Тема форума: «Доминирование. Повышение собственной значимости. »

Доминирование (понятие по Савельеву) . Повышение собственной значимости.

Кто как понимает эти термины? Различны ли они?

Какова природа появления этих стремлений?

Предлагаю обсудить. Лично мне интересны все версии.

Например, каким образом гомеостаз влияет на это стремление?  Является ли гомеостаз  единственной причиной  доминирования? Каковы еще причины?

К примеру, если несколько животных  с рождения поместить в идеальные условия для жизнеспособности тела. Идеальная  температура, влажность, еда всегда в наличии, автоматическая уборка продуктов метаболизма., идеальный состав воздуха и т.д.

Т.е полное удовлетворение всех потребностей для жизни, будет ли у животных проявляться стремление к доминированию?

Кто знает были ли такие опыты и каковы результаты?

Предлагаю не критиковать, а писать свои версии, задавать наводящие вопросы и отвечать на них, если такие будут.

Очень похоже, что во всей этой смеси, в том числе если мы будем рассматривать  и сексуальную сторону, причина одна и та же.

Это каркас всех социальных образований - иерархия.

В любой иерархии есть те, кто доминируют, и соответственно те, кто им подчиняется.

Не нужно идти далеко, возьмем даже этот форум.

Админ, модераторы, пользователь с расширенными правами, пользователь ограниченными правами.

Иерархия - самоорганизующаяся структура общества согласно природным законам. И лично я не знаю ни одного общества, где бы этой иерархии не было.

Даже в тех человеческих образованиях, где якобы этой иерархии нет, и декларируется как демократия, на самом деле эта демократия лишь показная. Всегда кто-то имеет в чем-то большее влияние согласно своим превосходящим качествам. Это нормально и естественно..

Но откуда берется у людей и других социальных животных иногда даже  безконтрольное для разума желание доминировать - т.е. занять в стаде (обществе) самое высокое социальное положение?

Эта потребность появляется после рождения или эта потребность наследственная?

1)Можно предположить, что эта потребность появляется после рождения согласно среде. Когда животное анализирует, что доминант имеет приоритет при распределении  ресурсов, и учится этому. Но почему тогда мозг стимулирует все "победы"  выделением приятных веществ, даже те, которые никак не дают никакого выигрыша в распределении ресурсов?

2) Также можно предположить, что желание доминировать является наследуемой  потребностью согласно генотипу. И в этом случае уже можно рассмотреть два варианта. Является ли эта потребность следствием разных каких-то наследуемых стремлений, или все эти разные проявления доминирования являются лишь следствием единственного стремления всего живого к экспансии, просто в разной среде развивающейся по-разному.

В науке ученые стремятся узнать больше.

Штангист - поднять вес больше.

Альпинист - залезть на скалы посложнее и выше

Карьерист - по служебной лестнице выше

Политик - больше власти

Игрок в сетевых играх также стремится подняться выше в виртуальной иерархии.

Здесь сразу же встает вопрос и о тяге человека к новизне. А не является ли тяга к новизне тем же самым проявлением стремления всего живого к экспансии?  Ведь тягу к новому можно рассмотреть как стремление человека к захвату и освоению новых ощущений, новых знаний и т.д. Т.е. все та же самая экспансия, просто в интеллектуальной сфере.

Я эту книжку прочел года два назад и периодически ее открываю пересмотреть. Пишет он очень доступно для понимания, и с многим я соглашусь.

Но утверждать, что все формы доминирования кодируются в генах, я не вижу доказательной базы. Да, доминирование дает выигрыш в эволюции.

Но доминирование в спорте к примеру не дает выигрыш в эволюции. Есть очень много сфер, где стремеление к победе не дает выигрыша, а наоборот даже уменьшает.

До сих пор помню резанувшую меня в свое время фразу доктора нпри прохождени плановой  диспансерезации, что спорт - это не здоровье, здоровье - физкультура. Меня тогда 10 летнего пацана эта фраза обидела, а сейчас я понимаю, насколько доктор был прав.

Так что доминирование не всегда идет в направлении увеличения выигрыша. И я не могу найти другую причину как в инстинктивном характере этого стремления.

