Тема форума: «Жизнь дана, чтобы дойти до Бога, а иначе зачем всё остальное?»

Я сейчас говорю о высшем смысле существования Человека. Я столкнулся с тем, что большинству людей нужно верить в бога, остальные верят в его подмену - "золотой телец". Но мало, кто осознает, что без движения к Богу, вера в него бессмысленна.

Вера имеет вполне определенное физиологическое если не политическое назначение и поэтому имеет вполне определенный смысл В том числе и вера в Бога. Что ты хотел сказать, sshone? Миллионы "двигаются" к Богу, каждый по-своему до противоположности, провозглашая самые противоречивые истины. Кто из них правее всех? Ты - самый правильный Учитель из всех на Земле? Ведь другие учат во многом совершенно иное. Кто из вас пребывает в иллюзиях?
Ты написал на своем сайте в http://www.sshone.ru/Vobrashenie.html : "Если вы учитель... пусть ваши иллюзии не станут иллюзиями ваших учеников…". А я вижу суть твоих иллюзий
Ты пишешь: "Школа Сшонэ даёт простые ответы на вопросы бытия, которые каждый человек, рано или поздно, задаёт сам себе." Человек всегда задает себе одни и те же вопросы и их называют вечными вопросами. Ты и на них знаешь даешь простые ответы? Например "о высшем смысле существования Человека"?

Спасибо за ответ.
Для меня вера бессмысленна, если не подтверждена моим опытом.
Для меня не возможно помочь миллионам людей одновременно. Вы читали и понимаете, что я могу научить немногих из немногих.
Для меня истиной является только то, что знаю сам. Этому надо учиться.
Я сам не даю простых ответов на вопросы бытия - их даёт сам процесс обучения.
Правильность подтверждается опытом. Опыт нарабатывается через практику. Разум играет вспомогательную роль. Среди "семи слепых" - правильности нет и одновременно она есть.
К высшему смыслу своего существования приходит сам человек и платит за это жизнью.
Для меня высшим смыслом моего существования является моё движение к Богу. И я сам об этом моём движении знаю Разные люди используют разные способы познавания своего высшего смысла.

Я тоже как-то был увлечен путем к Богу, ну конечно по-своему. А сейчас до меня дошло что Бог не где-то там далеко, он ближе к каждому из нас, чем наша собственная кожа. Я вижу Бога во всем, что меня окружает. Я уже не иду к Нему, теперь мы вместе куда-то идем. Главное для меня сейчас одно – разуть глаза, видеть Жизнь и жить этой Жизнью. А религии, философии, мистика это бред собачий, хотя я до сих пор этим увлекаюсь, но не более серьезно, чем хорошей музыкой.

Спасибо за ответ.
Многим людям осознавания "Бога близко" достаточно для жизни. Очень важно, я думаю, чтобы вы были счастливы в своём представлении о мире.
Не совсем понял, зачем вы так собак. Вот у них как раз мало возможностей заниматься философией и мистикой. Впрочем каждому своё.

К чему стремится каждый человек? Какую цель он видит в жизни? Всё банально просто – каждый хочет быть счастливым. Быть счастливым, можно только реализовав себя. Реализовать себя можно, только если внутри нет никаких психологических зажимов, которые и мешают проявляться творчеству, тому чего действительно хочет человек. Иногда эти зажимы настолько сильны, что человек даже понять не может чего он хочет и от этого едет крыша.

Мой выбор прост – я хочу иметь возможность выражать себя в любых условиях, не зависимо от того насколько это будет «адекватным» в понимании других. Но это не значит, что я хочу потерять над собой контроль, наоборот я хочу обрести внутреннюю свободу, чтобы трезво мыслить и выбирать, кем мне быть в данный момент. Для этого приходится набираться смелости и «прыгать в пропасть», когда уже есть понимание что это не «смертельно». Кстати, как раз вчера неожиданно для себя, но сознательно, я совершил «прыжок», после которого мне стало легче, а главное – интересно, что будет дальше, ведь «там» для меня новый мир.

