Тема форума: ««ФИЗИОЛОГИЯ РАЗУМА»: замешательство, растерянность, психологический ступор, шок»

Классно будет вникнуть на досуге в истоки формирования, физиологическую природу и механизмы реализации указанных в теме явлений....... Делаю себе "закладочку" на будущие измышления, но если вдруг у кого-то возникнут или уже есть интересные соображения по теме — прошу делиться. Пусть даже тезисно — но с претензией на содержательность. :)

Лично у меня, ко стыду, имеются пока только неясные очертания ощущения понимания предмета. Поэтому, первое время, возможно, я буду лишь "спорадически" подкидывать дровишек в обсуждение. И за любые, высказываемые здесь конструктивные мысли буду испытывать глубокую благодарность их авторам. :)

автор: skuLL сообщение 39665:

неясные очертания ощущения понимания предмета

....наткнулся на кое-что созвучное с моими предварительными представлениями:

В психологии есть понятие «внутреннего конфликта». Как можно еще более просто передать, одним словом это состояние? На наш взгляд – это будет слово замешательство.

Человек, пребывающий в конфликте с самим собой, переживающий «внутренний конфликт», находится в состоянии замешательства, пребывает в смятении. В том случае, если причина внутреннего конфликта не устранена и противоречия не сняты, такой человек окажется абсолютно обезоруженным перед лицом малейшего внешнего раздражителя. Вот, как об этом говорилось в издании для профессиональных спортивных психологов:«Неразрешимый внутренний конфликт вынуждает человека растрачивать свои силы не в борьбе с соперником, а в борьбе с самим собой…» (Н.В. Цзен. Ю.В. Пахомов. Психотехнические игры в спорте. Москва, «Физкультура и Спорт», 1985)

Ступор в новой ситуации – это даже не крайняя степень необходимости осмысления, а  тут несколько сложнее, чем просто осмысление. Ступор – это уже наработанная реакция типа как у божьей коровки, когда парализованность может оказаться избавлением от неприятностей. Это – уже приобретенный опыт для очень ответственных ситуацуий. Иногда даже есть вариант поведения, он вполне реализуем, а ступорный автоматизм все равно срабатывает при слишком высокой отвественности (оцениваемой заступорившимся).

да

Чем ”поведенческое” отличается от ”когнитивного”? И почему обязательно ”замешательство” разрушает ранее наработанные варианты поведения? Что-то очень туманно.

Ты предполагаешь, что ”когнитивное” не основано на автоматизмах?

И как можно понять, даже с усилиями, то, что даже ты понимаешь ”интуитивно”? Пожалуйста, постарайся именно ты делать усилия к тому, чтобы твои утверждения понимались однозначно.

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

 

автор: nan сообщение № 39776:

”когнитивное” не основано на автоматизмах?

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил]  Перефразируй свою интерпретацию моих слов  [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] Прошу тебя. )

Какие еще нафиг амбиции ты усмотрел у меня?.. Оставь этот стиль предположений обо мне, иначе в самом деле придется администрировать. Скорректируй свое сообщение, пожалуйста или удали его нафиг вообще.

А претензии вполне конкретны: ты не сказал, что имеешь в виду под словом когнитивный и как это (не)связано с мыслительными (хотя бы) автоматизмами. Ну и чем ты обосновываешь свое категорично выраженное утверждение:

Причем такое состояние "когнитивного замешательства" не просто "не даёт уверенности" в верности прошлого опыта - а фактически трансформирует психику, привнося необратимые искажения в этот опыт...... Разрушая ВСЕ ПРОВЕРЕННЫЕ РАНЕЕ ВАРИАНТЫ.

автор: skuLL сообщение 39772

"револьвер"

Спасибо skuLL! Классно!!! Давно не получал такого удовольствия. На 35 минуте показалось романтической банальностью и я чуть не ушёл. Но удержался. Особенно понравилась сцена "убей свой страх, иначе он убьёт тебя". Понравилось по созвучию с моим давнишним открытием: " Не сотвори себе кумира. Ибо он убьёт тебя, сожрав тебя в себе."
Но, вот беда, форнит крепко держит пулю в кулаке. И не даёт пройти сквозь призрачную стену.

автор: Aglas сообщение 39785:

Я так понимаю эту аллегорию с разрушением

.....это была не аллегория, Aglas. Но твоя интерпретация - интересная. :)

автор: sergish сообщение № 39786:

"замешательство" или "ступор" может иметь еще природу гиперполяризационного торможения (торможения вследствии перевозбуждения)

....тоже полезная мысль, sergish. Особенно ценю её, с оглядкой на немногословность автора в последнее время..... 

