Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Черный Лебедь. Под знаком неизвестности.»

Сообщений: 34 Просмотров: 17306 | Вся тема для печати
1 2 3
 
Cinic
Newbie


Сообщений: 8
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18493 показать отдельно Июль 05, 2010, 03:09:49 AM
ответ -только после авторизации
Собсно, Интересно почитать, что думают об этом авторе и идеях которые он излагает в данной книге уважаемый nan и другие участники сайта.

Вот что пишут в аннотациях: «Черный лебедь» - не учебник по экономике. Это размышления очень незаурядного человека о жизни и о том, как найти в ней свое место.

За одно только последнее десятилетие человечество пережило ряд тяжелейших потрясений: 11 сентября 2001 года, война в Осетии, мировой финансовый кризис. Все эти события, представляющиеся нам сейчас закономерными, казались абсолютно невозможными, пока они не произошли.

Сорокадевятилетний ливанец, выпускник Сорбонны и нью-йоркский финансовый гуру Нассим Талеб называет такие непредсказуемые происшествия Черными лебедями. Он убежден: именно они дают толчок как истории в целом, так и существованию каждого отдельного человека. И чтобы преуспеть, надо знать, как с ними обращаться. Сразу после выхода этой книги автор блестяще продемонстрировал свою «не-теорию» на практике: на фоне финансового кризиса компания Талеба заработала (а не потеряла!) для инвесторов полмиллиарда долларов.

Из главного еретика Уолл-стрит, который в одиночку выступил против легиона футурологов и аналитиков, Нассим Талеб превратился в фигуру, чье влияние распространяется далеко за пределы финансового мира.

Его «Черный лебедь» семнадцать недель держался в списке бестселлеров «New York Times» и переведен на 27 языков.
А вот ссылка на скачивание. http://www.onlinedisk.ru/file/404729/
Заранее спасибо.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18494 показать отдельно Июль 05, 2010, 04:56:52 PM
ответ -только после авторизации

Попробую сначала подойти строго. Читаем в первых строках:

Одно-единственное наблюдение может перечеркнуть аксиому, выведенную на протяжении нескольких тысячелетий, когда люди любова­лись только белыми лебедями.

Это - показатель невежества автора в методологии познания. Корректную аксиому ничто перечеркнуть не может потому, что кроме собственно утверждения должна быть показана граница его применения, явно или умолчательно: в Европе, в период с 1970 по 1900 гг (обозначает границу хронотопа)  лебеди встречались только белые.

Автор делает свое определение, лишь выделяя характерные признаки, но не указывая границу применения (даже умолчательно она не угадывается), что делает такое определение не корректным:

То, что мы будем называть Черным лебедем (с большой буквы), — это событие, обладающее следующими тремя характеристиками. Во-первых, оно аномально, потому что ничто в прошлом его не предвещало. Во-вторых, оно обладает огромной силой воздействия. В-третьих, человеческая природа заставляет нас придумывать объяснения случившемуся после того, как оно случилось, делая событие, сначала воспринятое как сюр­приз, объяснимым и предсказуемым.

Третье - вообще заумно: если для нас это - полный сюрприз, то как оно может стать предсказуемым? Можно придираться буквально ко всему в этом определении, настолько оно вольно. Короче, ни о какой строгости текста говорить не приходиться. Этот текст - попса, но и даже как попса - не корректен.

Эти редкие Черные лебеди объясняют почти все, что происходит на свете,—от успеха идей и религий до динамики исторических событий и деталей нашей личной жизни.

Автор путает корректное описание и философское "объяснение". Об этом писалось в статье Понимание. Умение понимать. Общение.:

Главный кораблестроитель британского флота сэр Уильям Уайт, который "открыл эру кораблей волнующей красоты и мощи", док­ладывал о постройке гигантских линкоров типа "Маджестик". Адмирал Бересфорд все выслушал, "посмотрел морским глазом"2 и сказал:

— Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяс­нять, почему мы потонули.

