Тема форума: «......пернатые многоточия......»

Думаю, что если подойти глобально и представить, что удалось всем внушить уверенность в фиготе перспектив прогресса, то, и в самом деле, ни у кого ни мотивации, ни потенции не останется. Хорошо то, что такие отдельные депрессивные и сливные настроения, конечно же, не способны повлиять на мировой расклад отношений, но, все же, стоит учитывать заразительность и негативные последствия для некоторых таких подач и принять меры чтобы максимально обеззаразить это...

автор: sergish сообщение 35206:

SkuLL, Твое (и не только твое) неравнодушие дает некоторое основание надеяться на небеспросветность перспективы.

Спасибо, sergish, за столь утончённое понимание. 

автор: sergish сообщение № 35206:

P.S. Такие рассуждения могут показаться циничными, особенно тем, кто сталкивается с такими проблемами лично. Прошу строго не судить. Ведь попытки рассматривать все беспристрастно и взвешенно небесполезны.

Сказанное тобой имеет безусловный смысл и не содержит в себе никакого цинизма, sergish, — который является, по своей сути, всего лишь культурной категорией оценок, не обладающей сколько-нибудь значимой для текущей фазы обсуждения основательностью. И несмотря на то, что я действительно сталкиваюсь с обсуждаемыми проблемами лично и непосредственно, — мне вполне хватает здравомыслия для адекватной оценки содержания любых высказываемых по данному поводу трезвых и обоснованных мнений. 

Нет повода разбирать по косточкам весь твой пост — потому что я целиком и полностью согласен со сказанным. Но в нём прозвучала одна особо выделяющаяся на общем фоне мысль — которую я и стараюсь развивать в рамках данной темы. :)

автор: sergish сообщение № 35206:

.....и возникнет новая порода людей, с иммунитетом к наркотику.....

(уже само по себе выделение именно этого эпизода высказывания в контексте данной дискуссии — должно подвозбудить соответствующие "понимательные колики" у читателей :)

Ты не думал, sergish, что такого рода вещи как отрекламированная мною книга, всякого рода тематическая публицистика, передачи, фильмы и пр.,.... весь этот сайт с его форумом и бесценными участниками,.... собственно сам интернет (а точнее — его функциональная база, позволяющая использовать этот инструмент как угодно разнообразно).... — что всё это можно смело обозвать таким ёмким понятием как "информационный иммунитет", который постепенно вырабатывается социумом в процессе его адаптации к современным реалиям жизни?..... :) И если принять, как заслуживающую рассмотрения, саму концепцию об "эволюции разума", — то в контексте приведенной цитаты о "новой породе людей", такая концепция приобретает более-менее объективные очертания.

Далеко не каждый человек способен адекватно "переварить" тот информационный шум, которым практически полностью охвачено всё окружающее пространство в современных развитых мегаполисах (от рекламных щитов и магазинных витрин — до всевозможных талант-шоу и политических теле-дебатов). И тем более — далеко не каждому из нас под силу отфильтровать что-то полезное из всего этого хаотичного изобилия. Другими словами — лишь немногие из нас обладают внутренней способностью к удержанию своего сознания на гребне волны современных информационных технологий, не давая ему утонуть в океане всевозможных медиа-ловушек для восприятия..... Но что это — если не дифференциация людей по степени их психической (психологической) устойчивости, или адаптированности к условиям внешней среды?.....

И такая вот спонтанно проявляющаяся "сверх-"способность к адаптации иллюстрирует наличие соответствующих эволюционных процессов в сфере развития механизмов человеческого сознания. Читаем в статье:

механизмы сознания возникли - как средство личной адаптивности

Вот и получается у нас своего рода "формула" эволюции Разума — как некоей условно "более высокой" ступени проявления естественных эволюционных процессов механизмов сознания. И в плане стимулирующих такую "разумную эволюцию" факторов — действительно стоит рассматривать в т.ч. (и в особенности) сам технический прогресс, а точнее — его "агрессивные" (стимуляционные) для человеческой психики элементы....... Ровно в той же степени, что и наркотики в Афганистане, — являющиеся безусловно "биологически агрессивными", но при этом активно стимулирующие естественный отбор "новой породы людей" с наркотическим иммунитетом. :)

Всё это выводит эволюционные факторы за рамки сферы проявления чисто биологических процессов — в сферу проявления и развития механизмов сознания: современное человеческое общество не выбрасывает "на помойку цивилизации" таких обладателей великого ума, но ущербного тела как Хокинг, Нэш и прочих, — потому что такие Люди (с большой буквы), несмотря на свою "никчёмность" с точки зрения физического выживания, несут в себе огромнейший ментальный потенциал, способный принести пользу обществу, не сопоставимую по своим масштабам с целыми батальонами афганских обдолбанных олигофренов..... Именно поэтому сегодня в армии служат одни — а в институтах работают другие....... И с другой стороны — в спецслужбы идут одни, а в политику другие........ И т.д.

