Фатима - unlimited Род: Сообщений: 19 список всех сообщений clons Сообщение № 22451 показать отдельно Март 09, 2011, 04:43:39 PM ответ -только после авторизации
"ЕГЭ,4 предмета"
Не надо "наезжать" на ЕГЭ. Вспомните, что было до введения ЕГЭ- объявления на заборах:" Преподаватель ВУЗа -репетитор с ГАРАНТИЕЙ поступления". Эта гарантия поступления представляла собой выдачу клиенту готового решения вступительной контрольной работы перед экзаменом. ЕГЭ не заваливают умные!!! Таких случаев нет! | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
LUCA - unlimited Род: Сообщений: 399 личная фото-галерея Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 22452 показать отдельно Март 10, 2011, 08:45:12 AM ответ -только после авторизации
автор: Фатима сообщение 22376
Признаться меня даже захлестнули эмоции, поскольку, как сами говорят преподаватели вузов - сволочизм ситуации сводится к тому, что теперь благодаря ЕГЭ у чиновников стало намного больше возможностей незаконно зарабатывать деньги - этакое перераспределение возможностей брать взятки. Но проблема коррупции, которой как фиговым листком прикрываются "апологеты" ЕГЭ- или по блаженному незнанию, или по личному интересу - это не главное. Главное - это тестовая форма экзаменов. Отмена устных экзаменов - это предельная глупость. Даже по математике тесты не способны выявлять умение детей делать главное в математике - рассуждать логически. ЕГЭ НЕ ТРЕБУЕТ ИЗЛОЖЕНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ УТВЕРЖДЕНИЙ. Это отдельная большая тема. При желании готов её обсуждать. Сам не являюсь абсолютным противником ЕГЭ, но оно обязательно должно сочетаться с обычными неформальными устными экзаменами - должен быть некий разумный баланс. В частности, считаю необходимым вернуть устный экзамен по геометрии (точнее того, что от неё осталось после реформы наших ЧУДИКОВ) после 9-го класса. Интересно, что преподаватели по литературе и русскому языку говорят, что ЕГЭ - глупость именно для их предмета, по математике - то же самое, но для математики. | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
Фатима - unlimited Род: Сообщений: 19 список всех сообщений clons Сообщение № 22453 показать отдельно Март 10, 2011, 10:13:08 PM ответ -только после авторизации
Нет проблемы в ЕГЭ!!! Подумайте сами- ЕГЭ- это выпускной, он же вступительный экзамен. Экзамен все равно надо сдавать, билеты, контрольная работа, сочинение разницы нет для человека подготовленного. ЕГЭ тоже требует подготовки, не верьте, что там угадайка, не верьте, что на экзамен идут с готовыми решениями. Вероятность получить вариант, найденный в интернете равна нулю. Проблема не в том, чтобы ЕГЭ по русскому заменить на сочинение "Солженицын- герой нашего времени", или ЕГЭ по математике заменить на 6 задач в родной школе или вступительный экзамен заранее проданный "своим да нашим" в ВУЗе. Проблема в том, что выпускных экзаменов должно быть больше 2-х!!! и минимальный балл для аттестата должен быть не 20 из 100, а минимум 50 из 100. А сегодня 50 приравнивают к "4". Продажная Чечня не играет роли, коррупции стало меньше в разы с введением ЕГЭ.
