Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Теория системных миров»

Сообщений: 24 Просмотров: 19021 | Вся тема для печати
1 2
 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37717 показать отдельно Май 09, 2013, 10:56:13 PM
ответ -только после авторизации
Понятие информации, основополагающее понятие. Все так называемые материальный и не материальный миры состоят исключительно из информации и представляют единую информационную систему. Понятие информации настолько фундаментально и основополагающе, что должно быть заложено в основу всех наук, которые впрочем в конечном итоге сводятся к математике и логике , на основе которых и осуществлена программа нашей системы. Наш мир (вселенная) представляет из себя единую дискретную информационную систему, созданную внешней по отношению к нашей информационной системой. То что мы ощущаем как свою "Реальность" с их точки зрения будет информацией. Наши закономерности обусловлены их программой , которую они разработали и запустили. Наша энергия это динамическая характеристика взаимодействия (заложенной программы) Наше ощущение времени обусловлено быстродействием их программы. И так далее. Более подробно данная тема раскрыта в "Теории системных миров", кому интересно посмотрите. Буду признателен за аргументированный комментарий.

Метка админа:
|

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37718 показать отдельно Май 10, 2013, 02:32:26 AM
ответ -только после авторизации
Уже было. Нужно хотя бы ставить копирайты. Какие эксперименты предлагается сделать, чтобы обосновать адекватность этой весьма экстравагантной гипотезы?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37721 показать отдельно Май 10, 2013, 08:48:23 AM
ответ -только после авторизации

>>Понятие информации, основополагающее понятие.

При этом не делается даже намеков на определение этого понятия, но следуют рассуждения, основывающиеся на нем как аксиоматике. т.е. сообщение не только грубо нарушает правила сайта в необоснованости, оно просто фантазийно-философично.

 

>>То что мы ощущаем как свою "Реальность" с их точки зрения будет информацией.

А то как они ощущущают реальность информацией не будет :) Это - старый баян: объяснять сотворение мира Богом, забывая сказать о том, кто сотворил Бога.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37726 показать отдельно Май 10, 2013, 02:18:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37717
Понятие информации настолько фундаментально...
Буду признателен за аргументированный комментарий
Поясни для начала, что такое эта "информация", пожалуйста? Ну пускай будет даже это пресловутое "информационное поле"? Кроме "нам этого пока не понять", "это тааакая вещь..." и подобных мутных формулировок - ничего нет, ни у кого и у тебя в том числе. Совсем... И на них все строится?? С подобным успехом можно притянуть за уши любую белиберду, поставить ее во главу угла и развить какую хочешь теорию до абсурда. Только все равно чушь так и останется чушью, кто бы и чего бы о ней не "знал".
"Я знаю!", хы... ну знай сам себе, кому от этого жарко или холодно? - Никому )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37733 показать отдельно Май 10, 2013, 08:07:33 PM
ответ -только после авторизации
Хорошо, нет никаких проблем. Попытаюсь пояснить, как я понимаю информацию. Зададим вопрос, существует ли информация без носителя информации. Вероятно нет. Значит информация в первую очередь характеризуется состоянием носителя информации. Для записи информации на носителе должно быть как минимум два любых, но отличных друг от друга фактора. Этми двумя буквами можно записать информацию любой сложности. Но без программы функционирования информация не подвижна "мертва". То есть что бы система стала функционировать (отрабатывать какую либо программу) эта программа должна быть кем то разработана и внедрена. Теперь поговорим конкретно о нашей информационной системе (нашей вселенной). Носителем информации нашего мира является пространство. Оно дискретно и структурировано. Состоит из составных частей условно назовём их ячейками. Ячейка пространства изменяет свои характеристики в частности свой объём, увеличивает и уменьшает его. Эти колебания объёма не симметричные по своим динамическим характеристикам. Если фаза сжатия будет динамичнее фазы расширения, то данная ячейка будет генерировать взаимодействие притяжения. Если же наоборот, фаза расширения будет динамичнее фазы сжатия, то она будет генерировать взаимодействие отталкивания. Из этих двух простейших сил в конечном итоге состоят все взаимодействия нашей системы. Но вся сложность нашего мира заключается не в двух буквах, притяжения и отталкивания а в программе. В конечном итоге это программа пространственного перемещения и позиционирования составных элементов системы. Программа многоуровневая. Возрастание иерархии программы идёт примерно по следующей линии. Несколько уровней до атома, затем атом, молекулы (не органические и органические), вирусы, живая клетка, многоклеточные живые организмы (расстения, животные, человек), экосистема в целом (социум как её составная часть), возможно и нечто большее. Весь наш мир един, это всё программы разных уровней. Каждому уровню соответствует своё взаимодействие. Например химические взаимодействия не возможно полностью объяснить взаимодействиями физики. Так же работу живой клетки не возможно понять, поняв исключительно смысл составляющих её молекул. Строго говоря для каждого уровня существует своё время (быстродействие программы данного уровня). То есть время электрона не идентично времени человека. Они соизмеримы, но не идентичны. Каждому уровню так же соответствует своя энергия. Атому, атомная, молекуле химическая, клетке биоэнергия и так далее. Енергия это динамическая характеристика программы. Так вот некий суммарный критерий сложности программы и её динамической характеристики (энергии) для каждого уровня постоянен. Если растёт уровень программы, то энергия данного уровня уменьшается, а так же и наоборот, что мы и наблюдаем. Падение уровня энергетических показателей данного уровня с повышением иерархии программы. Енергия элементарных частиц, атомная энергия, химическая энергия, био энергия. Здесь конечно имеется в виду удельная величина энергии. И так далее, далее и далее. Именно об этом я и пишу в предлагаемой к обсуждению теории. Хотел бы услышать аргументы.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37734 показать отдельно Май 10, 2013, 08:39:49 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37733:
без программы функционирования информация не подвижна "мертва". То есть что бы система стала функционировать (отрабатывать какую либо программу) эта программа должна быть кем то разработана и внедрена. Теперь поговорим конкретно о нашей информационной системе (нашей вселенной).

