Тема форума: «О предмете исследования системной нейро-физиологии»

В статье О системной нейрофизиологии об этом сказано так:

Знание собственно нейрофизиологии не дает целостное представление об адаптивной системе поведения точно так же как знание общей конструкции материнской платы компьютера и вида деталей на ней, а так же формы наводок на осциллогроф при его работе и температуры отдельных узлов (намек на методы визуализации) никак не дадут целостного понимания о работе системы. Для этого нужно выйти за рамки такой вот узкопрофильности исследования.

... необходимо обобщение сразу достижений нескольких наук... Какие науки могут быть полезными? В первую очередь - нейрофизиология, накопившая огромное количество экспериментальных фактов. Немало полезного - в психологии. Но не той, что развивали Фрейд-Юнг-Гроф ( вот почему не они), а только описания действительно всегда, при любых условиях воспроизводимых психологических явлений.
Понадобятся теории нейронных сетей, особенно данные, полученные в исследованиях персептронов . Казалось бы стоит привлечь кибернетику и такие производные как бурно развивающаяся, уже целая индустрия нейронных сетей, но нет! Используемые здесь алгоритмические подходы неприемлемы для описания психических явлений (ниже будет показано почему). Хотя сами по себе успехи исследования и использования нейронных сетей (см. Обсуждение) - очень веский аргумент в действенности представлений о распознавателях, найденных в мозге.
Многие принципы и факты, подтвержденные биологическими науками, медициной (в частности психиатрией), социологией и даже геронтологией окажут существенную помощь.

А в Гид по механизмам психических явлений:

Цель данной статьи - перечислить достаточно подробно те вспомогательные предметные области и/или их отдельные составные части, без которых понимание системы обобщений окажется не полным, не целостным, не вполне обоснованным.

>> В нейрофизиологическом плане наблюдаемые психические явления выглядят как функции нейросетей, их формирование и реконфигурация.

а ты вроде как ограничиваешься только нейрофизиологическим описанием?

"Системная" - имеется в виду целостное описание, куда входит все то, что напрямую определяет механизмы психических явлений. А кроме нейросетей в описание должны включаться и внешние факторы, такие как принципы наследования, влияние особенностей среды организма, адпвтивности к внешней среде, межличностные механизмы передачи опыта поведенческой адаптации.

>>предлагаемая тобой модель базируется на одном универсальном элементе - нейристоре.

кроме нейристора должна быть и модель синоптического коммутатора.

>>нейристоры, по мере того как они "созревают", формируют сети различных топологий.

это как раз и осуществляется с помощью синоптических коммутаторов.

>>модель распознавателя-инварианта - такой нейрон, который не суммирует входящие сигналы, а выполняет сравнение с условием "ИЛИ",

таких не и такие не нужны. Нужны именно и только пороговые сумматоры.

>>распознаватели контекста - альтернативных, взаимоисключающих ситуаций

сам по себе нейрон, его тело не может быть никаким распознавателем. Его функция определяется состоянием синоптических коммутаторов так же как описана модель персептрона. Вся нейросеть - это иерархия персептронов от слоя к слою.

>>Что здесь имеется ввиду под "нейросетью"? Уж наверняка не мозг в целом.

все, что начинается сигналами рецепторов и заканчивается сигналами эффекторов, весь могз головной и спинной и вегетатика.

Структура нейросети одна: полный анализ рецепторами поля восприятия на наиболее элементарные составляющие признаки восприятия, синтез первичных распознавателей, на их основе синтез следующего слоя распознавателей, далее (уже не так хорошо представлено анатомически как послойность в первичных зонах мозга) - слои распознавателей, интегрирующих разные виды рецепции (вторичные зоны), далее - слои, интегрирующие все, включая эффекторные рецепторы, обслуживающие программы действий и внутреннюю рецепцию значимости. Далее - выходя на эффекторы.

При этом в третичных зонах становятся закономерно возможны закольцовки (циклы), связанные с использованием в распознавании сигналов, имеющих уже полученные из более ранних распознавателей сигналы [13]. Это хорошо показано в работе Иваницкого:

• Мозговая основа субъективных переживаний .
• Сознание и мозг

>>нейроны в определённых условиях погибают, изымая себя из структуры, что также формирует топологию.

Общее свойство в развитии нейросети вне ее собственной функциональности, но адаптирующее ее функциональность: 1. Созревшие нейроны, не получившие эффективных связей с другими нейронами, отмирают, особенно - в критических периодах развития данного слоя. 2. При увеличении активности в окружении зрелого нейрона происходит интенсивное формирование новых синапсов в направлении активности (которая сопровождается неспецифическим изменением химизма среды) - так же особенно в период критического развития данного слоя нейросети [12] [32] [21].

Да, распознаватели образа, ассоциирующиеся с одним и тем же вербальным распознавателями ("слон") формимируются - каждый - для своих условий, в своем контексте восприятия: смотрим прямо:

- мама, а кто это??

Мама:

- Это - слон.

Детка обходит слона, уже понимая, что наблюдает все тот же объект и фиксирует: если смотреть снизу, хоть и совсем не похоже, но тоже - слон. Смотрит потом в книжке, смутно распознает, но не уверен:

- мама, а это - слон?

Мама:

- Нет, детка, это - морж.

- А почему?

- Видишь, у него нет хобота, а у всех слонов носик очень длинный и свисает до земли.

Распознавателей слона может сформироваться очень много для разных зон восприятия и каждый может еще корректироваться в зависимости от признаков контекста.

А что изменится после публикации там? Системная нейрофизиология сразу "появится"? А пока что нет ее, смотрим и не видим?.. :) Наивные представления... Все опубликовано здесь, это - лучшее место, все прекрасно ищется в поисковиках (наберите системная нейрофизиология), лучше, чем у ваковцев :) Кому в самом деле интересно - не пропустит.