Тема форума: «Не верь мозгам других. Или Фома Неверящий и принцип относительности Эйнштейна »

ИСО и принцип относительности Эйнштейна

=Система отсчета, в которой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на нее не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, - называется инерциальной. Всякая система отсчета, движущаяся по отношению к ней поступательно, равномерно и прямолинейно, есть также инерциальная.=

=Принцип относительности: никакие опыты, проведенные внутри данной инерциальной системы отсчета, не дают возможности обнаружить, покоится ли эта система или движется равномерно и прямолинейно; все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой.=

Порассуждаем. Проведем мысленный эксперимент. Для определенности рассмотрим две ИСО (одна из них покоится относительно Земли. Другая - движется) на поверхности Земли, абстрагируясь от сил инерции. То есть, будем считать, что наши ИСО идеальны.

Заберемся в одну из ИСО. Возьмем в руки контур (100см.х100см.) из меди или золота, соединенный, например, с микровольтметром с симметричной шкалой.  (Чтобы повысить чувствительность - можно включить в измерительную цепь усилитель).

Медленно вращая контур относительно вертикали (нить отвеса)  и наблюдаем за прибором.  Возможны две ситуации.

1) Микровольтметр показывает ноль при всех манипуляциях с контуром.

2) Микровольтметр дает показания от нуля до максимального значения. Затем изменяет полярность и снова достигает того же максимума.

1) Случай означает, что наша ИСО покоится относительно Земли

2) Случай означает, что наша ИСО движется относительно Земли, пересекая линии магнитного поля Земли которое и наводит ЭДС индукции в контуре.  Спектр показаний микровольтметра в зависимости от угла поворота контура позволят нам указать направление движения и скорость ИСО не "выглядывая" из окна каюты капитана.

Допустим, скептиков не устраивает присутствие магнитного поля Земли - хотя что тут необычного? Вполне стандартная ситуация, тем более в масштабах космоса.

Наличие локального гравитационного поля Земли в котором движутся или покоятся наши ИСО никакой скептик отрицать не станет?  Также как наличие гравитационного поля Солнца и других планет.  И самого мощного источника гравитации - глобального гравитационного потенциала нашей галактики. Любые перемещения ИСО относительно этих источников гравитационного поля приводит к возникновению инерционных гравимагнитных сил.  Эти силы отклоняют нить подвеса маятника от вертикали.

Следовательно, в принципе, можно их обнаружить экспериментальным путем, "не выглядывая из каюты капитана" ИСО. И, как в случае с магнитным полем, вычислить скорость и направление движения ИСО относительно источника поля по экспериментальным замерам величины гравимагнитных сил.

 Как пишет Репченко О. Н. в своей книге "Полевая физика или как устроен мир"

=Благодаря гравимагнитным силам (и другим динамическим добавкам к закону всемирного тяготения, связанным с движением источников гравитационного поля) классическая механика, также как и электродинамика, не подчиняется классическому принципу относительности Галилея. Состояние покоя относительно источников поля можно экспериментально отличить от состояния равномерного прямолинейного движения относительно них.= 

Выводы 1)Таким образом, существуют прямые эксперименты (проводящий контур и маятник), результаты которых позволяют отличить состояние покоя ИСО относительно источника поля от состояния равномерного движения.

2) При переходе из одной ИСО в другую законы движения не инвариантны. Появляются или исчезают добавки - гравимагнитные силы, пропорциональные скорости движения ИСО.  (случай заряженных тел пока не рассматривается) 

3) Как показывает Репченко О.Н., инвариантна структура сил инерции, появляющихся при переходе от одной системы отсчета к другой.  Причем, системы отсчета не обязательно должны быть инерциальными. Точнее, вовсе не инерциальными - любыми.  ИСО - всего лишь частный абстрактный случай далекий от реальности.

Какое природе дело до инвариантности записи закона с помощью субъективной абстрактной сущности - человеческой психики?  Ее дело взаимодействовать определенным образом независимо от системы отсчета (человеческой абстракции) и включать те или иные силы инерции в зависимости от характера взаимодействия. (Есть вращения - силы инерции появляются. Нет - исчезают)  То есть, сохраняется инвариантность логики записи сил инерции, ежели таковые появляются при взаимодействии систем.