Единственный вопрос: откуда выросла аксиома в скобочках о том, что наша Вселенная является информационной системой?...... Без ответа на этот вопрос приведенная аналогия теряет жизнеспособность. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37735 показать отдельно Май 10, 2013, 09:10:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37733
Значит информация в первую очередь характеризуется состоянием носителя информации.


А, по-моему, информация характеризуется прежде всего субъектом, который её распознаёт, запоминает и использует, а не каким-либо внешним носителем.
К примеру, для человека, умеющего читать, книга - носитель информации, для человека, неумеющего читать - кусок бумаги.


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:

 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37736 показать отдельно Май 10, 2013, 09:14:38 PM
ответ -только после авторизации
Я долгие годы изучал "Мудрость нашей цивилизации" в надежде найти её самую первую причину. Увы причина нашлась, но она оказаласчь вовсе не нашей. Так вот оснований полагать что наша система информационная, не соизмеримо больше чем оснований полагать что она таковой не является. Какая альтернатива, если не информация то что? Если Вам действительно этот вопрос интересен, то он подробно изложен в предлагаемой мною к обсуждению теории. Теория комплексная, как впрочем и любое знание. Она достаточно объёмна, так что воспроизводить её здесь вряд ли имеет смысл. Если кому то интересно она в свободном доступе, пожалуйста смотрите.

Метка админа:

 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37737 показать отдельно Май 10, 2013, 09:50:07 PM
ответ -только после авторизации
Нет субъективизм не играет ни какой роли. Если человек не может прочесть текст на листе бумаги по причине того. что он не умеет читать, эта информация будет для него закодированной. Если его научить читать то он её раскодирует и поймёт. Во всём нашем мире заложена информация и именно от уровня и способности её декодировки завистит, насколько человек её понимает. Эта способность у всех разная и "разброс" очень велик.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37738 показать отдельно Май 10, 2013, 09:52:42 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37736:
Если кому то интересно она в свободном доступе, пожалуйста смотрите.

Конечно интересно. А где?



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
SergioYan
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 142

Телефон: 8-916-934-46-12
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37739 показать отдельно Май 10, 2013, 10:12:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37737
эта информация будет для него закодированной. Если его научить читать то он её раскодирует и поймёт.

Более простыми словами: эта информация для него не будет существовать. Когда он научится читать, символы обретут значимость для него и информация будет существовать. Или не так?


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
Метка админа:

 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37740 показать отдельно Май 10, 2013, 10:23:46 PM
ответ -только после авторизации
Адрес "Теории системных миров" teoriyamira.naror.ru автор Никонов А. Н пожалуйста не перепутайте, а то почему то часто находят что то другое, а претензии предъявляют мне.

Метка админа:

 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37741 показать отдельно Май 10, 2013, 10:59:00 PM
ответ -только после авторизации
Приношу свои извинения, адрес написал с ошибкой в одной букве. Правильный адрес teoriyamira.narod.ru

А теперь что касается вопроса, информация понятие объективное, она существует не зависимо от того для кого она закодирована а для кого декодирована.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37742 показать отдельно Май 10, 2013, 11:26:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: mudrez сообщение 37741:
информация понятие объективное, она существует не зависимо от.......

.......наверное, так же как и красота.......... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
mudrez
Newbie


Сообщений: 10
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37743 показать отдельно Май 10, 2013, 11:36:21 PM
ответ -только после авторизации
Нет красота, понятие субъективное. У разных народов и культур своё понимание красоты. А вот понятие гармонии и хаоса объективные. Им можно дать определения. Об этом так же написал в предлагаемой теории.

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...