Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Саморегуляция синапса»

Сообщений: 47 Просмотров: 12069 | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4
 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43420 показать отдельно Апрель 09, 2016, 07:10:15 AM
ответ -только после авторизации

Саморегуляция синапса выражается в том, что при правильном ходе обучения в нём наращиваются белковые молекулы (и увеличивается проводимость синапса), а при неправильном - они разрушаются (и проводимость его уменьшается).

Интенсивность наращивания или разрушения белков определяется двумя факторами: количеством выдавленной в синапс управляющей жидкости (возбуждением соответствующего рецептора) и потоком эмоветора, поступающего на синапс извне.

Эмоветоры бывают одобрительные (вырабатываемые эмоционными железами при правильном ходе обучения) и огорчительные (при неправильном ходе). Эмоветоры омывают все синапсы в равной степени.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43421 показать отдельно Апрель 09, 2016, 07:38:22 AM
ответ -только после авторизации

Все неверно, учите матчасть. Садитесь, два.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43422 показать отдельно Апрель 09, 2016, 08:20:48 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 43421:
 

Прежде чем заявлять о саморегуляции синапса, мы долгое время изучали перцептрон Розенблатта, нейронные сети и теорию распознавания образов, пока не пришли к выводу, что все эти направления никак не связаны с устройством и работой живого мозга.

Перцептроны и нейронные сети отвергли сами американцы Пайперт и Минский, доказавшие, что хаос подобных структур не способен сам собой упорядочиться.

Теория распознавания образов предполагает, что работа мозга состоит из двух этапов: на первом этапе происходит распознавание ситуации, а на втором - принимается соответствующее решение.

Мы пришли к выводу, что живой мозг сразу же принимает решения (без какого-либо распознавания), и саморегуляция синапса - тому подтверждение. Каждый синапс пропускает через себя свою порцию управляющего сигнала конкретной мышцы; эта порция формируется возбуждением соответствующего рецептора, и этому формированию не предшествует никакая иная процедура.

Такому мозгу совсем не требуется анализ с целью выявления доминантного стимулятора (распознавателя).


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43423 показать отдельно Апрель 09, 2016, 08:52:21 AM
ответ -только после авторизации
автор: antonov_v_m сообщение 43422:
Мы пришли к выводу, что живой мозг сразу же принимает решения (без какого-либо распознавания)

Я был бы вам благодарен, если бы вы привели пример математической модели подобного мозга с приведением расчетов: как идет обучение сети, как она работает для тестовых исходных данных.


Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43424 показать отдельно Апрель 09, 2016, 11:28:03 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43423:
 

usr писал:

"Я был бы вам благодарен, если бы вы привели пример математической модели подобного мозга с приведением расчётов как идёт обучение сети, как она работает для тестовых исходных данных."

 

У нас - не нейронная сеть, а матрица со строками (сенсонейронами, связанными с рецепторами очувствления) и столбцами (мотонейронами, подающими сигналы на исполнительные мышцы). На пересечении строк и столбцов - саморегулируемые синапсы.

Математическая модель мозга с выводом его алгоритма обучения представлена в учебнике по адресу

http://technic.itizdat.ru/docs/antonov_v_m/FIL14502671980N305156001/

То же самое с примерами обучения можно найти в другом учебнике

http://technic.itizdat.ru/docs/antonov_v_m/FIL13649007870N750999001/

 

Если пожелаете, можно рассмотреть простейший пример обучения прямо здесь. Для этого необходимо задать две ситуации с простейшим набором чисел и желаемыми сигналами управления (тоже - чисел) в них. 


Метка админа:

 
Кошкин
УДАЛЕН

Сообщений: 80
список всех сообщений
clons
автор: antonov_v_m сообщение 43422:

... мы долгое время изучали перцептрон Розенблатта, нейронные сети и теорию распознавания образов, пока не пришли к выводу, что все эти направления никак не связаны с устройством и работой живого мозга.

 

Перцептроны и нейронные сети отвергли сами американцы Пайперт и Минский ...