Ребята-умницы из малообеспеченных семей получили возможность поступать даже в Москве, еще 10 лет назад такие ребята не поступали своими силами, потому что все места в ВУЗах были проданы в течение года. Не сравнивайте наше поступление в ВУЗы с нынешним временем. Нан, спасибо, что не удалил мое сообщение такого содержания. Мои тексты подобного содержания всегда удаляются (100% ) Вот интересно почему? | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
Фатима - unlimited Род: Сообщений: 19 список всех сообщений clons Сообщение № 22454 показать отдельно Март 10, 2011, 10:18:16 PM ответ -только после авторизации
///ВУЗ, а шансы мальчика из Урюпенска существенно сокращались, так как образовывать его было излишне трудоемко. В итоге набирались выдрессированные довузовской подготовкой ребята, которые спокойно проходили ад первых курсов и отправлялись по распределению на предприятия заказчиков.///
Когда была единая образовательная программа в стране, когда Вступительная программа ВУЗа полностью соответствовала школьной программе, любой выпускник Урюпинска мог поступить в хороший ВУЗ. Я не уверена, что в МГИМО мог поступить любой, но в МВТУ мог точно поступить хороший умный человечек из любой деревни. | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
sergish - unlimited Род: Сообщений: 1482 Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 22455 показать отдельно Март 10, 2011, 10:55:21 PM ответ -только после авторизации
А мне кажется, что основная проблема СНГ в сфере образования - это мотивация ВУЗов. Интересно, чем сегодня реально мотивируются МГУ и рядовой институт, формулируя специальности и учебные курсы? Раньше понятно - госзаказ. Забюрокраченный, но единообразный и масштабный механизм с, пусть формальной и оторванной от требований времени, но определенной и высокой планкой.
А сегодня масштабная распродажа дипломов, зачетов и оценок свидетельствует не столько о технических вопросах сдачи экзаменов, сколько об отсутствии у ВУЗов и их преподавателей боязни потерять авторитет (а заодно и работу) в глазах общества и работодателей. На фоне, конечно, имеющегося уровня оплаты их труда. И с этой точки зрения актуальные практические меры здесь - это продвижение рейтинга ВУЗов, и, главное содействие формированию среды, формулирующей заказ на специалистов, стандарты и планку образования. | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
LUCA - unlimited Род: Сообщений: 399 личная фото-галерея Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 22456 показать отдельно Март 11, 2011, 08:35:14 AM ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 22382
Действительно, в 90-е годы количество студентов удвоилось. Сейчас - не знаю. Сам в институте был свидетелем массовой официальной продажи дипломов, когда заочно за 2-3 года (!!!) сверхмассово готовили учителей начальных классов, причём в таких объёмах, будто "хотели" обеспечить бесперебойное снабжение учителями начальных классов весь мир. Никто естественно особо не утруждал себя учёбой. А специальность на кафедре "социальный педагог" давно уже превратилась в банальный способ получить побыстрей "корочку". Всё-таки главная проблема в первую очередь школьного образование - заметное падение его качества. С начала 90-х годов по настоящее время занимался репетиторством по математике со школьникам и студентами и увидел очень заметную динамику падения уровня преподавания математики. Теперь о причине пропаганды ЕГЭ. Под его разработку были пущены деньги, которые создатели должны были "оправдать". Перевод оценки ряда предметов полностью на формальную основу - это непосредственное свидетельство неимоверно низкой квалификации участников этого заработка и оторванность их от реалий образования. Фатима! Обрати внимание. ТЫ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛА ОБ ЭТОЙ КЛЮЧЕВОЙ ПРОБЛЕМЕ - РЕЗКОМ ПАДЕНИИ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ, В КОТОРОМ ЕГЭ СЫГРАЛ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННУЮ РОЛЬ - ГДЕ-ТО НАРАВНЕ С "НОВЫМ СТАНДАРТОМ" (160 МЛН. ДОЛЛАРОВ НА ЕГО РАЗРАБОТКУ ТОЖЕ НАДО БЫЛО "ОТРАБОТАТЬ". ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ТЫ ПРОСТО ПРОИГНОРИРОВАЛА ЭТОТ САМЫЙ БОЛЬНОЙ ВОПРОС! А опять же разговор сведя к коррупции и поступлению. Получается логика - некая коррупция якобы уменьшается (опять же без аргументов) и мы готовы заплатить столь страшную цену, сведя уровень образования к американскому или французкому (никак не к японскому!). автор: Фатима сообщение №22380