Вот, собственно, в чём я вижу смысл понятия "эволюция разума", господа..... Вот что заселяет в меня ту самую "надежду на небеспросветность перспективы", о которой так удачно выразился sergish....... И такое понимание очень сильно помогает мне бороться со своими собственными "мозговыми червями", наполняя мой взгляд уверенностью в завтрашнем дне.

p.s.

автор: nan сообщение № 35210:

стоит учитывать заразительность и негативные последствия для некоторых таких подач и принять меры чтобы максимально обеззаразить это

Согласен с этим. )

автор: sergish сообщение № 35206

А можно предположить такой сценарий - в Афганистане, где героин активно участвует в отборе населения, произойдет удачная мутация и возникнет новая порода людей, с иммунитетом к наркотику. И тогда за ними будущее, они вытеснят других. Не знаю, хорошо это или плохо...

По моему, совершенно не возможный сценарий.
автор: nan сообщение № 35210

Думаю, что если подойти глобально и представить, что удалось всем внушить уверенность в фиготе перспектив прогресса, то, и в самом деле, ни у кого ни мотивации, ни потенции не останется.

Тоже безосновательная фантазия. Прогресс, это не идеология, это способ жизни и выживания, в том числе. Его, в реальности, невозможно остановить увещеваниями. Это равносильно тому, чтобы убедить людей не есть или не спать.

ДОМ. История путешествия

Фильм представляет собой частное мнение его создателей о перспективах различных вариантов развития прогресса, заслуживающее осмысления. Ну и безусловно, это / прекрасная картинка, контрастно оттеняющая грани многоликого Мира Человека.... на фоне Планеты... / и самого себя.

Моё дальнейшее личное резюме несколько выходит за круг вопросов, затронутых в фильме, / но тем не менее, очень соответствует архитектуре его главных обобщений в их основе.

Проводя образные параллели, можно указать на то, что человечество представляет собой как бы "выбившуюся из общей эволюционной колеи" очевидно более высокоинтеллектуальную и потенциально более разумную жизненную организацию, которая переживает сейчас свой переходный этап  "взросления", постепенно покидая состояние наивного заблуждения и вступая на путь активного поиска и реализации своего потенциала... Путь, который для всех "подростков" таит в себе множество неожиданных сюрпризов и заманчивых ловушек: от потрясающих дух открытий фундаментальных секретов мироздания / до поражающих разум пороков, обусловленных страстью к потреблению...

При просмотре фильма, у меня возникли невольные аналогии между состоянием нарка, мозг которого в стремлении к самоудовлетворению толкает его на разрушение собственного тела, / и состоянием планеты, цивилизации, экологический и экономический баланс которой разрушается под влиянием безудержных патологических устремлений человеческого "разума"... Куда это нас ведёт / одному Богу известно. Но задумываться о сути и возможных перспективах сегодняшних поступков и решений / нам ничто не мешает...

Главное / продолжать видеть в этом смысл.

P.S.

kak, отдельно вспоминал твоих "черепах"... / в очередной раз благодарен за проявленные мудрость и проницательность...:)

автор: minski сообщение 36709:

Нашел режиссерскую версию

Как я понял, есть оригинальный фильм ("ДОМ"), — а есть фильм-комментарий к нему ("История путешествия"), озвученный автором уже постфактум. Я выложил именно второй вариант, потому что: во-первых, не смотрел первый (вернее, просмотрел кусками); а во-вторых — навскидку он показался мне немного перенасыщенным проповедями... Второй вроде как поспокойнее.

В общем, будет нелишним посмотреть оба. ))

Интересная ветка, некоторые посты понравились.

Тем так много подняли что пытаться комментировать чью то точку зрения, или добавлять свою, не вижу необходимости.

Скажу банальность: доверяйте только ДОСТОВЕРНЫМ научным статистическим данным.
Очень легко впасть в всякого рода консперологию, борьбу с еретиками, или как не парадоксально борьбу со СМИ, опираясь на информацию полученную от тех же СМИ))))

Я по роду бывшей своей деятельности и частично текущей, профессионально осведомлён о методах пропаганды(реклама, пиар и тп...) и какие цели преследуются, да собственно какие они могут быть... Конечная цель одна всегда.