Я знаю, что становясь Живым я делаю Богу неоценимый подарок и он гораздо ценнее всех моих добрых дел и молитв вместе взятых. А как вы думаете, почему сказано «Царствие Божье внутри вас»? Почему существует понятие «внутреннего пути»? Религии навязывают людям мораль, но это не цель, это ориентир внутренней свободы. Действия в рамках морали часто кажутся самоотверженным подвигом достойным похвалы, что только подтверждает слепоту тех людей, которые так думают. Действия в рамках морали для внутренне свободного человека становятся совершенно естественными – просто происходит расширение поведенческого диапазона. Но это не значит что такой человек уже не «умеет» быть плохим – еще как умеет, но он в своих действиях руководствуется разумом, а не тупыми «высокоморальными» правилами. Припомните, как в Библии Христос стал «плохим» и начал разгонять торговцев в храме.

Вот теперь я хочу у вас спросить… Если я чувствую близость к Богу, то почему мне этого вполне достаточно для жизни? Я в этих словах вижу намек на то, что более высокодуховным людям этого мало? Если мало, то чего же еще нужно? Может особого представления о мире, в котором, вы думаете, я могу быть счастливым? Нет, не могу – я могу быть счастливым только в жизни.

Что для вас означает путь к Богу?

"К чему стремится каждый человек? Какую цель он видит в жизни?"

Всё банально просто – каждый хочет быть счастливым. Быть счастливым, можно только реализовав себя.
Другими словами человек стремится к реализации и реализовав себя - счастлив. Для этог нужно, чтобы у человека не было зажимов иначе поедет крыша. Я добавлю случится что-нибудь другое из бесконечности возможного. Согласны? И действительно случается постоянно и завтра случится, Кащенко никогда не будет пустой, да и Склиф тоже. Вопрос - почему? Отвечаю. Благое намерение - реализация, но что человек делает, чтобы попасть в Ад, созданный своими собственными руками?

"Мой выбор прост – я хочу иметь возможность выражать себя в любых условиях, не зависимо от того насколько это будет «адекватным» в понимании других".
Для работы со своими ограничениями, это метод. Это хорошо работает, когда у других есть такие ограничения. Например этика, культура. А, если вы встретитесь с таким, как вы? Интересно?

"Я знаю, что становясь Живым я делаю Богу неоценимый подарок и он гораздо ценнее всех моих добрых дел и молитв вместе взятых".

Неплохая мотивация на совершествование самого себя. Одно могу вам посоветовать. Не слушайте тех, кто вам скажет, что вы не богу делаете неоценимый подарок, а самому себе. Хорошо?


«Царствие Божье внутри вас»?
Красиво сказано, я бы сказал "Храм в себе". Мне так понятнее. Не очень уважаю трансовые фразы. Именно от них и едет крыша. Лучше пусть она остаётся на месте.

«внутреннего пути»?

Внутренний путь - это и есть путь. Но я скажу иначе "Пусть через внутреннее к внешнему, путь через внешнее к внутреннему". Я думаю вы понимаете контекст.

"Религии навязывают людям мораль".

Что до религий! Отдельный вопрос. Вы знаете, что еще страшнее, когда мой или ваш папа навязал мораль, а сейчас мы мучаемся. Но еще хуже. когда кто-нибудь из нас кому - нибудь тоже навязывает мораль.

Вот теперь я хочу у вас спросить… Если я чувствую близость к Богу, то почему мне этого вполне достаточно для жизни? Я в этих словах вижу намек на то, что более высокодуховным людям этого мало?