Еще утверждение без малейшей попытки сделать его корректным, уже говоря наотмашь:

Чем менее предсказуем ус­пех подобного предприятия, тем меньше у него конкурен­тов и тем больше вероятная прибыль.

 

Можно сгенерировать ( в том числе автоматически) огромное количество наиболее не предсказуемых по последствиям акций. И они дадут большую вероятность прибыли? Конкурентов - согласен, будет никого :) К сделанному утверждению можно бы в качестве умолчательного условия добавить, что акция должна как-то обеспечивать прибыль, но все равно это не спасает утверждение: требуется еще очень немало необходимых условий, чтобы непредсказуемое (для всех или только для конкуретнов??) дело вписалось в рынок и принесло прибыль. А вот в Московии, к примеру, общая тенденция наоборотная: если ты делаешь что-то новаторское, не привычное, как-то отходишь от канонов усевшегося бизнеса, ты вылетаешь из струи моментально.

В общем, после прочтения даже первых страниц, сильно разочаровался в авторе как хоть каком-то разумном и корректном эксперте. Он просто гонит, используя попсовую риторику... Как он там нафинтил свои полмиллиарда прибыли - вопрос другой и, думаю, никакого отношения к его философии с целью завоевать популярность не имеет.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Cinic
Newbie


Сообщений: 8
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18495 показать отдельно Июль 05, 2010, 05:33:09 PM
ответ -только после авторизации
В этой книге, если вкратце он оспаривает приверженность человечества к закономерностям, считая, это ошибкой, поскольку непредсказуемые случайности оказывают гораздо более сильное влияние на происходящее.
"В-третьих, человеческая природа заставляет нас придумывать объяснения случившемуся после того, как оно случилось, делая событие, сначала воспринятое как сюрприз, объяснимым и предсказуемым."
Сдесь я думаю говорится о так называемой "ошибке хиндсайта".
Я думаю лучше тогда я буду выдержки из книги давать. Одно дело конечно стиль которым автор свои иде излагает, но думаю в его идеях есть рациональное зерно.

Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18496 показать отдельно Июль 05, 2010, 07:46:12 PM
ответ -только после авторизации
Попросил коллегу прочесть этот бестселлер и поделиться впечатлениями.
Он пробежал по диагонали и сказал, что основную не сенсационную и видимо единственную мысль автор изложил во вступлении.
А именно то, что типа люди склонны переоценивать свои возможности строить более менее точные модели различных явлений, и склонны на эти примитивные модели полагаться, не замечая, что они не работают. Дальше он приводит примеры.

Я люблю примеры, но во вот не знаю читать или нет, чето мало хвалят, книжку. )

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18497 показать отдельно Июль 06, 2010, 12:43:14 AM
ответ -только после авторизации
Недавно приятель посоветовал прочесть тоже одну книгу финансового гуру (не помню как называется, да и не хочу рекламировать). Автор тоже мультимиллионер, изобилует советами, подводит крутую философскую базу. Почитал фрагментарно... Общее впечатление - сколько много страниц (что-то около 1000)! Тоже, небось, бестселлер был. Напоминает, например, йогу - будете здоровы, если овладеете такой-то техникой дыхания. Не помогло? Так ведь дыхание не действует, если вы не практикуете асаны. Да, и еще правила питания, дисциплину мысли итд. В общем, плавно оказывается, чтобы был эффект, нужно переформатировать полностью свою психику. С технологиями Норбекова - та же история. Не помогает - сами виноваты, значит не очень хотели.

Вот если бы я выиграл миллион в лотерею, я бы тоже написал книжку "Как заработать миллион". Там я бы сообщил, какой марки кофе я предпочитаю. Скорее всего, моя книга тоже пользовалась бы спросом. Куча народу, желая разбогатеть, принялась бы с энтузиазмом потреблять именно этот кофе...