Такая достоверная научная статистика, становится всё менее и менее доступной для лоха. Это происходит по причине распространения интернета в маргинальный слой. То есть "прогуглить" такую информацию всё сложней и сложней и только в закрытых сообществах её можно получить.

Будем откровенны. Каждый хочет иметь максимальное количество власти и готов ради этого на всё. Цель оправдывает средства, победителей не судят и тп.... СМИ это просто "рупор" власть имущих. Вы видите и слышите только то, что должны увидеть(услышать), для того чтобы быть смотивированны на деятельность выгодную власть имущим. На каждую целевую аудиторию вещается своя версия сообщения, социальные слои изолированны, и пропагандой мотивированны на граничный конфликт("бедные ненавидят богатых"). Можно разным слоям вещать противоположные сообщения без опасности разоблачения. Тем более главный фактор пропаганды это массовость, мелкие флуктуации нечего не значат. А массовость в руках тех самых студий, которые держат серые кардиналы.

Когда вы видите "душещипательный" сюжет про дезоморфиновых наркоманов, в каком нибудь Краснокуйске и начинаете праведно негодовать, из за ~100 бомжей, которые всё равно не буть дезоморфина, были бы ещё в большем ужасе, из за самагонки с кастомными добавками от бабы Нюры в виде растворителя или другой бытовой химии "для крепости", в то время Какой нибудь губернатор "одолжил" из казны грузовик зелёного бабла, тем самым уничтожив судьбы миллионов, в долгосрочной перспективе, превратив их в главных героев сюжета про наркоманов будущего. Но про это ни слова нигде вы не найдете, а если и найдете, то это статистическая флуктуация, кто то просто не поделился или ступил жестко...

Страшилки типа наркомании, терроризма, проституции, охоты на ведьм и тп, это отвлекающие маневры чтобы лох, отвлекся и его обмануть, но так как у лоха ни чего и нет, единственная от него ценность, это его пожизненный труд. Фокус в том чтобы заставить трудиться за гроши, всю жизнь, постоянно отвлекая всякой ерундой.

Лох думает об эпидемии наркомании и азартных игр, тем не менее совсем ему не приходит в голову подумать, почему он такой взрослый, семейный, социально сознательный гражданин до сих пор получает 300$ в месяц, а бывший его одноклассник, бабник, хулиган, наркоман и жулик, сейчас губернатор(см. выше)

В этом и "социальный интеллект" быть как бы в "рамках" но в нужный момент взять своё.

И ещё раз: только научная статистика по конкретному явлению

Допустим вы оказались так неразумны что смотрите ТВ, ну я не имею в виду дискавери-саенс, нэйшнл-географик и тп, а всякие жесткие шоу и контент аля "камеди клаб" и новости Ну к примеру... И вам впарили что каждый 6-й спидовый... АХТУНГ!!! ваши дети в опасности!!!

Ну так разве нельзя взять и проверить? Хотя бы порядок цифр.

По(ро)верьте от терроризма умирает людей в мире на 5 порядков меньше чем от грипа.

А от бухла сигарет умирает и заболевает на 3 порядка больше чем от героина и винта.

В СМИ эти явления представлены в ОБРАТНОЙ пропорции, для эффекта резонанса. Тут вначале явлению за счет повторения прививают полюс "плохой", это происходит долгие годы, а затем эксплотируют. Хотя на самом деле и на грип, рак, спид всем тоже насрать. Цель 10-значный офшорный счет))))))))))))))

А лохи пусть праведно негодуют на сказки...

>>На каждую целевую аудиторию вещается своя версия сообщения, социальные слои изолированны... только научная статистика по конкретному явлению...

Хотя "слои" и бывают апатично изолированы в своем ареале поставщиков информации, но раз инфа выдается в открытые источники и в разных версиях, то это - уже значимый признак идентификации вброса дезы: нужно только сопоставить то, что выдается в разных источниках. Т.е. люди, желающие научиться распознавать дезу могут наработать навык этого. А те кто обманываться рад или настолько наивен, что и не догадывается, конечно, оказываются вне понимания.

Так что, оказывается, вполне возможна научная статистика и в рамках линых навыков сопоставлений, обобщений и распознавания элементов важных для этого индивида явлений.

 

>>Ну так разве нельзя взять и проверить? Хотя бы порядок цифр.

как минимум :)

 

>>По(ро)верьте от терроризма умирает людей в мире на 5 порядков меньше чем от грипа. А от бухла сигарет умирает и заболевает на 3 порядка больше чем от героина и винта.

