Тема форума: «Автоматизмы, гипноз и рукопашный бой»

В экстремальной ситуации можно управлять поведением человека, используя его автоматизмы. Например, первой реакцией человека на потерю опоры будет стремление сохранить равновесие. Вам остается лишь подставить человеку опору и она может внезапно и почти незаметно для оппонента «поплыть», выводя его из равновесия. Можно вызывать нужные реакции и не прикасаясь к человеку. (Иллюстрацией может являться обычное дорожное движение). Это один из механизмов так называемого «бесконтактного боя».
Когда автоматизм не приводит к желаемому результату (разрыв шаблона), наступает так называемое состояние замешательства. Это как бы «недогипноз». Но многие физиологические признаки более глубокого транса могут присутствовать. Понятно, что в единоборствах такое измененное состояние полезно, поскольку соперник становится более управляемым. Целенаправленное управление человеком возможно лишь при наличии системы, которая способна провоцировать и использовать нужные автоматизмы. Причем, эта система вполне может не использовать боль (это важный момент) как инструмент управления. Комментарии?

Действительно, в настоящее время ввиду полной неисследованности проблемы в общественном сознании так называемый «бесконтактный бой» и «хрень» прочно связаны. Это как бы даже лейбл «всякой хрени».   Вместе с тем, ни у кого не вызывает сомнений способность, например,  цыганок или иных криминальных специалистов уличного гипноза эффективно влиять на незнакомого им и, как правило, не желающего поддаваться гипнозу человека. Влияют ли цыганки на свой объект «энергиями»? Крайне сомнительно. Тогда в чем же состоит их технология управления человеком? Может ли этот и подобные вопросы быть объектом научного исследования? Я думаю, что могут.

Имеем ли мы право сравнивать так называемый «бесконтактный» рукопашный бой и криминальный гипноз? Думаю, в известной степени, имеем. Несмотря на то, что большая часть информационных  сигналов, передаваемых цыганками, вербальны, а   информационные сигналы в процессе драки в большинстве своем – невербальны. Для мозга и то и другое – сигналы. Кстати, есть технологии и невербального гипноза.

Не вызывает сомнения способность опытных спортсменов «отстраиваться» от «помех», которые передает ему соперник, и вычленять в этом информационном потоке главное, на что, собственно, и следует ему реагировать. Ну так и обманутый цыганками гражданин обманут только потому что его застали в особом месте, в особое время и в определенном состоянии. В другой ситуации (к которой он специально готовился как это делает спортсмен перед поединком) никакая самая искусная цыганка его не обманет.

В этом обстоятельстве кроется ответ на то, что в так называемых «боях без правил» равно как и в других спортивных состязаниях никакой гипноз невозможен по определению. Если принять во внимание, что одним из основных методов недирективного гипноза и НЛП является разрыв шаблона, то как такое нарушение правил (а ломка шаблона и есть нарушение внутренних правил объекта воздействия) может быть использовано в спорте? Я думаю, что ни для кого не секрет, что «бои без правил» не более, чем рекламное название. На самом деле там масса четких правил и, что немаловажно, четкая локализация места и времени события (боя).

Есть ли примеры, в которых замешательство (а это именно то состояние, которое позволяет сделать человека управляемым) было организовано в контексте боев «без правил»? Есть, но их очень мало. Например, можно вспомнить совершенно непредсказуемое, клоунское поведение Дацика в своих ранних боях. Понятно, чем эти эксперименты в спорте кончаются. Быстрой дисквалификацией. 

Да, именно в обескураживающих действиях кроется один из методов создания замешательства. Верно также и то, что это действие может быть растиражировано как прием в среде специалистов того или иного профиля. Но именно как прием, а не как принцип. Позволю себе напомнить разницу между приемом и принципом на примере из лингвистики. Прием – это фраза из разговорника, конкретный рецепт типа: «если тебе говорят такие слова, ты должен в ответ сказать такие слова». Принцип – это правила составление бесконечного количества слов из букв. Из этого следует вывод, что использовать методы создания трансового состояния в экстремальной ситуации может лишь человек, владеющий этими методами не как приемом, а как принципом. Есть ли системы, которые обучают таких людей? Есть, но на текущий момент они, как правило, не связаны с системой научных понятий и предпочитают им понятия из народной традиции или пользуются своим околонаучным сленгом.

Да, понятие "разрыв шаблона" НЛП-исты, насколько я знаю, взяли у Эриксона.

А он и исследовался, причем с 19-го века. В том числе и на данном форуме есть обсуждение "Гипноз курицы" от 29 марта текущего года. Но... явно недоисследовался. Nan пишет: "Точно механизм гипноза животных и человека не исследован и нет общепринятого представления. Мои представления позволяют считать, что тот феномен с курицей связан с тем, что ее поместили в такие условия, для которых у нее нет никаких реакций и она оказывается в ступоре". Образно говоря, "внутри" каждого из нас есть эта "курица". На нее мы и оказываем воздействие в процессе экстремального взаимодействия.