Как-то странно получается, что окончив самую обычную школу, смог поступить в один из самых престижных вузов в 1989 году - сдавал письменный математику и устный физику. Причём работы по математики кодировались для исключения возможностей узнать фамилию, имя абитуриента проверяющим. Отсутствие блата не помешало мне окончить возможно самый трудный факультет одного из престижнейших вузов с отличием. Мои родственники из деревни также смогли поступить в советские времена в вузы - медицинский, НГУ, электротехнический. Мой дядя, выросший в деревне, живший в интернате, не только закончил престижный вуз, но и защитил диссертацию. Его деревенское происхождение этому не помешало. Проблема коррупции была и тогда (и будет всегда!), но никто не говорил О ТАКОЙ жертве. Моё мнение - главная причина пропаганды мнимого снижения коррупции - прикрыть фиговым листком неудачно разработанную программу, оправдать потраченные деньги. Мой личный опыт показывал, что престижность вуза не коррелирует с его продажностью. Но оказывается, это и не только моё мнение. См. "Растление совершеннолетних". http://trv-science.ru/45N.pdf | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
LUCA - unlimited Род: Сообщений: 399 личная фото-галерея Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 22457 показать отдельно Март 11, 2011, 09:15:09 AM ответ -только после авторизации
Я приношу извинение за то, что цитирую значительную часть статьи, рекомендую её прочитать полностью. Считаю эту статью про устный экзамен очень важной на фоне явного непрофессионализма разработчиков ЕГЭ и его профанации в СМИ.
"Устный экзамен (ностальгическое)" "Настала эпоха ЕГЭ. В моду входят тесты – некоторая экстремальная и агрессивная форма письменного экзамена, призванная по возможности истребить человеческий факторна том конце провода, на этапе оценки. Вопрос – зачем. Ответ – чтобы уничтожить субъективизм и коррупцию. ОТВЕТ УСТРАИВАЕТ ТОЛЬКО КЛИНИЧЕСКИ ДОВЕРЧИВЫХ ЛЮДЕЙ, большинство из которых вымерло в 90-е. Абсолютно непрозрачная, насыщенная «черными ящиками» система ЕГЭ практически предназначена для торговли: вариантами, образцами, сертификатами. "АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ СМЫСЛ ЕЁ ТАКОЙ: ВЗЯТКИ ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ ЧИНОВНИК" А профессору, доценту и школьному учителю это не к лицу. Им лучше быть бедными, но честными. Самое смешное, что я согласен с опорным тезисом. Действительно, людям, связанным с образованием, негоже брать взятки. Насчет самого чиновника не берусь судить – вроде бы и ему не стоит. А возможно, кармически полжено. Я не об этом. МЕНЯ ОСКОРБЛЯЕТ САМО УБЕЖДЕНИЕ БЮРОКРАТА О ПРОДАЖНОСТИ ПРОФЕССУРЫ. ПРИЧЁМ СИСТЕМОЙ, КАК ПРАВИЛО, А НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. Да, есть такие вузы, в основном новые и платные, с расценками за оценки. Но их нужно закрывать с уголовными последствиями, а не реформировать, исходя из негативного опыта, всю систему образования. Вообще модель общества, где все люди презумпционно предполагаются нечестными, карикатурна и безысходна. Вроде бы надо все лифты и автобусы нашпиговать камерами слежения, чтобы граждане не шарили у соседей в карманах. С другой стороны, в мониторы пялятся такие же мошенники и проходимцы, готовые делить добычу. Если крысятничество воспринимается как норма, излечиться от него невозможно. ИЛИ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, ЧТО НАД РАСКИНУВШЕЙСЯ 1/6 ЧАСТЬ МИРОВОЙ СУЩИ ПЛОЩАДКОЙ ИСПОРЧЕННОГО МОЛОДНЯКА РАСПОЛОЖЕНА