Это - вброс дезы или воспринимать как продукт уже личного научного обобщения?

 

>>Страшилки типа наркомании, терроризма, проституции, охоты на ведьм и тп, это отвлекающие маневры

Может в дезе это и задумано как отвлекающий маневр, но в реале сумма всех составляющих приводит к наркокультуре, немалый вклад в которую, возможно, вносится атасными дезами или, наоборот, утаиванием того, что происходит взаправду. Потому как любое отклонение от адекватности - приводит к нежелаемому, хоть переатас хоть недоатас. В этом плане изготовители целевых дез - далеки сами от понимания многих соцюпроцессов и порождаемых индив.психических реакций. В целом, реально, даже я наблюдаю во многих воплощениях погрязшие в нарке души, целую культуру их взаимоотношений между собой и с внешней частью культуры (в частности фронт противостояния с правоохранительными формированиями).

автор: nan сообщение № 36726

Так что, оказывается, вполне возможна научная статистика и в рамках линых навыков сопоставлений, обобщений и распознавания элементов важных для этого индивида явлений.

Да. Но этому не учат в школах и в интернете всё меньше достоверной информации, скоро будет только деза на открытых ресурсах.

автор: nan сообщение № 36726

Это - вброс дезы или воспринимать как продукт уже личного научного обобщения?

Это статистика отношения смертности и болезней, от различных причин. Я не предлагаю мне верить, напротив!

автор: nan сообщение № 36726

Может в дезе это и задумано как отвлекающий маневр, но в реале сумма всех составляющих приводит к наркокультуре, немалый вклад в которую, возможно, вносится атасными дезами или, наоборот, утаиванием того, что происходит взаправду. Потому как любое отклонение от адекватности - приводит к нежелаемому, хоть переатас хоть недоатас. В этом плане изготовители целевых дез - далеки сами от понимания многих соцюпроцессов и порождаемых индив.психических реакций. В целом, реально, даже я наблюдаю во многих воплощениях погрязшие в нарке души, целую культуру их взаимоотношений между собой и с внешней частью культуры (в частности фронт противостояния с правоохранительными формированиями).

Вспоминается фильм "Бойцовский клуб" и сцена как главный герой, страдавший бессонницей просил доктора о снотворном, мол "доктор мне очень плохо! помогите!"
Врач посоветовал ему посетить, группу страдающую раком яичек, для того чтобы понять кому действительно плохо...

Я не говорю что героиновая зависимость это хорошо, но она не более опасна чем туберкулёз, заразная, коварная болячка, пристает к тем кто предрасположен. Таких болячек десятки тысяч. Кроме болячек есть ещё много других РЕАЛЬНЫХ рисков, которым подвергает себя честный труженик каждый день.

Акцентируют внимание общественности на мелочах. Где была наркомания 200 лет назад? Психотропные вещества используются людьми с самого вставания на ноги. Или может быть в зависимости от культуры и вероисповедания, например алкоголь запрещенный в мусульманских странах, становится НЕ-наркотиком в культурах где он традиционно одобрен религией.... Смех и грех ей богу...

Этиловый спирт по токсичности - лидер среди "веществ". Это уже даже в маргинальной среде становится известно, когда как интересующемуся человеку, это и 20 лет назад также было очевидно.

Люди дезадаптированые как себя прикончить всегда найдут, их как будто сама природа убивает. Этому кстати можно и физиологическое объяснение придумать. Когда человек неудачник, к примеру маленькая зп. у него, то и гормональный фон у него соответствующий. Жена пилит, друзья неудачники тоже. Логично чтобы природе выработать механизм самоуничтожения таких особей. Спиваются старчиваются, или просто с ума сходят. Освобождают место новым попыткам эволюции.

Речь не о какой то болячке которую раздули до паранойи, как "глобальное потепление", а о том как манипулируют вниманием масс при этом. Это как неосторожно выходя из маршрутки придавить соседа и извиниться. Сосед подумает вот же растяпа!

А лопаты уже нет....

....Реставрировать здание не значит подновлять его, ремонтировать или перестраивать; это значит — восстанавливать его завершённое состояние, какого оно могло и не иметь никогда до настоящего времени.....

© «Беседы об архитектуре»

 Виолле-ле-Дюк, Эжен

 

---

 

 

.......Разумный человек в своих намерениях, решениях и поступках руководствуется не причинами — а целями,
формируя свой собственный регламент существования, строя свою собственную реальность,
живя своей собственной, "рукотворной" — желаемой им самим Судьбой.......