Что для вас означает путь к Богу?
Близости к Богу вполне достаточно для жизни. Я с вами согласен.
"Высокодуховный" - много постороннего смысла, очень емкое понятие, надо писать "житие".
Я бы сказал "Прошедший дальше, чем вы". Начало движения к Богу иногда начинается, что его человек чувствует рядом или под кожей. Скажите близко ли к вам солнце? И что вы чувствуете, когда оно греет где-то внутри вас.
Другими словами Бог вне вас, но то что вы чувствуете в себе - это проекция его. И этот феномен помогает человечеству жить.

sshone: "Для меня вера бессмысленна, если не подтверждена моим опытом.".
Только что ты утверждал несколько иное, что без движения к Богу, вера бессмысленна. Но все равно, это уже интересно и конкретно так какой же личный опыт подтвердил твою веру? Только, плиз, про опыт, а не чувства или внутренние переживания! Учитывая, что "правильность подтверждается опытом. Опыт нарабатывается через практику."
"К высшему смыслу своего существования приходит сам человек и платит за это жизнью."
Ты хоть по-разному, но определил, что же придает смысл вере, но вот еще нюанс: оказывается за этот смысл нужно заплатить жизнью. Так как же опыт, который подтверждает веру? Ты ведь не собираешься завтра умирать, но я понял так, что у тебя есть вполне не бессмысленная вера, основанная на некоем опыте, чему ты и учишь. Конечно, понимаю, логика в таких вопросах неуместна
"Разные люди используют разные способы познавания своего высшего смысла. "
С этим согласен! Если кто-то чему-то учится, то учится сам, а не его учат Все, кто надеется на то, что их выучит учитель, оказываются ни с чем. Учитель может только открыть некоторые сведения. Эти сведения могут составить личный жизненный опыт когда поверяются в этом самом опыте, а могут и не подтвердиться.
Если учитель преподает веру и настаивает не безусловной вере, то это не знания, а копирование веры, а называть его нужно не учителем, а жрецом.
В древности нелегко было найти учителя, а теперь сведения черпаются из множества мест. Есть источники, где эти сведения удобно систематизированы и подаются в оптимальном виде для восприятия. Оставшиеся же гуру - не что иное как жрецы, собирающие свою паству. Они не только бесполезны для познания, но и вредны потому, что навязывают свою личную веру, бывает из самых светлых побуждений, несмотря на то, что утверждают, что у каждого свой путь.

Другими словами человек стремится к реализации и реализовав себя - счастлив.

Поправка. Я хотел сказать «реализуя себя», а не «реализовав себя».

Для этог нужно, чтобы у человека не было зажимов иначе поедет крыша.

Не поедет, если человек не хочет меняться и бежит от жизни. Но если хочет – начинается внутренняя борьба, которая чем-нибудь, но закончится.

Благое намерение - реализация, но что человек делает, чтобы попасть в Ад, созданный своими собственными руками?

В том то и дело. Совершая «прыжок» я рискую попасть в Ад, и вероятность попадания туда очень высока. Но так как Ад существует только внутри, то попав туда и осмотревшись оказывается что всё не так ужасно как казалось. Хотя конечно есть «места», которые сильнее человека, туда пока лучше не «прыгать». Как говорится: «кто не рискует тот не получает зеркалом заднего вида по морде» (надпись в метро). Конечно «прыжок» делается не ради самого «прыжка», а ради избавления от того что мешает жить. Об этом я и говорил, что я не хочу стать психом, я хочу трезво мыслить и быть свободным. Вот в чем разница, важно это понимать!

А, если вы встретитесь с таким, как вы? Интересно?

Если мы хорошо выучим свой жизненный урок, то никаких трений не будет, если плохо – это урок!

Не слушайте тех, кто вам скажет, что вы не богу делаете неоценимый подарок, а самому себе. Хорошо?

Правы и те и другие, а слушая других, я буду слушать себя иначе я ничему не смогу научиться.

Но еще хуже. когда кто-нибудь из нас кому - нибудь тоже навязывает мораль.

Сами думайте что такое «хорошо» и что такое «плохо». А я буду выбирать в зависимости от ситуации. Иногда бывает, навязывая кому-нибудь мораль, мы избавляемся от собственной слепоты, но это очень долгий и болезненный опыт.

Близости к Богу вполне достаточно для жизни. Я с вами согласен.