БЕЗГРЕШНАЯ И ЦЕЛЕБНАЯ ВЕРТИКАЛЬ? Позвольте эту гипотезу всерьез не рассматривать." "Мы доверяем профессору этот участок мирового фронта – так же, как сантехнику – унитаз, стоматологу – собственную пасть, шеф-повару кафе – приготовление блюд. Так вот, в такой ситуации самая удобная форма проверки знаний аудитории для профессора и пары ассистентов, которым в свою очередь доверяет он, – устный экзамен. Вот своеобразный временной реестр. Удостовериться, списал студент или нет, – менее минуты. Оценить глубину знания предмета – порядка трех минут. Определить зоны знания и незнания – около пяти минут". "просто встретиться глазами с экзаменатором по ходу ответа другого студента – и уже все ясно. Со стороны это может показаться субъективизмом. Но это опыт – и больше ничего. Лотерейную сторону устного экзамена склонны преувеличивать. Это скорее насыщенный внутренним драматизмом кинематографический этюд. Тяните! – Ах… Вот вам один пример. Однажды я прекрасно знал весь курс, кроме одного билета – его, по закону подлости, и вытянул. Профессору понадобилось десять минут, чтобы разобраться в ситуации. Он так и сказал: знаете весь курс, кроме одного билета, – и поставил «отлично»." http://trv.nauchnik.ru/38N.pdf | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
sergish - unlimited Род: Сообщений: 1482 Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 22458 показать отдельно Март 11, 2011, 09:38:35 AM ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 22386
Рост "тарифа" говорит как раз о росте рисков для коррупционеров. Но главное не это. Я не понимаю, как может окупаться "дутый" диплом, если работодатель за неделю разберется, что принятый на работу дипломированный специалист - болван. А если работодателю его образование пофиг, то чисть систему образования хоть раз в неделю, совершенствуй ее хоть как - толку не будет. | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
LUCA - unlimited Род: Сообщений: 399 личная фото-галерея Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 22459 показать отдельно Март 11, 2011, 09:42:12 AM ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 22389
Для примера. Мой бывший ученик (в школе), купил диплом, чтобы поступить в одну солидную фирму. Сейчас уже много лет там работает. Это - повседневная банальность. Слышал истории про "дипломированных" врачей. Ничего, работают. Нужно ли говорить о контроле качества в госучреждениях, где роль "справки на интеллект" ещё выше? | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
sergish - unlimited Род: Сообщений: 1482 Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 22460 показать отдельно Март 11, 2011, 09:51:59 AM ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 22390
о чем я и говорю: главная проблема - на уровне спроса на образование (сам я не местный ) | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
KIRILL - unlimited Род: Сообщений: 193 Оценок: 2 список всех сообщений clons Сообщение № 22461 показать отдельно Март 11, 2011, 04:56:36 PM ответ -только после авторизации Я думаю, что отправным пунктом должно быть наличие реального заказа на выпускников с соответствующим ВУЗу уровнем со стороны государства и отраслеобразующих предприятий. Оплата производится соответственно - заказчиком. Требования предъявляются к преподавателям, программе и т.д. Зарплата преподавателей зависит от удовлетворенности заказчика и уровня зарплаты выпускников. Пропорции индивидуально могут быть рассчитаны (критерии - глубина знаний, карьерный рост, лояльность, стаж на предприятии заказчика...). Это уже нюансы... | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
Фатима - unlimited Род: Сообщений: 19 список всех сообщений clons Сообщение № 22462 показать отдельно Март 11, 2011, 09:40:33 PM ответ -только после авторизации
///Фатима! Обрати внимание. ТЫ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛА ОБ ЭТОЙ КЛЮЧЕВОЙ ПРОБЛЕМЕ - РЕЗКОМ ПАДЕНИИ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ, В КОТОРОМ ЕГЭ СЫГРАЛ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННУЮ РОЛЬ///
