Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «теория и практика»

Сообщений: 129 Просмотров: 35049 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30829 показать отдельно Июнь 15, 2012, 12:51:29 AM
ответ -только после авторизации
как говорил ленин: лучший отдых - смена деятельности. вот я и занялся подготовкой к экзамену по НЛП. И вот ...
В НЛП есть авторитет Анвар Бакиров. Вот его слова: "Сознание и тело – части единой кибернетической системы. Что это дает? Например, то, что по внешним проявлениям можно определить внутреннее состояние человека"
Нельзя сказать, что на практике это не так, но почему так получается, мне не понятно. Кого ни спрашиваю, всем очевидно, а мне нет. Как будто нервная система человека озабочена тем, чтобы окружающие могли по его поведению распознать его состояние.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30830 показать отдельно Июнь 15, 2012, 01:06:32 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 30829:

........Сознание и тело – части единой кибернетической системы........

......по внешним проявлениям можно определить внутреннее состояние человека........

.........но почему так получается, мне не понятно..........

Чтобы поиск понимания был действительно предметным и, как следствие, результативным, / очерти для самого себя смысловую границу между "внешними" и "внутренними" явлениями организма......... Особенно это полезно сделать в контексте приведенных утверждений.



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30836 показать отдельно Июнь 15, 2012, 01:57:24 AM
ответ -только после авторизации
Ответ?
В той степени, в которой организм нуждается, чтобы о его состоянии можно было судить по его внешним проявлениям (например, по крику младенца мать понять, что ему надо), организм обеспечивает такую возможность. Вне такой необходимости между внутренним состоянием человека и его внешними проявлениями определенной связи нет. Например, взрослый человек может научиться скрывать свое состояние. В природе такая необходимость более распространена, поэтому такая связь видна отчетливее.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: skyurij сообщение 30836:
Ответ?

/ нет......... Foot in mouth ...в чём граница?.....



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30844 показать отдельно Июнь 15, 2012, 08:35:25 AM
ответ -только после авторизации

>> каким образом из правильности неосознанных решений следует название статьи: неосознанные решения самые правильные?

То, что перешло в автоматизм означает уже выверенный на практике опыт, он наиболее адекватен из всего, чт есть в психике. Если человек задумался, значит ситуация для него не вплне ясная, есть новизна и, соответственно, не испытанность на опыте. Поэтому все, что было совершено на автомате соотвествует максимально адекватной системе оценки для данного человека.

>> надо все-таки уважать читателя, хоть и непрофессионала

Надо, все-таки, уважать автора и допускать, что сказанное в чем-то не понято, раз возникло столь сильное недоумение и заподозрен абсурд. Перед эмоциональной оценкой стоит хорошо разобраться потому как именно эмоциональная оценка и переводит личный опыт в область неосознаваемого, закрепляя неадекватности, которые понизят общую эффективность верности поведения для данного человека.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, skyurij, Aglas
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30851 показать отдельно Июнь 15, 2012, 10:51:38 AM
ответ -только после авторизации
"где смысловая граница" Смысловая граница между "внешним" и "внутренним" в соответствии с ТОТЕ – тест1, операция, тест2, выход. Смысл "внешнему" и "внутреннему" придают операция и тест2. Операция - откуда и куда направлено действие – создает смысл внешней границы между взаимодействующими субъектами. Тест2 – каков прогнозируемое состояние субъекта и какое получилось – создает смысл внутренней границы для субъекта тест2. Значимость различия сравниваемых в тест2 состояний отражается в операции в виде ее усиления или ослабления, и оценивается другим взаимодействующим субъектом в тест2, как положительное или отрицательное явление. В зависимости от этой оценки взаимодействие либо стабилизируется, либо быстро прекращается. Так?


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
автор: skyurij сообщение 30851:
........в соответствии с ТОТЕ.......

Ну прежде всего / предлагаю согласиться с тем, что на самом деле "ТОТЕ" (как система адаптивной самоадекватизации) содержит в себе всего лишь два "функциональных модуля": это / тест и операция. Поэтому любое прикладное обсуждение вопроса "о ТОТЕ" можно свести к анализу элементов взаимодействия этих структурных единиц системы.