 

Минский и Пайперт нейронные сети всё же не отвергали, речь шла о персептроне в известных тогда вариантах. В 1969 году Минский и Пайперт доказали, что персептрон в определении Розенблата внутренне не способен на глобальные обобщения на базе локальных примеров обучения. Например, сеть должна узнавать образ, который ранее предъявлялся только одним её входам, даже если образ будет предъявлен другим её входам. Персептрон же на такое «чистое обобщение» не способен.

 

Почему так происходит можно просто объяснить следующим образом. Дело в том, что наибольшее перемешивание данных происходит только ближе к выходу сети, но это значит, что нижние слои в большей степени обучаются не на всех данных, а только на тех которые им непосредственно были предъявлены. В результате разные части сети обучаются по-разному, и один и тот же образ предъявленный разным частям сети распознаётся ей по-разному.

 

Вот, что писали Минский и Пайперт: 

«Тем не менее мы рассматриваем его как важный объект исследований, для того чтобы обосновать (или отвергнуть) наш интуитивный приговор: расширение персептрона в сторону многослойных систем потенциально безрезультатно.»

 

Тем не менее:

«Однако история показала, что предположение, высказанное Минским и Пейпертом, было бездоказательным. В настоящее время мы имеем ряд усовершенствованных форм нейронных сетей, которые с вычислительной точки зрения мощнее персептрона Розенблата. Например, многослойные персептроны обучаемые с помощью обратного распространения ошибки (глава 4), сети на основе радиальных базисных функций (глава 5) и машины опорных векторов (глава 6) преодолевают вычислительные ограничения однослойного персептрона различными способами.» Нейронные сети. Полный курс. Стр. 210. (про хаос и упорядочение в сетях в этой книге тоже написано)

 

«После периода, известного как «Зима искусственного интеллекта», интерес к кибернетическим моделям возродился в 1980-х годах, так как сторонники символьного подхода в ИИ так и не смогли подобраться к решению вопросов о «Понимании» и «Значении», из-за чего машинный перевод и техническое распознавание образов до сих пор обладает неустранимыми недостатками. Сам Минский публично выразил сожаление, что его выступление нанесло урон концепции перцептронов, хотя книга лишь показывала недостатки отдельно взятого устройства и некоторых его вариаций.» Персептрон. Википедия

 

 

Ну а более всего из известных сетей, мозгу, считается, соответствуют рекуррентные архитектуры — с обратными связями. Например, обратные связи способны непосредственно изменять вход в соответствии с выходом, тем самым потенциально обобщая разное обучение разных частей сети. Также эти сети могут вырабатывать алгоритмы действий, исходя из контекста ранее поступавших данных. Правда, и их полноценными моделями мозга тоже назвать нельзя, минимум, по двум причинам: данные архитектуры мало изучены, ввиду их сложности, и в самом мозге слишком много непонятного.

 

Что касается вашей модели, то вполне возможно, что в ней есть разумное, я просто не берусь её оценивать.  

« Последнее редактирование: 2016-04-10 02:54:37 Кошкин »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43426 показать отдельно Апрель 10, 2016, 07:35:35 AM
ответ -только после авторизации
автор: Кошкин сообщение 43425:
 

Кошкин:

"Что касается вашей модели, то вполне возможно, что в ней есть разумное, я просто не берусь её оценивать."

 

И на том спасибо!

Подробное обоснование матричного мозга приведено в учебнике "Мозг. Русская теория", 2015 г.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43432 показать отдельно Апрель 12, 2016, 08:45:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: antonov_v_m сообщение 43424:
То же самое с примерами обучения можно найти в другом учебнике
http://technic.itizdat.ru/docs/antonov_v_m/FIL13649007870N750999001/
Если пожелаете, можно рассмотреть простейший пример обучения прямо здесь. Для этого необходимо задать две ситуации с простейшим набором чисел и желаемыми сигналами управления (тоже - чисел) в них.

