Тема форума: «Интерфейс -мозг-компьютер.»

Набрал в поисковике сайта слова интерфейс-мозг -компьютер и получил ответ "Искомая комбинация слов нигде не встречается."

Хотя на форуме мы уже говорили говорили об этом,но в несколько другой постановке фраз.

 Тогда в теме разговор свёлся к тому,что за счёт "гибких" и "жёстких звеньев"( по Н.П.Бехтеревой ) или  "квазистационарных" и "мегастабильных" (по А.Я.Каплан,который "забыл" о приоритете Бехтеревой в исследовании этих состояний мозга) управлять "силой мысли" внешними объектами очень сложно в виду необходимости постоянной перестройки оборудования,а так же за счёт наводок-помех значительно искажающих сигнал мозга.

Хотелось бы подробнее узнать какие всё-таки реальные перспективы у ИМК,или всё же это останется на уровне игрушки за счёт нестабильной локализации паттернов активности мозга.(?)

 СМИ продолжают трубить о победе учёных: В декабре 2008 года японские ученые сообщили о созданном ими способе прочтения образов, возникающих в головном мозге. С помощью новой технологии они смогли "прочитать" черно-белое изображение простейших картинок: крестов, квадратов и коротких слов, записанных латиницей.

Ещё:

Ученые разработали технологию сканирования активности головного мозга людей, с помощью которой можно различать сложные мысли людей, сообщается в статье исследователей, опубликованной в журнале Current Biology. 

Ещё:

"Парализованный сможет передавать информацию во внешний мир. Он выберет один из символов, и программа отобразит стакан воды, если он хочет пить", - рассказывает руководитель проекта по разработке нейрокомпьютерного интерфейса Дмитрий Карловский. 

 

 

 

В этом сообщении я давал ссылку на лекцию, в конце которой говорится о разработках наших ученых в этой сфере:

http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=9&action=display&threadid=1118&start=0#msg20350

автор: Psina сообщение 25835

Нужно только предварительное индивидуальное тестирование и точная аппаратура для считывания.

Согласен! Добавлю лишь одно слово: и "тренировка".

Если есть "память", то при соответствующей аппаратуре её можно "считать", "вынуть".

автор: XYZ сообщение №25836

Если есть "память", то при соответствующей аппаратуре её можно "считать", "вынуть".

А если память при каждом воспоминании постоянно модифицируется новыми тормозными и возбуждающими связями то как её "считать" и вынуть"?

автор: Psina сообщение №25847

то есть вспоминать строго определённый стакан воды, а не вообще думать о чём-то подобном. Что достигается тренировкой, как, собственно, происходит при любом эффекторном процессе.

То есть,ты считаешь ,что в мозге есть конкретный нейрон(или ансамбль).который отвечает за "стакан воды" очищенный от всяких "примесей " обрастания новыми тормозящими и возбуждающими связями ?

А если это будет "пустой стакан" или "стакан молока"?

Похоже на то,что "нейроны молока" блуждающие  сам по себе в мозге: входят в связь с нейроном  "стакана"? :)

Какой тогда нейрокоррелят у "пустой"?

Я уже не говорю о представительстве в мозге "стакан на ощупь" "звон разбитого бокала и т.д.

автор: Клон сообщение 25838

А если память при каждом воспоминании постоянно модифицируется новыми тормозными и возбуждающими связями то как её "считать" и вынуть"?

Какое-то время (продолжительность) мы всё же помним при всех модификациях. Здесь, на мой взгляд, вопрос погрешности.

автор: Psina сообщение 25841

Нейроны одного конкретного воспоминания остаются всегда ответственными за это воспомининание и участвуют в возбуждении при осознавании в соответствующем контексте новых-значимых условий. То есть желая дать команду прибору, мы вспоминаем совершенно определённую команду, которая при вспоминании естественно модифицируется, в соответствии с контекстом. Но тем не менее в каждом её новом вспоминании будут возбуждаться и нейроны изначальной команды. По которым прибор и распознает её.

Мне видится ключевое слово "МОДИФИКАЦИЯ"! Дело в том, имхо, насколько "сильно" модифицируется, какова величина изменения.

автор: Psina сообщение 25842

Это невозможно. Потому что память не существует без взаимосвязи со всем мозгом, со всей нейронной сетью. И собственно как память - воспоминания - проявляет себя только в динамике изменения во время процесса осознания.

Всё связано со всем, и всё есть процесс (динамика). Только одни процессы в течение некоторого отрезка времени условно более стабильны, а другие в течение этого же отрезка времени - динамичнее (менее стабильны).

Кроме того, любая "память" на любых устройствах, включая живые организмы, не вечна, изменчива, просто с разным "периодом полураспада".

То бишь: "Всё течёт, всё изменяется..." и Жизни древо зеленеет...

Я думаю вопрос извлечения памяти во многом связан как с постановкой (формулировкой) вопроса - т. е. чем довольствоваться, так и с техническими устройствами - их уровнем.

На роль нейрона, ответственного за абстрактное, обобщенное значение "стакан" претендует как раз нейрон этого знака/символа/слова. Предположу, что скорее всего это пусковой нейрон соответствующего речевого автоматизма. Только, все равно, ощущение "понимания" этого слова модулируется благодаря связи восприятия стакана с одним или множеством эмоциональных контекстов - памятью о множестве ситуаций, когда организм тем или иным способом реагировал на восприятие стакана.

Предпосылка для формирования таких специализированных нейронов - возновение нескольких контекстов (и разных эффекторных автоматизмов) с участием предмета/явления (стакана). Как наиболее общее (часто повторяющееся) сочетание его признаков. Разные автоматизмы тормозят друг друга, но если обстановка недостаточно определенная, то полезно выделить (подвозбудить) множество автоматизмов - сценариев. При этом естественным образом выделяется общая их часть (фрагмент). Вот, несколько контекстов и возникновение неопределенной ситуации - это предпосылка, необходимое условие выделения нейрона абстрактного значения. Но, видимо, не достаточное. А достаточное условие - то, что закрепляет функцию такого нейрона - ситуации его полезного, оправданного использования. Здесь мне видится две таких "пользы", способствующих выделению спец.нейрона.

Во-первых, контекст творческого поиска. Когда требуется генерировать новые сочетания фрагментов накопленного опыта. Это вроде такой режим, при котором актуальная мотивация используется для отвлечения от ощущаемой в настоящий момент обстановки (торможения текущих профилей возбуждения), стимулируя воображение (перебор вариантов). При этом абстракции (нейроны-знаки) участвуют в новых пробных сочетаниях - моделировании и планировании действий, в выработке прогностической цепочки новых сочетаний восприятия признаков и автоматизмов.

Во-вторых - это ситуация общения. Ну здесь понятно - знаки используются непосредственно. Вторая сигнальная в действии. В этом режиме, опять таки, чтобы понять смысл сообщения, требуется отвлечься от текущего восприятия, позволяя словам-знакам модулировать образы (смысл/значимость сообщаемого).

Дальше интересно-важно вот что: ведь перебор вариантов перебором, но вряд ли здесь тупая комбинаторика. Можно предположить, что при этом как-то оценивается вероятность, степень обоснованности гипотетических, воображаемых сочетаний. Нарабатывается опыт оценки, работающий интуитивно? Это было бы похоже на нечто вроде навыка логического мышления. В общем, сложная тема...

Вот недавно перечитывал по теме: "Иллюстрация организации памяти мозга" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/illustration.php