас ощущаю, позволит ощутить в себе не обычные, базовые 20-30 желаний (есть, пить, спать...), а как минимум на порядок больше.
Дальнейшее исследование в этом направлении неизбежно приведет к выводу, что желание всегда предшествует абсолютно любому, даже неосознанному, действию человека, то есть является его движущей силой. А поскольку реализация абсолютно любого желания при любых условиях приносит человеку приятное ощущение, несмотря на возможное влияние сторонних факторов, можно заключить, что движет человеком всегда желание ощутить удовольствие. И это является его общей природой, получаемой от рождения.
Поступающая же через пять наших органов чувств информация лишь способствует осознанию того, чего я желаю в каждый конкретный момент времени. Например, слышу приятную музыку – ощущаю удовольствие – возникает желание остаться в этом состоянии. Взял в рот что-то горькое – чувствую себя плохо – возникает желание избавиться от этого, что, по сути, также является желанием ощутить удовольствие от неощущения страдания. Таким образом, желание и возникающие в нем реакции вполне могут быть предметом исследования. (как при этом соотносится с желаниями воспринимаемое в наших 5 органах чувств мироздание – отдельная тема)
Желание имеет интравертный характер. Оно всегда стремится к наполнению себя самого и никогда – к «чистому», без всякой выгоды для себя наполнению чужого по отношению к себе желания. Другими словами, в человеке никогда не бывает желания (не на словах, а настоящего, когда чувствуешь себя плохо, если желание не реализовано) доставить удовольствие другому человеку, если при этом он сам не будет ощущать себя хорошо. Всегда его намерением в реализации желания будет стремление получить удовольствие самому. В кабале оно названо «ради себя» или «получение ради получения».
В скобках замечу, что побочным эффектом (если можно так его назвать) исследования воздействия желаний человека на окружающий мир - вернее, исследования имеющегося в его распоряжении полученного от природы способа реализации желаний – является стойкое осознание того факта, что такой способ реализации является причиной многих проблем человека. При углубленном изучении каббалы это осознание становится необходимым условием продвижения в этой науке.
Таким образом, желание человека принципиально может служить предметом научного исследования при наличии соответствующего научного метода. Вместе с тем, абсолютно ясно, что исследуя свою природу и находясь при этом «внутри» предмета исследования, получить объективные результаты невозможно. Для этого необходима какая-то внешняя точка. «Дайте мне точку опоры…»
И каббала утверждает, что такая точка существует – человек способен использовать возникающие в себе желания не ради самонаслаждения, а для наполнения удовольствием совершенно чужого по отношению к себе желания, без всякой выгоды для собственного желания получать удовольствие. В каббале это называется «намерение ради отдачи».
Произведя такое действие однажды, человек «выходит» - начинает ощущать, никто, конечно же, никуда не проваливается и не пропадает - в совершенно иную, отличную от ранее ощущавшейся в пяти органах чувств область мироздания, которую и изучает каббала.
Реально ее существование только для тех, кто ощущает, что его человеческая природа – это желание получать удовольствие только для себя и «видит», что он следует ей всегда и во всем, фактически являясь ее полным рабом, действующим по ее указке и не имея никакой свободы поступить иначе. Только у таких людей возникает мысль: а можно ли поступать иначе? Для всех остальных эта тема просто не представляется серьезной.
Вынужден прерваться.
26.05.2008г. 17:47:06
на твои вопросы (хотя, наверняка ты встречал гораздо более научные формулировки).Итак, почему каббала – наука?
1. Имеет субъект изучения.
2. Имеет свой уникальный и абсолютно реальный объект изучения, не изучаемый больше ни одной наукой в том виде, в котором это делает каббала.
3. Исследования проводит с применением также собственного уникального метода.
4. Имеет собственную терминологию (величин, которые воспринимаются при использовании методики).
5. На основании открытых законов – проявление которых зафиксировано в опыте с получением экспериментальным путем повторяющихся данных - описаны и объяснены все процессы, составляющие предмет исследования каббалы.
6. Результаты исследования подтверждены поколениями каббалистов на протяжении 4 тысяч лет и доступны воспроизведению как каббалисту, так и любому желающему (использующему каббалистическую методику).
7. Результаты исследования являются практическим, систематизированным объективным знанием, существенно расширяющим научную картину мира.
8. Имеет самое практическое значение как для каждого человека в отдельности, так и всего человечества в целом, поскольку на основе открытых законов дает абсолютно конкретные ответы на вопросы, касающиеся устройства мироздания, а также причин и целей существования самого мироздания и человека, как его интегральной части, в частности на вопрос о смысле жизни, который будучи по неведению отнесен к категории чисто философских, тем не менее, имеет абсолютно практическое значение для все большего количества людей, у которых поиск ответа на него отнимает значительную часть времени и сил.