А далее, / твои "смыслы" «"внешней границы" между взаимодействующими субъектами» и «"внутренней границы" для субъекта» очень сильно стреножили понимание действительнго смысла обсуждаемого........ Foot in mouth

Но честно повытаскивав из вороха твоих высказываний то, что ты с его помощью намеревался выразить, / я со скрипом догадался о содержании процесса «оценивания "другим субъектом" положительности или отрицательности явлений усиления или ослабления "операции" субъекта ("главного") в рамках взаимодействия между ними»....... Foot in mouth И мой комментарий на этот счёт / ........да, ты приблизился к моему пониманию смысла "границы" между "внешними" и "внутренними" явлениями организма.......... Foot in mouth

Стало ясным, что эта "граница" лежит вне "субъекта" (организма), а следовательно / в действительности не существует никакой "границы" между "внутренними" явлениями, проистекающими в организме (психике), / и его "внешними" проявлениями........... Всё дело / во "внешних" интерпретациях таких проявлений. )

Далее. Если говорить о способности (возможности) индивидуума «"скрывать" свое состояние», то такая способность обеспечивается естественной возможностью сознательного прерывания (блокирования) индивидуумом естественно сформированных в нём ранее автоматизмов (рефлексов) / в ситуациях, когда такие автоматизмы противоречат его актуальным жизненным целям. Примером таких ситуаций может служить множество случаев, когда посредством "внешнего" манипулирования естественными (рефлексивными) "порывами" индиидуума со стороны субъекта такого манипулирования происходит последовательное ущемление интересов индивидуума с целью достижения интересов субъекта. В таких случаях сознательное подавление своей воли (или же наработка навыков автоматического её подавления в каких-то характерных обстоятельствах) носит вполне прикладной характер и в более широком обобщении / является элементом проявления адаптационных механизмов психики, выполняющим свою естественную функцию в процессах интегрирования индивидуума в контекст окружающих его обстоятельств.

Но такой процесс интегрирования начинается "с нуля" и растянут во времени......... Поэтому сперва, в начале своего жизненного пути, «нервная система человека озабочена тем, чтобы окружающие могли по его поведению распознать его состояние» / потому что это обеспечивает маленькому существу его выживание в "физически жестоком" мире, с которым оно сталкивается в момент своего рождения..... А со временем / «взрослый человек может научиться скрывать свое состояние» / потому что это также обеспечивает выживание взрослого существа в "нравственно жестоком" мире, с которым оно остаётся один на один в процессе своего взросления......... Foot in mouth

Так что теперь, в ракурсе таких размышлений, / надеюсь тебе буде  проще понять, почему

автор: skyurij сообщение 30829:
.........по внешним проявлениям можно определить внутреннее состояние человека........

/ а можно и не определить........... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30869 показать отдельно Июнь 15, 2012, 08:22:30 PM
ответ -только после авторизации
"в действительности не существует никакой "границы" между "внутренними" явлениями, проистекающими в организме (психике), / и его "внешними" проявлениями........... Всё дело / во "внешних" интерпретациях таких проявлений."
Если так, то стереотипы общения, начиная со стереотипов человека, при произнесении "Я", тычущего себя пальцем в грудь, до стереотипов человека, прикасающегося к голове, говоря "Я думаю" (не думаю, что этого избегают даже самые продвинутые ПСХФЗЛоги) не соответствует данным психофизиологии.
Вопросы:
- почему так сложилось и худо бедно работает. Есть даже такие монстры, как НЛП, успешно спекулирующие на данных науки.
- возможно ли дальнейшее развитие, видимо культуры, в соответствии с данными ПСХФЗЛ,
- если да, то разумно ли начинать прямо с детей или они должны пройти этап приучения к ложному восприятию своего Я, а потом освободиться от этого. По Пиаже дети до 11 лет представляют себя находящимися всюду, на что в момент осознания себя обращается их внимание. а потом под давлением взрослых постепенно начинают представлять, что Я – это мое тело.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30872 показать отдельно Июнь 16, 2012, 01:48:09 AM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 30869:
........Если так......