Согласна, что не сказала о падении образования. Сейчас скажу. Я знаю о ЕГЭ не по статьям, а из личного опыта, поскольку работаю учителем физики (это чтобы вопросов не было, кроме того я не учитель по образованию, я закончила хороший московский технический ВУЗ, когда наш Научный центр АН СССР грохнули, ушла в школу) . Резкое падение образования не связано с ЕГЭ, конечно это мое личное мнение, и можно спорить. Образование убивается с 1-го класса. Так называемое «развивающее обучение» Эльконина_Давыдова_Занкова и К не дают знаний, умений и навыков. По новой программе дети, окончив 4 класса не делят в столбик, потому что их этому не учили. Кроме того вся начальная школа работает с, так называемыми УМК- учебно-методическими комплектами, которые представляют собой «кучу» тетрадок на печатной основе. В результате дети не прописывают примеры, а пишут только ответы в указанное место и т.п. Есть и просто тетради, но работа в них по времени, естественно, сокращается, не отрабатывается навык «писания» в тетради много и долго. Последствия этого- в 7 классе они приходят ко мне на физику, элементарно, не могут много писать, устают. Далее Программа- Курс Пинского на гуманитарное образование дает свои плоды. Языки учатся со 2-го класса- а это зубрежка, у малышей начальной школы не развивается логика. Теперь о ЕГЭ. Что может в 11 лет зубрежки, отсутствия межпредметных связей, сворачивания естественно-математических предметов добавить выпускной Экзамен? Ничего!!! Экзамен – это итог. Выпускное сочинение, контрольная работа по математике из «зашифрованного» конвертика, проведенные честно покажут тоже самое- образование у нынешних выпускников «нулЁвое». Я, как физик, участвую в проведении ЕГЭ по русскому языку. На ЕГЭ ходят учителя далекого от предмета профиля. Что я вижу? Спокойно все 15 сидят у меня перед глазами, списываний я не вижу, да там никто друг друга не знает, всем не уютно. У ученика есть возможность написать замечания по процедуре, если один из 15 напишет, что кто-то кому-то подсказывал и списывал, то переписывать будут все 15 человек в резервный день, поэтому все заинтересованы, чтобы все было честно. Коррупция здесь присутствует на этапе выдачи сертификатов. Кому что туда нарисуют за пределами школы, это уже вопрос для меня темный. Но основная масса не вхожа в эти коридоры, поэтому массовый ученик от ЕГЭ только выигрывает. Повторяю- это мое личное мнение- наблюдение. Кто считает, чью коррупцию, и почему ничего не меняет - для меня вопрос не ясный. … Я знаю только один случай коррупции-некоррупции, но темного дела. Дочь высокопоставленного чиновника, имеющая способности к учебе очень слабые, могла написать ЕГЭ по математике реально не больше, чем на 5 баллов из 100 (а надо для аттестата 25). Таким детям нельзя выдавать справку, ей разрешили пользоваться телефоном, но окружающие дети возмутились, подняли шум- гам, пришлось всех успокаивать, ее с телефоном отправить в туалет, где она с репетитором что-то нарешала. Сейчас эта девочка- студентка МГУ, бюджетница Но что бы дети тетей Мотей, дядей Петей такими «льготами» пользовались, ни разу не видела. Если, ты- читатель, все это прочитал, то спасибо за внимание к моему мнению | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
LUCA - unlimited Род: Сообщений: 399 личная фото-галерея Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 22463 показать отдельно Март 12, 2011, 12:05:52 PM ответ -только после авторизации
автор: Фатима сообщение 22405
Опровергающий пример. Наличие устного экзамена по геометрии вынуждало детей к нему готовиться: учить формулировки, доказательства, уметь рассуждать. Кстати о зубрёжке. Её отрицательная роль существенно преувеличена. Ею больше пугают, чем она есть на самом деле. Сейчас, когда от детей НЕ ТРЕБУЕТСЯ устных формулировок теорем, это сыграло свою катастрофическую роль. Другой контрпример не мой, в нём хорошо показано, когда структура экзамена ПРЕДОПРЕДЕЛЯЛА подготовку.