При каких условиях выдвинутые мной утверждения обязательно верны и как это продемонстрировать?
Необходимое отступление: дальнейшее изложение может вызвать возражения вследствие неправильной трактовки определений, принятых в каббале. До Бааль Сулама практически все каббалистические тексты писались только для уже каббалистов, а не для начинающих. Поэтому, давая определения, каббалисты никогда не заботились о том, как они будут восприняты теми, кто каббалу не изучает.
По сути, определения, которыми оперируют каббалисты, являются научным сленгом, что приводит к большой путанице в тех случаях, когда термины, используемые в каббале, имеют у некаббалистов свой, отличающийся от каббалистического смысл.
Так, например, смысл часто встречающихся терминов «вера», «душа» и проч. кардинально отличается от общепринятого, и всегда требует тщательного разъяснения, которое я буду стараться давать. Но если объяснения буду недостаточны корректны – иногда я плохо чувствую эту разницу, и, кроме того, почти не ориентируюсь в традиционной научной методологии познания – прошу по возможности не делать поспешных выводов, а указать на неточность.
1. Поскольку субъектом исследования является человек, то первое утверждение верно при наличии (упрощенно) этого самого человека с имеющимся у него желанием провести каббалистическое исследование.
2. Имеет свой уникальный и абсолютно реальный объект изучения, не изучаемый больше ни одной наукой. Это скрытая от пяти обычных органов чувств часть мироздания. Постараюсь объяснить, что она собой представляет и как выявить подлинность ее существования.
Отвечая на вопрос, что движет человеком, каббалисты утверждают, что любому действию человека предшествует ощущение нехватки чего-либо, то есть желание. Оно может быть большим или маленьким, осознанным или нет, но именно желание заставляет человека делать вообще что-либо.
Если бы человек, имея желание, не ощущал себя вследствие этого в разной степени плохо, он никогда бы и пальцем не пошевелил. Истинность данного утверждении справедлива при любых условиях и легко проверяется любым желающим. На грубом уровне можно увидеть, как всегда неприятное для человека ощущение голода заставляет искать пищу.
На более тонком можно зафиксировать в сознании и более слабые, кратковременные, обычно ускользающие от внимания желания. Например, подметить, что любое изменение положения тела или любой его части в пространстве продиктовано стремлением избавиться от ощущения определенного неудобства, либо необходимостью реализации более сильного в данный момент желания (по сравнению с желанием оставаться в неизменном состоянии).
Даже простая привычка наблюдать за тем, какие желания я сейчас ощущаю, позволит ощутить в себе не обычные, базовые 20-30 желаний (есть, пить, спать...), а как минимум на порядок больше.
Дальнейшее исследование в этом направлении неизбежно приведет к выводу, что желание всегда предшествует абсолютно любому, даже неосознанному, действию человека, то есть является его движущей силой. А поскольку реализация абсолютно любого желания при любых условиях приносит человеку приятное ощущение, несмотря на возможное влияние сторонних факторов, можно заключить, что движет человеком всегда желание ощутить удовольствие. И это является его общей природой, получаемой от рождения.
Поступающая же через пять наших органов чувств информация лишь способствует осознанию того, чего я желаю в каждый конкретный момент времени. Например, слышу приятную музыку – ощущаю удовольствие – возникает желание остаться в этом состоянии. Взял в рот что-то горькое – чувствую себя плохо – возникает желание избавиться от этого, что, по сути, также является желанием ощутить удовольствие от неощущения страдания. Таким образом, желание и возникающие в нем реакции вполне могут быть предметом исследования. (как при этом соотносится с желаниями воспринимаемое в наших 5 органах чувств мироздание – отдельная тема)
Желание имеет интравертный характер. Оно всегда стремится к наполнению себя самого и никогда – к «чистому», без всякой выгоды для себя наполнению чужого по отношению к себе желания. Другими словами, в человеке никогда не бывает желания (не на словах, а настоящего, когда чувствуешь себя плохо, если желание не реализовано) доставить удовольствие другому человеку, если при этом он сам не будет ощущать себя хорошо. Всегда его намерением в реализации желания будет стремление получить удовольствие самому. В кабале оно названо «ради себя» или «получение ради получения».
В скобках замечу, что побочным эффектом (если можно так его назвать) исследования воздействия желаний человека на окружающий мир - вернее, исследования имеющегося в его распоряжении полученного от природы способа реализации желаний – является стойкое осознание того факта, что такой способ реализации является причиной многих проблем человека. При углубленном изучении каббалы это осознание становится необходимым условием продвижения в этой науке.