У кого как, а у меня книги такого рода вызывают простой такой ход рассуждений - если все будут следовать советам игроков на финансовом рынке, от этого товаров больше не станет, и производительность труда не вырастет, общество вцелом богаче и благополучнее не станет, бедных меньше не станет и т.п. Тратить время на изучение того, как одни богатеют за счет других, получать кайф от такого рода литературы. Как-то это все... Мастурбация это все. Извините.

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18499 показать отдельно Июль 06, 2010, 12:51:13 PM
ответ -только после авторизации
К главному тезису книги: "неожиданные и непредсказуемые события могут иметь серьезные последствия" никаких претензий. С примерами у него полный швах ( вымышленный персонаж Yevgenia Krasnova, бредовая история про его полёт в Европу в первом классе "я водитель лимузина" или ложные утверждения, мол, те люди, кто против смертной казни, выступают в США за право женщин на аборт; приверженцы сексуальной свободы являются противниками экономической свободы; выступающие за право женщин на аборт сплошь сторонники высоких налогов)

Метка админа:

 
ip148
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 32
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18502 показать отдельно Июль 06, 2010, 08:32:24 PM
ответ -только после авторизации
Cinic, привет.
Читаю 230 страницу, книга нетривиальна и нравится.

С сообщением № 18494 Nana согласен. Странное начало книги, легко критикуемое, что и было сделано. Потом перечитаю начало, может пойму, зачем автор так написал.

Из сообщений N_A и sergish следует, что книгу не читали и не хотят. Зачем тогда писать сообщения? Самое прикольное, sergish книгу процитировал (стр. 181 "Десять шагов к миллиону"). И автор книги согласен с sergish и объясняет почему .

Сообщение setser-а к содержанию книги до 230 страницы привязать не смог , возможно я сам еще не дочитал. Может не понял.

Прошу прощения у всех и все понимаю, но Cinic-у думаю хотелось бы услышать нечто похожее на сообщение № 18494 Nana.
Мне тоже интересно

Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18503 показать отдельно Июль 06, 2010, 09:45:50 PM
ответ -только после авторизации
Из сообщений N_A и sergish следует, что книгу не читали и не хотят. Зачем тогда писать сообщения?
Нет ничего предосудительного в том что я поделился мнением напарника.
Нет ничего предосудительного в том что sergish поделился мнением по поводу литературы подобного рода в целом.

Если тебе книга нравиться - напиши чем. Проще в двух словах показать, что книга достойная и стоит внимания, чем начинать холивар. Ведь вопрос был про автора и его идеи, а не про "нравится"/"не нравится".

Метка админа:

 
Cinic
Newbie


Сообщений: 8
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18504 показать отдельно Июль 07, 2010, 12:14:47 AM
ответ -только после авторизации
Пример из книги для обсуждения:
Автор приводит пример с индюшкой, ссылаяс на Бертрана Рассела. Пример называется "Проблема индукции" или "Проблема индуктивного знания", которую он считаеот матерью все жизненных проблем.
Далее текст автора:

Как можно логическим путем прийти от конкретных примеров к общим выводам? Насколько мы знаем, то что знаем? Откуда нам взять уверенность, что наших наблюдений за объектами и событиями достаточно для того, чтобы домыслить их прочие свойства. В любом знании основанном на наблюдении таятся ловушки.

Представьте себе индюшку которую кормят каждый день. Каждый день кармежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого ... насыпают в кормушку зерно. Накануне дня благодарения, с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет пересмотр убеждений.

Оставшаяся часть главы будет посвящена проблеме "Черного Лебедя" в исходной форме: как мы можем предсказывать будуще основываясь на знании прошлого; или более обобщенно: как мы можем определить свойства (бесконечного) непознанного, на основе (конечного) познанного. Что может индюшка узнать о своей завтрашней судьбе исходя из вчерашних событий? Возможно не мало, но, бесспорно чуть меньше чем ей кажется, и именно в это "чуть меньше " - вся загвоздка.

