Тема форума: «Центр Коллективного Сознания»

Пока что на свете есть только один вид коллективного сознания (если под словом коллектив просто понимать совокупность взаимодействующих личностей, а не то, что первоначально значило это слово, придуманное коммунистами) это – наше собственное сознание, собранное из множества моделей наших личностей и моделей личности всех наших знакомых. Взаимодействие этих личностей отнюдь не совместное, не “коллективное” в коммунистическом понимании. Поэтому трудно представить, что такие “Коллективное Сознание” и что такое его центр Но это пока не важно. Хотя важно было бы определиться в том, что вообще такое сознание.
Из прочитанных текстов сайта Центра я понял, что как аксиома предполагается: сознание имеет божественную природу и делается вывод, что мозг – всего лишь непонятный придаток к нашему телу, не имеющий к сознанию почти никакого отношения, что мозг – всего лишь проводник сознания, как телевизор – проводник телепередачи. В качестве достаточного доказательства приводится пример Ленина, лишившегося половины мозга. Известно множество других подобных примеров. Но даже мадам Бехтерева. так и не понявшая механизмы работы мозга, вырезая из мозгов пациентов куски, величиной с большой апельсин, не делала подобный вывод. Уж она-то сама множество раз убеждалась в функциональной “гибкости” (- ее определение) мозга и в том насколько сознание определяется и управляется мозговыми процессами. И знала, что если отрезать лобные доли, то это будет полный и окончательный кирдык “интеллекту” в его широком понимании: человек уже не будет способен к сложным выводам, обобщениям и т.п. хотя в остальном “картинка” сознания останется без изменения и станет даже более яркой и “эмоциональной”. Ну, явно лоботомия идет на пользу приему передачи сознания?
Однако, если предположить, что у нас есть бессмертная душа, имеющая некий свой опыт, то мозг не только не принимает ее передачи, а наоборот, блокирует их, т.к. мы не помним ничего из прошлых жизней. И наши глаза, которые являются продолжением нашего мозга, уставившиеся на красивую женщину, не принимают ее образ фиг знает откуда, а непосредственно сканируют ее изображение с сетчатки, обрабатывают его зрительными анализаторами, выделяют составляющие признаки с помощью детекторов вторичных структур и сопоставляют с прежним опытом с помощью третичных структур, формируя прогнозы возможных ее реакций на возможные наши действия и, наконец, наиболее привлекательный открывает зоны адекватных эффекторных реакций.
Ну, как тут скажешь, что сознание не зависит от мозга? С сознанием можно проделывать множество искусственных манипуляций именно воздействуя на мозг (а не на мочевой пузырь ), чем и пользуется С. Гроф.
О том насколько сознание зависит от мозга, было немало обсуждений на этом форуме. И не видеть этих доводов или не считаться с ними – означает самообман.
Понимать, что же такое сознание нужно еще для того, чтобы не становились нелепыми такие фразы как : “Наша индивидуальность, … делает наш мир интересным” и “нам надо соединиться, и в каком-то смысле утратить ненадолго свою громкую индивидуальность” и “Центр функционирует как единая личность”.
Также за аксиому принимается существование паранормальных способностей. И исходя из этого убеждения строятся проекты для их использования. Здесь есть противоречие. Для привлечения в это проекты x-людей необходимо сначала убедиться в том, что они обладают такими способностями. Действительно, зачем тратить время и силы с теми, кто или ловко обманывает или самозаблуждется. Т.е. необходима достоверная методика тестирования для отбора кандидатов. А это автоматически поднимет вопрос о том, есть ли вообще на свете х-люди (если никто не пройдет отбор).
Т.е. следовало бы перед развертыванием программ использования, осуществить программу отработки методов тестирования. И это очень непростая задача, учитывая, что до сих пор никому не удалось строго зафиксировать х-явления.
Здесь не годятся доказательства философского или бытового типа, вроде утверждения на примере Мессинга, что если можно объяснить сенсорную телепатию, то невозможно объяснить наведенную телепатию. Она давно объяснена, конечно же не Сталиным, Эйнштейном (профаном в этой области) и Гитлером. Все дело в том, что человек по первому же взгляду (именно взгляду!) формирует свое мнение о другом человеке, еще не осознавая. Это древние механизмы, работающие без участия сознания. По нескольким характерным признакам выносится вердикт, который осознается как готовое мнение. Эти признаки, выражающиеся в незначительных чертах осанки, мимики, жестах, во многом не могут быть формализованы словами, и никто всерьез не занимался их исследованием и классификацией. Тем не менее этим очень многие пользуются вполне осознано, придавая себе уверенный или, наоборот, беспомощный вид, делая что-то, производящее на женщину, начальника, врага или мента нужное впечатление. Как говориться, нужно самому убедить себя в этом образе и все автоматически получится. Есть разные мастера в этом искусстве. И Мессинг рассказывал, как еще в детстве, ему удалось убедить кондуктора, что у него есть купленный билет, просто абсолютно сам уверовав в это. Он приобрел признаки, достаточно убедительные, чтобы кондуктор не обратила на него особого внимания.
Мне самому много раз приходилось получать крупные деньги в еще советских банках. Я знаю эту систему и в свое время удивлялся ее простоте. Ты протягиваешь маленький клочок от чека с единственным номером и уверенным голосом называешь сумму. Затраханная непрерывным потоком клиентов кассирша, мельком взглянув на тебя, механически делает свое дело. И хотя было введено правило (уж не после Мессинга ли?), что кассирша сама вызывает клиента, высвечивая заветный номер на табло, но ошибок с выдачей всегда происходило навалом.
Думаю, что подобные “доказательства” не катят для тех, кто всерьез решил разобраться с вопросом, а не просто заморочить другим и себе голову. Это касается и всех других “доказательств” в текстах сайта Центра.
Я сам очень хотел бы найти подтверждение х-возможностям, и усилия Центра в поисках х-людей мне интересны, но не обманывать же самому себя подобием доказательств.
И еще одно, что касается создания новой религиозной книги. У меня очень мало убеждений и все они действительно проверенные, почти на 100% обоснованные логикой рассуждений и фактов. Одно из них – то, что никогда совместное творчество не сможет дать такой же результат по гениальности, по целостности картины, стиля, убедительности и художественности, как индивидуальное творчество. Для этого, повторяю, есть вполне определенные причины.