Таким образом, желание человека принципиально может служить предметом научного исследования при наличии соответствующего научного метода. Вместе с тем, абсолютно ясно, что исследуя свою природу и находясь при этом «внутри» предмета исследования, получить объективные результаты невозможно. Для этого необходима какая-то внешняя точка. «Дайте мне точку опоры…»
И каббала утверждает, что такая точка существует – человек способен использовать возникающие в себе желания не ради самонаслаждения, а для наполнения удовольствием совершенно чужого по отношению к себе желания, без всякой выгоды для собственного желания получать удовольствие. В каббале это называется «намерение ради отдачи».
Произведя такое действие однажды, человек «выходит» - начинает ощущать, никто, конечно же, никуда не проваливается и не пропадает - в совершенно иную, отличную от ранее ощущавшейся в пяти органах чувств область мироздания, которую и изучает каббала.
Реально ее существование только для тех, кто ощущает, что его человеческая природа – это желание получать удовольствие только для себя и «видит», что он следует ей всегда и во всем, фактически являясь ее полным рабом, действующим по ее указке и не имея никакой свободы поступить иначе. Только у таких людей возникает мысль: а можно ли поступать иначе? Для всех остальных эта тема просто не представляется серьезной.
Вынужден прерваться.
26.05.2008г. 17:47:06
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12275 E-Mail Сообщение № 3417 показать ответ -только после авторизации |
scorcher.ru p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Понимание с благодарностью достигнуто, так что можно продолжать. Но сначала - необходимое отступление.
Нигде в источниках ты не нашел каббалистического определения, что такое наука и объяснения, почему каббала - наука, по одной простой причине - их там нет. Вернее, объяснения, почему каббала - наука, не было до Бааль Сулама, хотя и у него нет в тех формулировках, которые приняты в современной науке.
Каббалистического же определения, что такое наука, каббалисты никогда не давали и никогда об этом не писали. Почему? Могу лишь рискнуть предположить, что когда зарождалась каббала (первым каббалистом, согласно каббалистической традиции, был Адам - тот самый, библейский - и каким-то образом вычислили, что жил он примерно за 3500 лет до нашей эры, что мной, разумеется, не проверялось ), понятие "наука" вряд ли существовало в том смысле, который мы придаем ему сегодня.
Последующие же поколения каббалистов не только не заботились о том, чтобы каббала была признана наукой, а наоборот, всячески скрывали ее от широкой публики.
И только Бааль Сулам (1884-1954) начал разъяснительную кампанию, призванную показать массам, что представляет собой каббала на самом деле, написав для этих (но не только) целей серию статей, раскрывающих научный характер каббалы. Поэтому в своих объяснениях я буду опираться в основном на его работы, памятуя о необходимости предоставления возможности собственной оценки читателем достоверности излагаемых сведений. На этом, пожалуй, отступление можно завершить. Получается длинновато, но необходимо.
Продолжаю писать, и буду выставлять по мере готовности.
23.05.2008г. 13:22:51
Нигде в источниках ты не нашел каббалистического определения, что такое наука и объяснения, почему каббала - наука, по одной простой причине - их там нет. Вернее, объяснения, почему каббала - наука, не было до Бааль Сулама, хотя и у него нет в тех формулировках, которые приняты в современной науке.
Каббалистического же определения, что такое наука, каббалисты никогда не давали и никогда об этом не писали. Почему? Могу лишь рискнуть предположить, что когда зарождалась каббала (первым каббалистом, согласно каббалистической традиции, был Адам - тот самый, библейский - и каким-то образом вычислили, что жил он примерно за 3500 лет до нашей эры, что мной, разумеется, не проверялось
), понятие "наука" вряд ли существовало в том смысле, который мы придаем ему сегодня. Последующие же поколения каббалистов не только не заботились о том, чтобы каббала была признана наукой, а наоборот, всячески скрывали ее от широкой публики.
И только Бааль Сулам (1884-1954) начал разъяснительную кампанию, призванную показать массам, что представляет собой каббала на самом деле, написав для этих (но не только) целей серию статей, раскрывающих научный характер каббалы. Поэтому в своих объяснениях я буду опираться в основном на его работы, памятуя о необходимости предоставления возможности собственной оценки читателем достоверности излагаемых сведений. На этом, пожалуй, отступление можно завершить. Получается длинновато, но необходимо.
Продолжаю писать, и буду выставлять по мере готовности.
23.05.2008г. 13:22:51
| | nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12275 E-Mail Сообщение № 3403 показать ответ -только после авторизации |
scorcher.ru p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 | w.Thyme список всех сообщений - unlimited Оценок: 7 Род:  Сообщений: 547 Сообщение № 3399 показать ответ -только после авторизации |
вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
| Написать простое сообщение (только текст) Написать сообщение полноценным редактором |
Последняя активность на сайте >>