Вообще - спасибо за активное соучастие, мужики..... 

Признаюсь, мне мыслится немного иная специфика рассматриваемого механизма....... Но я искренне опасаюсь продолжать плодить здесь "туманные утверждения" - тема действительно близка и дорога сердцу. Не хочу провоцировать её бессмысленную дискриминацию. Пусть аргументы зреют, по ходу накопления понимания.......

<p><span style="font-size: 12;">автор: sergish сообщение <a href="/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1702#msg39786" target="_blank">39786</a></span></p><table border="0"><tbody><tr><td bgcolor="#ffccff"><span>Э</span>то когда что-то долго ожидаемое / желаемое приближается, и раздражения входящей рецепции, суммируясь с "потенциалом готовности" тормозит пусковой нейрон / сеть.</td></tr></tbody></table><p>То есть. Мальчик так желал, мечтал об <strong>этом</strong> моменте и вот он наступил. Мечта готова, лежит голая и согласная, всё внутри и снаружи дрожит и колотится в предвкушения счастья, и ... нет эрекции!!!
На таком фоне может возникнуть большая психологическая проблема, создание верования, во что либо.  
Попробую, пока мозги, более менее в порядке, создать свою гипотезу. На основе того, как я понимаю работу мозга. Айкидо продолжается.<img src="http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif" border="0" alt="" />
Попробуем воссоздать всю ситуацию.
Человек проснулся, вспомнились, но не обязательно осознались прошлые события и проблемы, оценился настоящий момент и возник эмоциональный контекст. Под действием которого, выделился соответствующий набор медиаторов, который смог подготовить к активизации те пути сигналов, которые возможны при данном контексте существования.
Вот, возник, под воздействием внешней среды, сигнал. Пошла активизация цепочек. Из всех возможных путей, которые могут возникнуть, осуществиться могут только те, которые предопределены медиаторным состоянием. Сигнал прошёл предписанный путь и возбудив эфекторные (если я не путаю) нейроны, создал реакцию.
Теперь посмотрим менее благополучный исход: описанный ранее случай с собакой. Поступил неразборчивый с сигнал опасности ( на тебя быстро надвигается: что то большое, лохматое, чёрное, с большими зубам, и грозными звуками) на фоне благополучного контекста. Возник испуг и соответствующий ему медиаторный фон - отражение опасности. Но, сигнал не чёткий,- бессистемная лавина всякоразных, которые взаимно гасятся или не имеют окончательного пути возбуждения в виде эффекторов. Соответственно, нет и какой либо реакции, возникло, - замешательство, т.е. время нужное для дополнительного анализа и упорядочивания сигналов по системе значимости.</p><table border="0"><tbody><tr><td bgcolor="#ffccff"><span>С</span>оздание значимости, это ранжирование потребности, на основе жизненного опыта. <a href="/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1687&start=195&garbage_id=0&garbage=#msg39744" target="_blank">http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=14&action=display&threadid=1687&start=195&garbage_id=0&garbage=#msg39744</a></td></tr></tbody></table><p>Если опыта нет и анаиз и ранжирование произвести не возможно возникает ступор, - система идёт в разнос, лавина возбуждения возрастает, начинается выделение разных комплектов медиаторов, которые множат количество возможных путей, но ни один из них не даёт возможности возникнуть окончательной реакции, - финиш!!!
Почему, эволюционный процесс не уничтожил такой тип реакции на вызовы внешней среды? Во первых, далеко не все ситуации оканчиваются летально. Во вторых, такая тактика поведения процесса иногда приводит к "озарению", - в хаотичном метании всё таки находится подходящий процесс, который может привести не только к несуразному поступку. Например, человек выносит из горящего дома, какую то никчёмную безделушку и с чувством, что самое главное спасено, безучастно наблюдает, как догорает дом со всем скарбом.
Но, и к успеху.
Когда я только начинал играть в компьютерные игры, я полагался исключительно на логику. И иногда попадал в безвыходную ситуацию, из которой никак не мог найти выход. А дети находили! Я посмотрел как. Оказалось, как и все зверьки загнанные в угол, - совершать бессистемные, бессмысленные действия из всех возможных. Как правило они, как и в американских фильмах, сначала начинают палить из всех видов оружия во все стороны. Таким образом, в конце концов, возникает положительный результат. Оказывается, например, в любимой Томб Райдер, когда выхода, разумным путём, ни как не обнаруживалось. Оказалось, чтобы идти дальше, надо было прыгнуть в стену, в определённом но, ничем не выделенном участке. Этот первый тупик запомнился на всю оставшуюся жизнь. <img src="http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif" border="0" alt="" /></p>
Что то с лучилось с форматированием, - я не виноват.