К сожалению, еще не было времени ознакомится с содержанием сайта, но у меня небольшая ремарка к автору. Простите за буквоедство, но мне кажется, что не совсем точен перевод термина "коллективное сознание" на английский язык... Collective mind звучит несколько коряво - вы не находите?

Вот, ознакомилась. Уважаемый Витольд Максимович, думается, это вы такую интеллектуальную игру себе придумали? Потому что если вы об этом говорите всерьез, то возникает огромное количество вопросов!

Во-первых, хотелось бы все-таки, чтобы на сайте были более внятно представлены элементы и вдохновители этого самого многоголового монстра под названием "коллективное сознание". Во-вторых, все-таки нужно определиться с терминами - что в Вашем представлении сознание вообще, и коллективное в частности.

Теперь о завете. Вы очень правильно и трогательно пишете о духовном вакууме и мировоззренческом кризисе. Да, похоже, наш мир катится в тартарары, причем уже не одну тысячу лет! Просвещенные муж Греции писали в свое время приблизительно то же самое... Непонятно все же, каким образом плод коллективного разума, "текст, являющийся синтезом религиозных доктрин", т.е. этакое буриме, сможет нам помочь выбраться из бездуховности. Кто будет участниками? Как будет согласовываться текст? Каким еще голосованием - Бог с Вами! Вы басню "Лебедь, Рак и Щука", да и "Квартет" давно читали? :D

Коллективный оракул - идея весьма забавная. Уверена, что многие захотят сыграть в эту увлекательную игру! :D Тем более, что интуиция в той или иной степени присуща всем!