Вообще-то это была ваша мысль, а я спрашивал, почему вы так думаете.

Другими словами Бог вне вас, но то что вы чувствуете в себе - это проекция его.

Бог может быть вне меня, но это зависит от того, кто я.

Вопросы у меня остались всё те же. Чем отличается «обычная жизнь» от «пути к Богу» в вашем понимании? В каких случаях «близости к Богу» бывает не достаточно? Что вообще вы хотите сказать в этой теме? Это «призыв» конкретно к чему?

Вопросы у меня остались всё те же. Чем отличается «обычная жизнь» от «пути к Богу» в вашем понимании? В каких случаях «близости к Богу» бывает не достаточно? Что вообще вы хотите сказать в этой теме? Это «призыв» конкретно к чему?

Если Вы хотите со мной спорить - бессмысленно. Вы не поняли - Я - Учитель, я учу и говорю чему я учу. Для того, чтобы понял меня ученик, нужны условия. И это условия не вашего форума. Споры бессмысленны, если они ни нужны обоим. А я знаю, что говорю и моё сердце спокойно. Помните притчу про полный стакан. Призыв к чему - почитайте на моем сайте "Манифест".

Ваша близость к богу - вам достаточна.
Обычная жизнь путь в никуда, другая "куда".

В этой теме я хочу сказать - я есть. И о том куда я иду. И этого уже достаточно, чтобы быть и найти ученика. А их мне надо немного.

Спасибо за ответ, я всё-таки с вами на вы.

Только что ты утверждал несколько иное, что без движения к Богу, вера бессмысленна. Но все равно, это уже интересно и конкретно так какой же личный опыт подтвердил твою веру?

Этот не озвучивается, этот опыт открывается учеником.


С этим согласен! Если кто-то чему-то учится, то учится сам, а не его учат Все, кто надеется на то, что их выучит учитель, оказываются ни с чем. Учитель может только открыть некоторые сведения.

Да, может открыть, я бы и их открыл не полностью. Учитель находится чуть сзади. Хотя он и видит дальше, но глаза у ученика.

Если учитель преподает веру и настаивает не безусловной вере, то это не знания, а копирование веры, а называть его нужно не учителем, а жрецом.

Верно. Это общеизвестно.


В древности нелегко было найти учителя, а теперь сведения черпаются из множества мест. Есть источники, где эти сведения удобно систематизированы и подаются в оптимальном виде для восприятия.

Да я учился. Этим знаниям и мне было бы стыдно выдавать их за свои. Но мне не посчастливилось найти то, что я искал - высший смысл жизни. Потому пришлось открывать самому.


Оставшиеся же гуру - не что иное как жрецы, собирающие свою паству. Они не только бесполезны для познания, но и вредны потому, что навязывают свою личную веру, бывает из самых светлых побуждений, несмотря на то, что утверждают, что у каждого свой путь.

Надеюяь это не ко мне, хотя сомневаюсь. Расскажете о своей "полезности судить о бесполезности". Расскажете потом, что будете делать, когда вам дадут неограниченную власть признавать виновным в навязываании личной веры, веры отличной от вашей? Вы конечно имеете право считать, что уже всё придумано в мироздании. Но так ли это?

sshone, довольно принципиальную логическую неувязочку ты обошел молчанием Что бы это значило?
Кстати, в моем монастыре, т.е. на этом форуме, одна небольшая особенность устава: здесь принято обращаться изначально уважительно "на ты". Примерно потому же, почему с Богом или самим с собой говорят "на ты". Об этом немало уже говорилось
У тебя есть серьезные основания темнить и скрывать свой опыт, который доказал тебе твою веру? Как раз то, что и является в данной теме самым главным, то, что как раз и стоит обсуждать. Или ты боишься непонимания? Но это уже проявление слабости! Еще немного это напоминает кокетство, пойми меня правильно такое театральное позерство, навевающее таинственную значимость