Самое главное, автор "Полевой физики и как ..." показал каким образом из механики получается механика движения заряженных тел (Электродинамика).  Ведь в основе всего лежит движение, в том числе и природа электромагнитного поля.

Gun-у

=Я с Вами несогласен. гравитации, так как изложено в учебниках не существует.=

С остальным, полагаю, Вы согласны, раз не опровергаете мой мысленный эксперимент?

Значит вывод о несостоятельности принципа относительности ИСО верен.  Осталось прочитать и понять новую физику - "Полевая физика или как устроен мир", Репченко О.Н., Москва, 2005.

N_A-у

= "тудух-тудух, тудух-тудух"=

В этом все и дело! Сам себе ответил.

PPv-у

= Если опровергать с умом, читая научную и учебную литературу по теории относительности, опыты других опровергателей, вникая в их ошибки, то рано или поздно ты, скорее всего, сам станешь... убеждённым и грамотным релятивистом. Так что, опровергай, опровергай и милости просим в ряды релятивистов ))= Можно было бы и поболее иронии и сарказма - характерным спутницам субъективизма и консерватизма...

Спора нет - англицкая лужайка смотрится гораздо эстетичней, чем реальные джунгли непознанной объективной реальности. Если учитывать тот факт, что "познающая" прослойка сама представляет некую абстрактную сущность (психика), то интрига резко обостряется.  Впрочем, современные научные построения по всем отраслям знаний принимают за аксиому - непогрешимость гносеологических способностей человеческой психики и адекватность ее абстрактных отображений реальности. ( Тут есть о чем поговорить)

Но не будем растекаться вширь. Продолжим развивать аналогию с англицкой лужайкой. Ежели на нее посадить Л. Кэролла с его Алиссой в королевстве кривых зеркал, то возникнет некое подобие аналогии с СТО. И всего-то - Алисса посетила некую реальность с другими аксиоматическими построениями.  

Следовательно, аксиоматика лежащая в основе картины мира должна быть настолько прочной и непогрешимой - насколько это возможно в современном насыщенном информацией мире. (Это также своего рода гносеологическая аксиома).

Поэтому, я не вижу повода для негодования или шире выражаясь - гносеологического антагонизма.  Знания всегда индивидуальны.  И в этом их прелесть!  Если бы они были в виде стандартного набора у всех индивидов от рождения - то человечество быстро бы выродилось. (гипотеза, которую нетрудно обосновать)  Такова природа думающего человека - сомневаться во всем, не полагаться на авторитеты, искать истину самостоятельно.

Порассуждаем о относительности.  В истории науки имеется прекрасный назидательный пример относительности видимости явлений и картины мира построенной на этой видимости. Система Птолемея, как всякая научная теория построена на постулатах.  Так как Солнце совершает за сутки видимый круг(прямая видимость), то он постулировал вращение Солнца вокруг Земли. (хотя возможно и обратное)  Звезды также "двигались" по замкнутым траектория в течении года. Это послужило для Птолемея дополнительным "доказательством" геоцентрического устройства мира. Эта относительная видимость позволила Птолемею с хорошой точностью рассчитывать затмения, приливы и отливы, календарь - весь круг явлений, связанный с цикличностью движения солнца и звезд. И эта картина мира просуществовала столетия.

 Коперник перевернул с головы на ноги систему Птолемея - но Вселенная при это не пострадала. (по секрету: ей на это наплевать) Сменилась парадигма на новую,(которая была подтверждена гораздо позже смерти Коперника).  Расчеты (счеты) при этом упростились, но результаты сильно не изменились. Смена парадигмы Птолемея на систему Коперника стала возможна в силу относительности движения Земли, Солнца и звезд.  По большому счету, для создания теории (математических формализованных методов расчета) не важно что покоится и что движется.

Вернемся к нашим баранам.  Эксперимент с ЭДС индукции в магнитном поле Земли показывает, что ИСО движется (ЭДС присутствует) или неподвижна (ЭДС отсутствует) относительно магнитного поля Земли. (хотя может быть наоборот, если бы поле вращалось. Но мы знаем из экспериментов, что оно практически мало подвижно).