Это из статьи д.ф-м. наук Неретина "ЕГЭ: ПЕРСПЕКТИВЫ И ЭВОЛЮЦИЯ" http://www.nkj.ru/archive/articles/13582/ Статья кстати как раз и является ЯВНЫМ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ ложного высказывания - "ЕГЭ не влияет на структуру подготовки". автор: Фатима сообщение 22405
Относительно коррупции: я и не собираюсь утверждать стала она меньше или больше. У меня таких данных нет, кроме ОПЯТЬ ЖЕ ЛИЧНОГО ОПЫТА, который НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ни об уменьшении коррупции, ни о о мнимой "объективности". Тому историй знаю очень-очень много. Проблема как раз и заключается в том, что ЕГЭ в силу своей структуры (формализация как тестирования, так проверок, что для существенной части предметов - не просто натяжка, а абсурд) принципиально 1) не увеличивает объективность оценки, а уменьшает её (см. в приводимой статье примеры из ЕГЭ по математике и русскому языку); 2) ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ структуру подготовки, а не является некой инертной надстройкой. В заключение, опять же из той статьи.
Резюмируя, опять же повторюсь - я не против тестовых форм вообще, как ОДИН из критериев объективной оценки и предопределения в структуре обучения тренировкам определённых навыков (в том числе и реакция в экстремальных условиях, умения себя проверять в письменных задачах). Дурь в ЕГЭ - в его унификации и приписывании ему необычайно большой роли, на которую он не тянет. Особенно на фоне исчезновения устных экзаменов. P.S. Фатима, на самом деле я тебе благодарен за обсуждение проблемы, каждый из нас выдвигает свои аргументы и те факты, с которыми он сталкивается в реальной жизни. Цель - не доказать, кто прав, а пытаться понять проблему (весьма актуальную и по большому счёту больную). | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
kak - модератор Род: Сообщений: 775 Телефон: +79217162023 Оценок: 5 список всех сообщений clons Сообщение № 22464 показать отдельно Март 12, 2011, 12:42:12 PM ответ -только после авторизации | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
Фатима - unlimited Род: Сообщений: 19 список всех сообщений clons Сообщение № 22465 показать отдельно Март 12, 2011, 11:21:09 PM ответ -только после авторизации
Есть, конечно, еще одна очевидная функция у ЕГЭ- контроль за ходом заранее запланированных реформ по разрушению образования. Автор разрушения образования А.А.Пинский, антропософ- физик . Его идеи мы и наблюдаем в виде реализации.
Для тех, кто не в теме можно глянуть ссылочку : ////http://gcon.pstu.ac.ru/pedsovet/programm/13.html А. А.Пинский К вопросу о Программе обновления содержания образования в современной российской школе (и о возможном техническом задании на ее разработку). Там читаем: "Новую модель школы можно также сформулировать в виде нескольких простых тезисов (лозунгов), необходимых, в частности, для дальнейших разъяснений на уровне профессионально-педагогического и, особенно, массового общественного сознания, для родителей школьников, в СМИ и т.д.: • "Для всех - больше права и экономики, больше иностранного языка и работы с компьютером" • "Для всех - меньше физики, химии, биологии и математики" • "В начальной школе - больше игры, меньше зубрежки и лекций" • "В основной и старшей школе - меньше лекций, больше проектов, рефератов, исследований" • "Для каждого - больше возможностей выбора" • "Умения важнее знаний" • "Самое важное в образовании - это способность к коммуникации" • "Кто не может быть пользователем компьютера - безграмотен"" | |||||||||
Метка админа: | |||||||||
Обнаружен организм с крупнейшим геномом Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека. | Тематическая статья: Тема осмысления |
Рецензия: Рецензия на статью | Топик ТК: Дисциплина и сила воли |
Из коллекции изречений: >>показать еще... |