...

Сделаем шажок вперед, и рассмотрим самый злостный аспект индукции: ретроспективное обучение. Представьте что опыт индюшки имеет не нулевую, а отрицательную ценность. Она строила свои заключения на наблюдениях, как нам всем рекомендуют (в конце концов это и считается научным методом). Ее уверенность возрастала по мере того, как увеличивалось число дружеских угощений, и ее чувство безопасности тоже росло - хотя судный день неотвратимо приближался. Как ни странно, чувство безопасности и риск достигли максимума одновременно! Но проблема гораздо шире; она касается природы эмпирического знания как такогого. Что-то функционировало в прошлом, пока... пока неожиданно не перестало, и то, что мы узнали из этого прошлого, оказывается в лучшем случае несущественным и ложным, в худшем опасно дезориентирующим.


Собсно, интересует мнение экспертов не в отношении способа изложения)) итак видно что он на бытовом уровне, поскольку книга расчитана на массы, и поэтому не содержит жесткой методологии. А в отношении самой сути изложения, идеи автора. На мой взгляд вполне справедливые рассуждения.
Я сам как то задумывался, что если наши наблюдения за какой-то период, показавшие нам какуюто закономерность, на самом деле, являются в гораздо большем масштабе времени, простой случайностью, а в дальнейшем нас ждут совсем другие результаты.

Sergish согласен с тобой по поводу, любителей следовать за гуру. Данную книгу начал читать, не поскольку искал для себя стратегию торговли на бирже ( я работаю трейдером уже 2 года, небезуспешно), а потому как заинтересовался идеей, по крайней мере для меня новой. По поводу идеи и создана данная тема

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18508 показать отдельно Июль 07, 2010, 08:30:51 AM
ответ -только после авторизации

ip148: Странное начало книги, легко критикуемое...может пойму, зачем автор так написал.

 

Попробую раскрыть замыслы автора :) Сразу замечу, что еще НИ РАЗУ не случалось так, что кто-то начинал свой текст, показывая свою некомпетентность в чем-то, а потом вдруг у него все стало верно и корректно. И дело не в популярной форме изложения, в которой не должно быть лаж недопонимания.

Какая цель данного текста? Показать верное решение глобальных проблем (во всяком случае такая претензия сквозит в первых же строках)? Нет, такого решения не предоставляется, экономика не может полагаться на эту книгу и вздохнуть с облегчением, что теперь у нее лебедей не будет или она с ними легко разойдется.

Текст вовсе не научно-популярен, т.е. он попросту не корректен буквально во всех своих утверждениях, которых наделано много и с большим апломбом. Текст составлен в хорошо обкатанной форме массмедийного зомбирования, когда главная задача - с первых же строк заполучить доверие вовсе не корректностью сказанного, а внешне кажущейся убедительностью и красочностью с умело гипертрофированной значимостью сказанного, так чтобы в душу западало, "нравилось". Это воздействие должно усиливаться все более неприхотливыми примерами и все более разнузданной риторикой, чем больше, тем лучше, как в фильме Секрет, долбя одно и тоже долго и упорно, но с приторной желаемостью внимать этому у той части людей, которая падка на такое. Цель - заполучить паству, заполучить вес, влияние, ореол эксперта-гуру и делать на этом деньги. Результат таких текстов - деньги.

Cinic: По поводу идеи и создана данная тема...

Как такой идеи не существует. Существует эксплуатируемая модель, основа зомбирования. Она может быть очень произвольной, что видно по огромному множеству таких же книжек, каждая из который претендует быть панацеей.

В конкретно приведенном отрывке:

Как можно логическим путем прийти от конкретных примеров к общим выводам?... Откуда нам взять уверенность...