Но я думаю, что инстинктивный характер этого стремления находится лишь в стремелении всего живого к экспансии.  И доминирование - это лишь одно из направлений этой экспансии согласно среды.

Скажем так, если рассмотреть размножение - то эта та же самая экспансия, в  четырехмерном пространстве по шкале "время".

По остальному пространству эта экспансия проявляется в стремлении освоить новые территории. Отсюда , предположу, у людей и желание к путешествиям.

В социале это стремление проявляется  в доминировании.

В науке - тяга к новым знаниям.

А разве обязательно поднятие своего превосходства должно проявляться в виде себявыпячивания?

Я специально написал в заглавии темы  после "доминирования" "Повышение собственной значимости."

Как вариант, доминирование может быть  лишь частным случаем "повышения собственной значимости".

Себявыпячивание выбирается человеком в тех случаях, когда у человека нет других способов для поднятия своего превосходства,

или когда для человека значимость внешней показушной оценки очень высока.

Если же человек может ощущать свою значимость другими способами, или у него приоритет ценностей сдвинут в сторону своей собственной оценки своих поступков, то в этом случае человек будет стремиться к самосовершенствованию, самоактулизации.

В статье "неудовлетворенность существующим" не увидел причины этого стремления. Там описываются следствия.

Зачем ученому новые знания с точки зрения гомеостаза?

И есть еще закономерность. Чем интеллект у человека выше, тем меньше он имеет потомства. Т.е. с точки зрения природы более интеллектуальный человек проигрывает.

В статье не написано откуда вообще берется желание к творчеству. написано лишь о том, как это желание направлять и менять значимости в направлениях его приложения.

Ведь ребенок с рождения имеет это желание. Он даже опоржнив кишечник, может размазать дерьмо и "изучать",  а что с этого получается. Т.е. как только у ребенка удовлетворения потребности по поддержанию  "гомеостаза", у него возникает исследовательский интерес. Т.е. получается, что такое влечние никак не связано с гомеостазом. Ребенка кормят, переодевают и содержат в безопасных условиях, и нет никакой жизненной надобности ему на данный момент заниматься творчеством.

автор: nan сообщение 40848:

А если я покажу?.. Эта статья как раз и написана для того, чтобы показать основания для такого неудовлетворения и его норму в творчестве и в мотивации творческих людей. Конечно же, в расчете на понимание, без специально прописанного: "Так вот почему берется желание у творческих людей творить".

Да, покажи, пожалуйста. Потому что на пока выглядит так, что человек сначала придумывает себе смыслы для повышения значимости своей деятельности, а потом подтягивает к этому свое любопытство. А вот откуда берется само  любопытство, я не нашел, или просто не понял.

Любопытство новорожденного и алхимиков  никак не связаны между собой? Природа этих явлений разная?

Понятно, что у алхимиков мог быть еще и корыстных смысл для обогащения. Но если убрать корыстный смысл, то чем отличается любопытство алхимиков от любопытства новорожденного кроме как области  исследования?

Это очень сложный вопрос, сложный не столько в плане понимания, сколько в моральном принятии и критическом отношении.

Если хочешь, то давай это отделим в другую тему, потому как это затрагивает уже чувства. Да и нужно ли тебе это? Я считаю, что твой  смысл создания этого ресурса очень даже хороший во всех планах. Минусов не вижу. Но это лишь придуманный тобой смысл, которого, с моей точки зрения, на самом деле  не существует. Свою позицию я написал в твоей  теме . http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=12&action=display&threadid=153

И пока что не поменял свою точку зрения. Хотя изменение у меня произошло,  на "инстинкты"  смотрю уже   более критично.  Скорее всего действительно  чистых инстинктов у животных  нет, а есть лишь какие-то направляющие стремления. Пока что я больше склоняюсь к точке зрения этологии, эволюционной психологии.

я тоже так думаю

А вот теперь давай подумаем. А наследуемая ли эта конкуренция? Нет оснований утвреждать, что наследуемая, а не согласно среды.

Есть ограничение ресурсов - есть конкуренция.