Уважаемый antonov_v_m, вижу в конце учебника примеры. Попробую сам их прорешать. Как управлюсь --- сообщу. Я думаю, что здесь тоже имеет смысл выложить пример обучения вашей нейронной сети для тех, кто не захочет скачивать и читать учебник.


Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43433 показать отдельно Апрель 12, 2016, 10:53:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43432:
 

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что у нас - не нейронная сеть, а матрица со строками и столбцами.

Сигнал управления каждой отдельной мышцей e определяется как сумма произведений возбуждений рецепторов bна проводимости соответствующих синапсов ci :

e = сумма (bi ci)

Как только подготовлю пример расчёта, выложу его здесь.

 

(У меня к Вам "техническая" просьба: научите меня "Цитировать" и "Копировать", только с подробностями - какие кнопки нажимать. Спасибо!)


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43436 показать отдельно Апрель 12, 2016, 12:47:56 PM
ответ -только после авторизации
автор: antonov_v_m сообщение 43433:
Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что у нас - не нейронная сеть, а матрица со строками и столбцами.

Я сознательно пишу "нейронная сеть", потому что граф сети можно представить в виде взвешенной матрицы смежности, что вы и сделали. Так что математически это одно и то же.

 

автор: antonov_v_m сообщение № 43433:
(У меня к Вам "техническая" просьба: научите меня "Цитировать" и "Копировать", только с подробностями - какие кнопки нажимать. Спасибо!)

1. Выделите мышью текст, который хотите цитировать.

2. Нажмите "Цитировать" сверху.

3. Появится окно редактора, в котором цитированный текст будет выделен в розовый блок.


Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43438 показать отдельно Апрель 12, 2016, 03:18:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43436:
Я сознательно пишу "нейронная сеть", потому что граф сети можно представить в виде взвешенной матрицы смежности, что вы и сделали. Так что математически это одно и то же.

Как математику Вам виднее.

Вполне возможно, что называть структуру живого мозга - матричной тоже не очень правильно, но пока - так. Главное, что все строки выходят на каждый столбец отдельно, и столбцы между собой не связаны. И уж, конечно, нет никаких косых связей. Впрочем, из самой схемы мозга (как она представлена в учебнике "Обучаемые системы управления") видны связи рецепторов с мотонейронами.

 

(За техническую подсказку - спасибо!)


Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43457 показать отдельно Апрель 16, 2016, 07:23:14 AM
ответ -только после авторизации

Обращаю внимание посетителей на то, что проводимости синапсов изменяются не избирательно (по модальности очувствления), а всех и по простому правилу: чем сильнее возбуждение соответствующего рецептора, тем больше изменяется проводимость его синапса. Очувствление - обезличено.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43458 показать отдельно Апрель 16, 2016, 03:44:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: antonov_v_m сообщение 43457:
Обращаю внимание посетителей на то, что проводимости синапсов изменяются не избирательно (по модальности очувствления), а всех и по простому правилу: чем сильнее возбуждение соответствующего рецептора, тем больше изменяется проводимость его синапса. Очувствление - обезличено.

Не понимаю, что это значит математически. Пожалуйста, приведите пример с формулами и работой алгоритма по смене проводимости синапсов.


Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43459 показать отдельно Апрель 16, 2016, 05:00:16 PM
ответ -только после авторизации
автор: usr сообщение 43458:
Не понимаю, что это значит математически. Пожалуйста, приведите пример с формулами и работой алгоритма по смене проводимости синапсов.

Алгоритм обучения и работы мозга очень похож на алгоритм Качмажа для решения системы линейных алгебраических уравнений.

Алгоритм мозга приведён в работе "Матричная модель мозга", а его вывод - в работе "Мозг. Русская теория".

 


Метка админа:

 
antonov_v_m
Full Poster


Сообщений: 35
список всех сообщений
clons
Сообщение № 43463 показать отдельно Апрель 17, 2016, 07:17:58 AM
ответ -только после авторизации

На одну мышцу. На другие мышцы - такие же схемы


Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...