Прошло уж столько времени как Витольд Максимович горячо пообещал быть интересным собеседником и придавить форум замечательными материалами, но даже не нашел возможности ответить хоть что-то на данную тему… Даже на такое серьезное замечание Хулиганки, что название Центра не звучит по ангельски. А ведь название во многом определяет, если не судьбу, так, по крайней мере, отношение
Так быть или не быть?

Пожалуй, я резковато выступила... Обиделся, наверное...

Не может быть, чтобы обиделся, ведь Кот особо акцентировал, что приглашает только необидчивых
Да и какая тут обида, когда мы дали такой классный повод разразиться блестящей отповедью по поводу самых горячих моментов!

Коллективное сознание (КС) атомов образует хим. элемент. КС молекул образует вещество. КС футболистов образует команду. ..Государство...Общество...

"У меня очень мало убеждений и все они действительно проверенные, почти на 100% обоснованные логикой рассуждений и фактов"

По своей природе разум не способен на принятие вещей надразумных, как не может 10л воды уместиться в поллитровой кружке. Эволюция движется и в настоящее время требует от человека надразумного восприятия действительности.

А Витольд Максимович, как я понимаю, просто не поддержал данную дискуссию из-за узости и ограниченности вашего мышления...

С уважением,
Crisis

Кризис,

Вам бы не не интеллект развивать, а чувство юмора. Хотя бы чуточку.

Вломился, начал рубить с плеча, не разобравшись, зачем-то влез со своими голословными утверждениями, попахивающими демагогией, практически во все обсуждаемые ранее темы, даже особо не вчитываясь в то, что писали предыдущие ораторы... : Хотя к чему это я? Глас вопиющего в пустыне...

Ну...дык...давайте посмеемся...Что делать то еще...

Посмотрев на шапку форума, можно сделать скоропостижный вывод о том, что это форум ЦКС: во всяком случае так, кажется, показалось Мите, судя по его последней реплике. Мне кажется, нужно определиться с возникшей двойственностью этого Януса. Или Витольд Максимович будет активен или его сайт нужно убрать из шапки. (В любом случае, ее нужно скорректировать.
Если до 10-го декабря все останется по-прежнему, я убираю ЦКС из форума…

Честно признаюсь, что не читала внимательно дискуссию. по поводу:
"Нет Нан. Меня просто вводят в непонимание следующие строки:
"Священные тексты мировых религий не могут удовлетворить запросы нашего изощренного ума, ведь они написаны на самой заре истории цивилизаций"
И вот это: "И все же текст может и должен быть написан ! Если авторитета, ума и таланта одного человека не хватит, значит надо написать коллективную книгу"
Другие аспекты маня не интересуют. "
Но, поскольку, почему-то форум меня на ту тему не пустил ;D, а Митю - жалко, то, попробую с ним поговорить здесь, но с учетом того, что не знаю, кто что говорил ;D :o ??? - может уже все сказано?
Митя! На мой взгляд, естественно, тексты, написанные на заре истории цивилизации, не могут удовлетворить запросы нашего изощренного умв ;D ;D ;D Спросите себя - почему? Может быть потому. что они не писаны лазером? :D
Я почти убеэжена, - причем это почти - в бесконечности- что во все века люд мыслящий ( коего было не так много по отношению к остальной массе человеческой) занимали от зари до зари размышления о сути и смысле человеческого бытия - каким бы образом эти мысли не были обрамлены - наскальными рисунками на заре человечества, светом горящих на костре сомневающихся в азбучных истинах, написанного на заре человечества, либо поиском Золотого века нынешних мыслителей.
Ну, скажите, положа руку на сердце, что такого нового, в отличие :D от всего остального рода человеческого, вы смогли бы задать всевышнему ответчику, если такой существует? ;D ??? Как бы нам ни думалось, а все-таки, к счастью или несчастью, мы все летим в одном направлении - и не нам его менять :D Поэтому. все наши разногласия - это вопрос времени- рано или позно по вектору времени мы все придем к этому единому - коллективному ;D ;D ;D

2 Ласточка:

мы все летим в одном направлении - и не нам его менять

Этот призыв наверно не для вас...Он для тех, кто управляет полетом...