"Но мне не посчастливилось найти то, что я искал - высший смысл жизни. Потому пришлось открывать самому."
Так ты познал уже " высший смысл жизни"?! как вызывающе интересно! И даже еще не заплатил смертью? - это к списку логических неувязочек. А проистекают эти неувязочки от "красного словца", от довольно тривиального позерства, когда важнее напускать глубокомысленный туман и произносить красивые фразы, чем следить за здравым смыслом сказанного. Чего на твоем сайте больше, чем достаточно. Чуть раньше я бы с восторгом предался препарированию лаж на столь благодатной почве, но сколько уже было подобного, не повторяться же, а ничего нового я у тебя не обнаружил.
Ты слишком горячо поверил в то, что ты Учитель, что действительно можешь чему-то научить. И, конечно, не поверишь моей убежденности, что это - иллюзия

" Вы конечно имеете право считать, что уже всё придумано в мироздании. Но так ли это? "
Откуда ты вынес такое? Просто прочитай http://www.scorcher.ru/me/theory.php и убедишься насколько превратно твое впечатление Или собственная Истина, собственная Вера уже затмила глаза? Надеюсь, ты еще не дошел до конца пути и есть чему учиться, ведь без этого лучше уже не станешь!

sshone, довольно принципиальную логическую неувязочку ты обошел молчанием Что бы это значило?
Кстати, в моем монастыре, т.е. на этом форуме, одна небольшая особенность устава: здесь принято обращаться изначально уважительно "на ты".

В вашем монастыре уважения не предусмотрено, рыба гниет с головы, то бишь с того кто пишет устав.

Примерно потому же, почему с Богом или самим с собой говорят "на ты".

С собой - вы вольны. Насчет Бога - не спешите. Проверьте дано ли вам.



Об этом немало уже говорилось
У тебя есть серьезные основания темнить и скрывать свой опыт, который доказал тебе твою веру?

Не темнить невозможно сказать, чтобы ваш возбуждённый ум не нашел ещё одну неувязочку. Возбуждённому уму нужна пища и он никогда не будет сыт. Настоящее знание приходит, когда ВУ спит. Это не так просто.

Как раз то, что и является в данной теме самым главным, то, что как раз и стоит обсуждать.

Вот это как раз не стоит обсуждать, а стоит делать. А делать это можно далеко не всем.

Или ты боишься непонимания? Но это уже проявление слабости!

Не понимания боюсь - духовного невежества, когда человек судит "о", вместо опыта и это может быть страшно.


Еще немного это напоминает кокетство, пойми меня правильно такое театральное позерство, навевающее таинственную значимость.

Возможно со стороны это выглядит как кокетство, спасибо за ОС.

"Но мне не посчастливилось найти то, что я искал - высший смысл жизни. Потому пришлось открывать самому."
Так ты познал уже " высший смысл жизни"?! как вызывающе интересно! И даже еще не заплатил смертью? - это к списку логических неувязочек.

Я не сомневаюсь,чтои вы платите жизнью за свои неувязочки, которые вы присваиваете мне - поделитесь своим опытом познания Бога, если вы дошли до этого. Возможно я приду на ваш сайт и придумаю соответствующую метафору.




А проистекают эти неувязочки от "красного словца", от довольно тривиального позерства, когда важнее напускать глубокомысленный туман и произносить красивые фразы, чем следить за здравым смыслом сказанного.

Пошла уже оскорблени, владелец сайта вы конечно Здесь Хозяин. Довольно быстро вы скатились до оскорблений, не много пороху. Господин, мыслящий логически.

Сейчас я действительно заскучал, признаться разочарован, но можно было догадаться по вашим диалогам. Самомнения много. Чтож и ваш путь не окончен. Удачи вам. Поберегите ближних. Вы их не лучше. Прощайте.