 

Безусловно, никакие реальные проблемы НЕ ВОЗМОЖНО решить "логическим путем" или методом Аристотеля, об этом досконально было написано в статье Эвристика  с продолжением Сознание и эвристика. Адекватная же реальности уверенность приобретается ТОЛЬКО непосредственным сопоставлением предположения и того, как оно выполняется в реальности.

>>Она строила свои заключения на наблюдениях, как нам всем рекомендуют (в конце концов это и считается научным методом).

Представление о научном методе у автора - самое примитивное и совершенно не верное. Противопоставляю: Оптимальные методы познания мира. И если использовать в самом деле научную методологию, то никаких "Что-то функционировало в прошлом, пока... пока неожиданно не перестало" никак не может случиться потому, что корректно сделанное утверждение с обязательными граничными условиями его приложения это в принципе не допускают. И нужно различать процессы, обусловленные уже изученными причинностями и процессы сугубо случайного характера (суперпозиции разный причинно-следственных цепей - в макро описании, в отличие от совершенно другой природы случайностей в квантовомеханическом описании), не поддающиеся никакому методу предсказаний, кроме обще-статистического.

У индюшек из примера автора, совершенно естественным образом будет корректироваться опыт конкретного сообщества (если только его представители смогут его осмысливать, способностью к чему как бы наделяет их автор), когда в черные дни отдельных родных и близких индюшек (имеется в виду нас с вами) будут забивать, то наше отношение к благодетелям корректируется и знание о благодетелях получит ветвление в зависимости от условий: есть в самом деле бескорыстные благодетели, их характерные отличия такие -то, в таких-то условиях (между праздниками с жертвами) и есть условия, в которых нужно опасаться благодетелей (нужно научиться различать черный праздник).

Понятно, что вообще весь пример очень притянут за уши, это, фактически, миссионерская притча и с той же целью вспариваемая благодарным слушателям.

Конечно же, никакой логикой невозможно предсказать подобный исход событий и любой, кто заявляет, что у него есть верный рецепт на такие случаи вызывает у меня совершенно обоснованное подозрение в мошенничестве (осознанном или добросовестно заблуждающемся).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18512 показать отдельно Июль 07, 2010, 11:30:43 AM
ответ -только после авторизации
Вынужден признать упрек в предвзятости в свой адрес. Раньше, читая книги, мне думалось так: если хотя бы 10% - правда, то это уже стоящая вещь. Теперь мой личный опыт подсказывает, что, если встретилась хотя бы одна туманная формулировка, уже плохо и подозрительно. А в сочетании с другими они будут перемножаться, предоставляя слишком большое пространство для трактовок и домыслов. Будет слишком велика вероятность искаженного понимания. Предвзятость - это такой способ отсева информации. Конечно, этот способ может быть и некорректный. Он всего лишь основан на моем личном опыте.

Соглашаясь с Наном, добавлю: ключевой вопрос в том, корректна ли в отношении людей аналогия с индюшками? Допускаем ли мы априори существование того, кто использует нас в своих целях (как индюшек)? Если мы индюшки, то такие, которые целенаправленно стремятся обнаружить условия, когда даже самые привычные явления не повторяются, или повторяются с отклонениями. Мы индюшки, которые способны передавать друг другу сообщения, опыт. Однажды, например, такие индюшки могут заметить, что все они куда-то пропадают, набрав определенный вес... Хотя чего я собственно? - все здесь уже сказано-пересказано.

Метка админа:

 
Cinic
Newbie


Сообщений: 8
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18513 показать отдельно Июль 07, 2010, 11:52:41 AM
ответ -только после авторизации
Sergish, Фишка в том, что лично тебе как индюшке, лечге не станет, от того что после тебя что-то начнут подозревать другие индюшки. И для тебя твои знания будут иметь роковые последствия.
Я вообще не склонен оценивать по части чего-то о целом. Это все равно что стоматолог увидит у тебя больной зуб, на основании этого наблюдения вырвет все остальные зубы. А ты на мой взгляд из одной крайности в другую перешел.