В глобальном плане, наша Солнечная система вращается в рукаве галактики вокруг ее центра (оборот ≈ 300 млн. лет)

То есть, естественно точку отсчета всех процессов взаимодействия (и земных также) связать с центром нашей галактики. (Система "неподвижных" звезд)

Относительно этого центра, все Земные процессы в микро и макро мире имеют вращательную компоненту движения. В силу этого, возникают гравимагнитные (кариолисовы) силы, (пропорциональные векторному произведению галактической составляющей скорости Земли и скорости ИСО относительно Земли) /с^2.

Поэтому любая ИСО, движущаяся относительно поверхности Земли с некоторой скоростью, подвергается действию выше названных сил инерции.  И, следовательно, эти силы можно измерить экспериментально (в принципе).  Далее - по результатам измерения вычислить относительную скорость перемещения ИСО и ее направление, так же как и направление и величину скорости галактической составляющей Земли. Не высовывая нос и глаз и другие органы чувств из кабины ИСО.

Последний шаг. Переместимся с нашей грешной Земли в открытое космическое пространство. (Например, лаборатория в ракете, или поселение космических странников, перемещающаяся в любом направлении за счет двигателей или по инерции)  Что изменится? Правильно! НИ-ЧИ-ГО! Та же "Земля" в уменьшенном масштабе.

 Следовательно, незачем городить огород с ИСО. Таких систем, если быть объективным - в природе не существует. Имеются только приближения, абстракции реальных.  Вращение в том или ином виде присутствует везде. (Вращение как способ самосохранения всего - тема для диссертации - на халяву)

Можно пошутить всерьез: весь мир вращается, вопреки ИСО. И, в силу этого - существует вечно!

Так что, уважаемый оппонент PPv нам незачем ссориться и делить шкуру "не убитого медведя" - все еще впереди: истина только на мгновение показала хвост - и тут же стала заблуждением?

А по поводу "счет теории относительности" - спора нет - считает хорошо, так же как и Птолемеевские счеты в свое время. Но это тема отдельного разговора.

Кстати, если не затруднит - проясните туманные причины трагической гибели Маринова, если обладаете объективной инфо.

PPV

=Но это, как говорится, дело вкуса.=

И, тем не менее - хотелось бы конкретики по поводу мысленного эксперимента с индукцией и гравимагнитными силами. Как говорят одесситы:

Что Вы имеете сказать против?

Gun-у

=Уж так устроен мой мозг, все подвергаю сомнению.=

И мой также устроен. (Кстати, с малолетства мечтал стать летчиком, но отит вмешался) Говорят был еще чудак, жил в Греции - так он прославился именно этим высказыванием. Вообще-то там жило много "чудиков" одновременно...ходили днем с фонарем, жили в бочке, размышляли на отвлеченные темы и не гнались за богатством...

Значит, как говорил Волланд - люди мало изменились за тысячи лет, только... И это отрадно!?

N_A

=Система отсчета, в которой справедлив закон инерции: материальная точка, когда на нее не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, - называется инерциальной. Всякая система отсчета, движущаяся по отношению к ней поступательно, равномерно и прямолинейно, есть также инерциальная.=

usr

=Движется относительно чего? Относительно другой инерциальной системы отсчета. Поскольку и Земля, и галактика вращаются, они являются неинерциальными системами отсчета. Таким образом, ваш эксперимент не опровегает 1-й постулат СТО. Т. к. условия не соответствуют условиям, указанным в постулате.=

В том то и дело, что все вращается! Укажите хотя бы одну СО (кроме системы поля) не вращающуюся относительно центра галактики или других галактик?  В пределе какого то приближения можно с хорошей точностью считать движение Солнечной системы относительно "неподвижных" звезд инерциальным.  Но для этого нужно отбросить силы инерции. 

К тому же магнитные поля и гравитация присутствуют во всем объеме вселенной и тем более галактики.

Таким образом, абстрактное понятие ИСО возникает при кастрации вполне реальных СО (вращающихся и не инерциальных).  То что Вы выбрасываете в "таз для отходов" при этой "операции" как раз и является главным отличием реальных СО от ИСО.

=Сила Кориолиса не имеет никакого отношения ни к магнетизму, ни к гравитации. Она возникает при движении во вращающихся неинерциальных системах отсчета=

Оказывается имеют. И самое прямое: www.fieldpfysics.ru  параграф 1.8 , стр. 45. Силы Кориолиса или магнитная сила.