2 nan:

__br__tag_ Посмотрев на шапку форума, можно сделать скоропостижный вывод о том, что это форум ЦКС: во всяком случае так, кажется, показалось Мите, судя по его последней реплике. Мне кажется, нужно определиться с возникшей двойственностью этого Януса. Или Витольд Максимович будет активен или его сайт нужно убрать из шапки. (В любом случае, ее нужно скорректировать. Если до 10-го декабря все останется по-прежнему, я убираю ЦКС из форума…

Думаю, что само ваше решение скоропостижно. Ориентироваться на единичный случай? Митю, который то и по-русски пишет с ошибкой через слово...Хотя отчасти вы правы: так как постоянных участников форума 6 чел. ( три девушки, вы с Митей и я), то можно сказать, что случай с Митей - почти 20%.

А по поводу Коллективного Разума можете меня считать полноправным представителем на этом форуме, так как я подключился к этому проекту...

Кстати, почему из темы "Нан...поговорим ( Скамейка/ Обо всем) извлечена возможность ответа, после того, как вы с Митей, основываясь опять же на одних личных субъективных предположениях, оскорбили человека, показав вашу недалекость и ограниченность?

Митя – лишь повод для того, чтобы что-то предпринять в сложившейся ситуации: сколько уже времени прошло, а лидер ЦКС никак не проявляет себя. У тебя же, crisis, нет его верительных грамот, так что вряд ли ты можешь говорить за него. Говори, лучше, просто за себя. А если Витольд Максимович будет продолжать игнорировать этот форум, то и ссылке на его сайт тут не место.
Митину тему я не закрывал. Поставить последнюю точку – это маленькое преимущество тех, кто открывает тему, и Митя им воспользовался. Он таким образом попрощался. Ни вижу в этом ничего плохого (и ничего хорошего ). Если ты хочешь продолжать говорить, просто открой свою.
А кто тебе, crisis, сказал, что Витольда Максимовича оскорбили? Ты сам за него решил? Видишь ли, есть такая штука: бывает, человека как только не обзывают, а он не обижается, хоть сдохни. Ты вот чего только про меня не наговорил и Мите не мало досталось, а мне по фиг. Потому, что все это ну очень далеко от истины и не принимается всерьез. Вот если я назову тебя мерзким убийцей беспомощных старушек, ты оскорбишься? Вряд ли. А, бывало, назовешь человека просто дураком и тот в смертельную обиду впадает, значит, его это в саму точку зацепило. Поэтому решать, что оскорбительно, а что нет, может только сам человек, а тот, кто делает это за него – провокатор

Черному Коту:
Кот, ЦКС – твое протеже, плиз, не разъяснишь ли ситуацию?

Оскорбили - это когда полили грязью... А насчет обидился тоже интересная тема, впрочем не к месту...

И что вам ЦКС не понравился? Он хоть мимолетных участников форума поставляет... А так и я уйду: пока скучно с вами, не видно развития за период общения. Наверное отложили до следующей жизни...

Ссылка ЦКС убрана из шапки форума. Два письма Черного Кота человеку, который сам попросил примкнуть к форуму, просто остались без ответа. Оставшиеся участники решили прекратить эту иллюзию пребывания.
Мы готовы объединиться в форуме с любым разумным держателем сайта, которому есть что сказать и с которым можно будет интересно общаться, а не интересно и интригующе молчать