Не было бы ограничения ресурсов - не было бы и конкуренции.

Т.е. я хочу развернуть мысль о том, что доминирование - не есть наследуемое стремление, а есть вынужденное поведение для выживания в среде  с ограниченными  ресурсами. А генетически закрепленное стремление - лишь экспансия. Моя гипотеза в том, что любое действие, которое с точки зрения мозга повышает успех к  экспансии поощряется мозгом приятными веществами.. Таким образом поддерживается и это стремление. 

Если бы земля была бесконечной, и людям не нужно было бы воевать за территорию, были бы войны за передел Мира?

Хотя конечно все равно бы нашлись люди, которые бы промышляли бы воровством и грабежом, потому как вырастить что-то и сделать своими руками  гораздо труднее, чем забрать силой, если такое возможно. Но опять же тут встает вопрос. А разве наследуемое желание к воровству и грабежу? А не потому ли это, что просто  проще с точки зрения расходования ресурсов? Тот кто тупее,  и ему проще украсть, будет выбирать этот способ для получения ресурсов.

Я клоню к тому, что доминирование - это просто вынужденная форма конкуренции за получение ресурсов.

К примеру если взять самцов и самок.

Возьми 1 самца и 100 самок . Или наоборот.

Коротко:

Конкуренция будет там, где она имеет выигрыш с точки зрения экспансии.

Точно также объясняется и факт, когда нет никакого выигрыша.

К примеру когда скалолаз лезет на самую высокую скалу. С кем он соревнуется. С самим собой. На мой взгляд, он просто сублимирует это свое врожденное стремление "экспансии" внутрь себя. Он борется с самим собой, со "своими слабостями". Отсюда и трансформация  этого стремления в самосовершенствование, попытку перебороть страх, и т.д. Такие вот у меня мысли.

Т.е. я считаю, что стремление к экспансии у всех живых существ врожденное и закреплено генетически. А вот как оно трансформируется  зависит от среды и конечно же от собственного генотипа, который отвечает за выработку гормональных веществ, и за соотношение этих веществ в разных ситуациях.

А теперь вот второй вопрос. Откуда берется стремление людей к повышению своей значимости? А у меня тот же ответ. Экспансия.

Человек стремится иметь "больший вес" в любой сфере. Как только у человека возникает шкала ценностей в мозгу, человек стремится иметь в этих ценностях наибольшую собственную значимость. Такое вот сублимированное стремления к экспансии, направленное на занятие большей значимости в тех местах, что для человека имеют самую высокую значимость.

Если для человека имеет высокую значимость богатство, то человек стремится быть богатым. А тяга к показушности богатства идет уже от стремления повысить свою эту ценность. Потому что повышая ценность богатства , человек тем самым повышает значимость и своей собственной "богатости".

Т.е. получается можно выдвинуть правило.

Человек стремится любыми способами повышать значимость ценностей, в которые для него имеют самую высокую значимость и в которых он имеет максимальный успех.

К примеру,  именно согласно этому правилу человек придумывает смыслы своим действиям.

Также работает и другое правило.

Человек легко принимает информацию, которая повышает значимость его ценностей.

И обратное правило:

Человек будет стремиться к уменьшению значимости информации, или к поиску ее ошибочности, если эта информация принижает значимость его  ценностей.

И отсюда и  манипуляционный ход:

Человек охотно принимает даже  ложную информацию, если она повышает значимости его главных ценностей.

Да, со смыслом согласен. Не буду заострять на том, что не всегда у прайда только один самец.

http://www.youtube.com/watch?v=j_Am-OpJfQY

С правилом эволюционного отбора согласен. Кто не имеет возможность к спариванию, тот отсеивается.

Но давай рассмотрим, почему слабые львы не отстаивают свое это право на спаривание. Они также как и все остальные имеют стремление, просто оценивают свои шансы на проигрыш. Убрать самых сильных львов, и более слабые начнут борьбу между собой. Т.е. стремление "трахнуть самку" - продвинуть свой генотип по времени (экспансия по шкале "время") и есть все равно у всех с рождения, просто оно не всегда возможно в силу конкуренции с собственным выживанием.