Именно так, если говорить о искусстве на уровне воинских коллективов (воинских подразделений). Различные военные хитрости и т.п. Тем более удивительно, что на уровне экстремального взаимодействия индивидов нет почти никаких исследований. Исключение составляют  статьи Е.И. Мирошниченко (https://magistr-rbim.ru/stat/stat10.php) и его последователей (ДВИГАТЕЛЬНОЕ ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ПСИХОБИОМЕХАНИЧЕСКИХ СИСТЕМ Коренкова Н.Е., Романов А.Г.). Может кто-то еще примеры знает?

Во-первых, принимаю уточнение по поводу модели. На самом деле, во главе угла стоит модель, а не принцип. И применительно к рукопашному бою, например, "информационная модель" Мирошниченко, созданная на базе идей психофизиологии Бернштейна и кибернетики. Исходя из этого, логично предположить, что существуют различные модели реальности (в данном случае - экстремальной ситуации) и различные пути их формирования и развития. Если пойти в рассуждениях дальше, то можно предположить, что ничего не мешает создать модель и метод ее формирования, которая настолько адекватно отражает реальность, что позволяет бесконтактно управлять движениями человека. Что, в принципе, не так уж и сложно. В конце концов, мы каждодневно это делаем. Например, мы же не толкаемся автомобилями на перекрестке и не сталкиваемся лбами в метро. Впрочем, говорить о бесконтактном воздействии гораздо менее интересно, чем говорить об управлении движениями человека без боли. Все современные виды спортивных единоборств управляют человеком с помощью боли. Это бы все ничего, если бы не порождало массу социальных, психологических и социально-психологических проблем.

Можно подробнее в чем причина такой негативности?

Гарантии, конечно, нет ни в чем, однако есть, например, законы биомеханики, согласно которым человек при локомоции использует все доступные ему точки опоры. Я не специалист в биомеханике, однако на уровне здравого смысла мне представляется, что большинство людей в ситуации потери равновесия будут автоматически пытаться это равновесие восстановить или удержать. В ситуации видимой угрозы будут ориентировать свое тело так, чтобы максимально удобно было за этой угрозой следить. В ситуации приближения к их телу угрожающего объекта будут либо как-то препятствовать этому приближению, либо уклоняться от него и т.д. Все эти реакции могут быть параметрами модели и модель может быть построена таким образом, чтобы максимально нивелировать индивидуальные различия в реакциях. Ведь, насколько я понимаю, для этого и создаются различные модели - для упрощения и возможного предсказания реальности.

Мне представляется, что описывается поведение человека, не обладающего развитой моделью. Такой человек действительно вынужден на лету исследовать ситуацию. На это тратятся ресурсы его внимания и его способность управлять вниманием оппонента становится весьма сомнительной. Сила развитой модели как раз и состоит в том, что ее носитель хотя бы частично освобождается от необходимости разрабатывать план тушения пожара в его разгаре.

Весьма любопытно было бы узнать, а что собственно ты понимаешь под словами "бесконтактный бой" и "реальный бой"? Без этой информации мы будем обмениваться продуктами наших воспаленных сознаний. Я вот понимаю под словами "бесконтактный бой" влияние на автоматические реакции человека, которое происходит без касания его тела. И уж если речь зашла об ютубе, то там масса роликов, в которых показано блистательное применение бесконтактного взаимодействия в совершенно "реальной" жизни. Ну, например, как удачно один автомобилист уходит от столкновения с другим. "Польза" от такого ухода несомненна. Другими словами, "Бесконтактное взаимодействие живых организмов на планете, является самым распространённым, естественным способом сосуществования в одной на всех среде обитания. Эта форма взаимодействия напрямую связана с инстинктами, отвечающими за наше самосохранение". (Е.И. Мирошниченко). Если ты живешь в Москве, то можешь на себе проверить что фикция, а что нет. Сходи в "Магистр". Это, как мне кажется эффективнее, чем лицезрение ютуба.

Я спрашивал про то какие ты смыслы вкладываешь в данные понятия. В научной дискуссии очень важно договориться о смыслах. Вместо этого ты мне отвечаешь про какого-то человека, который что-то там утверждает. Складывается впечатление, что у тебя есть какое то убеждение и ты хочешь мне его внушить. Такие сообщения как твое можно сотнями встретить на разного рода дурацких форумах. Я думал, что это форум для серьезных и взрослых людей. Сюда я пришел для того, чтобы поговорить со специалистами и обменяться идеями. Убеждать кого-то в чем то не входит в мои планы. Хочешь поспорить - иди на форум "Магистра". Там таких граждан как ты было до недавнего времени немеряно. А мне с тобой говорить, как я понял, не о чем.