nan, а как мы можем быть уверены, что наши наблюдения за определенный промежуток времени, могу тпредсказать, что будет в в другой промежуток времени, особенно если посмотреть в более широком масштабе? Тоесть, допустим мы сделали измерения, 1000 измерений за один день, и получили среднее значение. В течении недели наш прогноз сбывался, при попытке проверить нашу теорию и мы стали спокойно применять теорию, построенную на этом эксперименте. А на следующей неделе, прогноз перестал сбыватся, а все дело в том, что допустим у этой закономерности, есть допустим недельные циклы. И в следующий раз такое же значение в течении недели будет через 1000 недель. Но мы то не знаем об этой цикличности.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18516 показать отдельно Июль 07, 2010, 01:10:59 PM
ответ -только после авторизации
Да, роковые ошибки не помогают тому, кто их совершает. А вот наблюдения роковых ошибок, сообщения о них - помогают. И потом, говоря об опасности следования прогнозу, который может не оправдаться, не стоит забывать и о глупости не следовать прогнозу, который уже не раз оправдывался. Я бы так резюмировал: неточность / ограниченность знаний не повод для того, чтобы от них отказываться вовсе. А тем более, если есть основания полагать, что абсолютных знаний не существует в принципе.

Судить о целом по его частям нередко можно. Например, чтобы сделать анализ крови, можно не забирать ее всю

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18576 показать отдельно Июль 15, 2010, 12:37:03 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 18516

Текст цитаты


"Судить о целом по его частям нередко можно. Например, чтобы сделать анализ крови, можно не забирать ее всю" А лучше вообще не забирать, а научиться делать анализы на живой крови.

Примерно представилось о чем книжка и читать ее не захотелось. Ну может когда-нибудь на ночь глядя как сборник познавательных историй человеческих заблуждений.

основное заблуждение - надежда построить эвристическую теорию с большим или меньшим фактором неизвестного.
Некоторые попытки вызывают чувство гордости за принадлежность к человеческому роду, а некотрые вызывают депрессию от полной безнадеги.
К первым можно отнести некоторые цитаты из Библии, как например "Блаженны простодушниые ибо они есть царствие небесное" ("нищие духом" - целенаправленное искажение текста)
А все остальное - к субъективным попыткам, выраженным в известном мультике "Гагарин" http://www.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4U
Ну не можем мы пока вырваться за пределы познанного кое как мира, пытаясь воссоздать цепочки между причиной и следствием. Остается только писать маслом свою картину мира и основываться на ее параметрах. Но это же не дело.



Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
А дело в том, что наиболее проверенный опыт фрагментарен. И все бы ничего, но с определенного момента многие задаются вопросом, а как соединить картину в единое целое? Что и где самое главное и предельно фундаментальное? И вот тут начинается... Тяга искать ответы и интегрировать знания - очень даже человеческая черта. Но иногда ее сила становится больше критичности и самокритичности. Некоторые для удовлетворения этой потребности становятся готовыми пожертвовать здравым смыслом, очевидным. Многие оказываются не готовы смириться с простой мыслью, что они могут чего-то не знать, что сомневаться - это нормально. Людям ну очень нужно судить обо всем и всех. Выразить свое отношение к квантовой механике, абортам и эволюции. Позарез и вовсеуслышанье. Некоторые готовы соединить все даже ломая свои верные представления о законах физики. Используются при этом "эфир", "дух", "всемирный разум", "матрица" и много чего еще на самом деле. У других получается запутать себя, скрыть (от себя же) несоответствия, которые раньше были очевидны.

Наверное, корень всего в потребности самоидентификации, желание выработать о себе максимально определенное представление. Типа желания механика уметь вычислять импульс и кординаты электрона. А недостижимо это, очень похоже, по той причине, о которой говорит Нан - что в момент осознания, восприятия себя происходит модификация памяти. И не факт что эта модификация всегда содействует адаптации. Мягко говоря.

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...