Судя по всему, мы с тобой друг друга всё-таки не понимаем, / или же просто говорим о разных вещах......... Извини, / пока не вижу смысла продолжать...... Foot in mouth

без обидFoot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij
 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 30895 показать отдельно Июнь 17, 2012, 06:28:28 PM
ответ -только после авторизации
Материала много, понимание не приходит быстро, а чувство такта мне не стоило забывать.
Похоже это универсальный распознаватель успешности поведения.
Так что прошу прощения за грубость.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31304 показать отдельно Июль 05, 2012, 02:29:56 PM
ответ -только после авторизации
Не могу понять механизм образования мировоззрения, т.е. образования понятий. Сайт отсылает к системе значимости личности . Но базовая оценка "хорошо-плохо" есть оценка относительно адаптивного поведения и никак не объясняет образования распознавания явления самого по себе. Например, распознаватель "запах молока и тепло" оценивает это явление в высокой степени "хорошо" для младенца, когда он голоден, и может быть в низкой, когда он сыт. Каким образом может возникнуть значение и распознавание явления "запах молока и тепло" самого по себе?


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31308 показать отдельно Июль 05, 2012, 04:33:26 PM
ответ -только после авторизации

Формирование мировоззрения - гораздо более общий процесс, чем формирование понятий или формализация понятий.

>> Например, распознаватель "запах молока и тепло" оценивает это явление в высокой степени "хорошо" для младенца, когда он голоден, и может быть в низкой, когда он сыт. Каким образом может возникнуть значение и распознавание явления "запах молока и тепло" самого по себе?

Распознавание чего-то в восприятии - одно, а оценка практически важного результата распознавания - другое. Распознавание же смысла воспринятого - иерархически более сложное третье. И смысл (ассоциированная значимость), кокорый определяет уверенность в (не)верности такого действия в данных условиях (и только в контексте каких-то условий определяется смысл) предполагает, что ранее сформировалось понятие: с распознавателей чего-то в восприятии в эмоциональном контексте данных условий ассоциирована оценка, позволяющая прогнозировать результат. Никакого отношения с системе мировоззрения это не имеет (не сопоставимо с ней) т.к. является более элементарной ее составной частью.

Мировоззрение - система навыков отношения к окружающему и исследованию его с приспособительной целью развивается на основе отдельных понятий путем сопоставления и обобщения их в картину целостного, взаимно непротиворечивых и взаимодполняемых прдставлений.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skyurij, skuLL
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31311 показать отдельно Июль 05, 2012, 05:28:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 31308
Мировоззрение - система навыков отношения к окружающему и исследованию его с приспособительной целью развивается на основе отдельных понятий путем сопоставления и обобщения их в картину целостного, взаимно непротиворечивых и взаимодполняемых прдставлений.
Вот это, по моему опыту исследования чужих мировоззрений, вовсе не обязательно. Человек, всегда, считает свою систему взглядов, не противоречивой и последовательной, но, далеко, не всегда это так, на самом деле. Просто он не замечает этих прорех, иногда не хочет замечать. Особенно чётко, это прослеживается у людей религиозных.

Метка админа:

 
skyurij
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 286

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31314 показать отдельно Июль 05, 2012, 06:12:50 PM
ответ -только после авторизации
На этом сайте много высказывалось против религии. Но есть вещь, которая может быть и близка к религии по происхождению, но имеет важность, независимо от нее и веры в бога – это национальная традиция. Не смогу и не собираюсь давать этому теоретическое обоснование, но имею в этом большой опыт.
Уверен, что любой простой человек - бедуин, индус или чукча не подвергает сомнению важность своей национальной традиции, как того, что сохраняет его народ и поддерживает его личное национальное самосознание. Скорее всего, он также связывает свою традицию со своей религией. Но я думаю любому человеку, независимо от того, полагает ли он, что знает что-то о боге, или, как я, считает, что не знает об этом ничего, кроме того, что слышал от других, также было бы приятно делать то, что делали его предки, без фанатизма, в меру приятности и осознания важности этого для сохранения своего народа. Поэтому не хотелось бы, чтобы традиция смешивалась с религией.


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 31316 показать отдельно Июль 05, 2012, 06:30:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: skyurij сообщение 31314
Уверен, что любой простой человек - бедуин, индус или чукча не подвергает сомнению важность своей национальной традиции

... и недаром корень слова "культура" - "культ".
Но дело в том, что культура (национальное самосознание, традиции) не стоят на месте и от живых людей зависит то, какими они будут завтра.
Да и призывы разрушить религию здесь не пропагандируются.

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...