Обиды типа "ты меня уважаешь?" так свойственны подобным "учителям" они не в состоянии быть выше подобного уровня разборок! Традиция говорить "на ты" на этом форуме показала себя как прекрасный тест истинного отношения пришедшего. Если оно вполне честное и доброжелательное, то ни у кого проблем еще не возникало, но проблемы так и прут из тех, кто пришел под маской, кто предполагает "безкомпромиссное движение человека к свету, к любви и добру", естественно в его личном понимании этого добра, которое и пытается бескомпромиссно навязать. Кстати, глубокоуважаемый учитель (так лучше?) слово написано безграмотно на главной странице Вашего сайта
И зачем мне оскорблять? Никто не может оскорбить более, чем оскорбляет себя сам человек, демонстрируя свой уровень! А он примитивно-бытовой, вульгарно- упрощенный. Потому, что годы были потрачены на изучение несуществующего, вместо того, чтобы развивать реальное понимание.
Хуже всего то, что угроблено не только собственное время, но "предполагается безкомпромиссное движение человека к свету, к любви и добру".
С.Гроф милосердно рекомендовал LSD неизлечимо больным, чтобы смягчить муки, Вы же проповедуете утешение Богом и потусторонним еще живым, энергичным людям. Не для того мы появились на этом свете, чтобы посвятить себя мыслям о потустороннем. Это удел слабых. И если кому-то трудно и он растерялся, ему нужно предлагать не такую "помощь", а возвращать именно к жизни! Поэтому я и отношусь так отрицательно к "учителям", забирающим души из этой жизни.
Вот прекрасный пример того как следует поступать с такими "учителями": http://www.scorcher.ru/mist/magic/dt3.htm

Sshone, уже было сказано достаточно в этой теме для первого знакомства. Поэтому пора и мне переходить на ты.

Я увидел уже твою реакцию на мои боевые и категоричные сообщения. Мне кажется, что именно так лучше всего встречать ревнителей веры, чтобы они охотнее излагали свои взгляды. Мне понятно, почему ты подумал, что я хочу о чем-то спорить. На самом деле я хочу понять твой взгляд на мир. Если при этом придется спорить, то ничего плохого в этом нет, тем более что кусаться я не собираюсь. Уж не откажи мне в возможности не просто принимать твои слова, а анализировать их. А далее я бы хотел, чтобы в общении было больше искренности и взаимопонимания. Ты хочешь говорить как учитель, но разве хотя бы иногда тебе не хочется говорить как друг? Меня вообще удивило, что к Богу по твоему мнению нужно обращаться на Вы, так же как к Учителю. Или я неправильно понял? На этом форуме и об этом уже говорилось, что такой стиль общения характерен периоду доверчивого обучения, но ты ведь считаешь, что плохо кому-нибудь навязывать свою мораль.

Учителя я представляю как мудрого человека, хорошо разбирающегося в людях, а потому твоя обида на НАНа мне кажется просто смешной. Разве может Учитель обижаться на «духовного ребенка» из-за его ребячьих глупостей. НАН говорит то что думает и готов это доказать, если ты готов спуститься с небес чтобы его услышать. А может ты хочешь найти ученика, который просто жаждет видеть в тебе Учителя? Поверь, этот ученик очень скоро разочаруется, если он действительно хочет учиться, а не играть в игры.

Притчу про полный стакан я не помню. Но догадываюсь, что для того чтобы наполнить стакан свежей водой, сначала нужно вылить старую. Но почему ты так уверен что полон именно мой стакан? Чтобы это выяснить нужно время, но наверное ты не захочешь его тратить на тех, кто позволяет себе вольность обращаться к тебе на «ты» как к равному и близкому человеку.

Обычная жизнь путь в никуда, другая "куда".

А я думаю, что жизнь универсальна и в ней всё «продумано» для того чтобы каждый нашел свою Цель и пришел к ней. Как ни уходи от жизни в иные миры тебе всё равно придется к ней вернуться. Сколько не убегай от жизненных проблем тебе все равно придется с ними встретиться. И чем тут помогут духовные практики и философствования? Ну разве что придадут храбрости или проанестезируют верой, чтобы не так быстро сдаться. А может быть духовные практики и философия направлены вовсе не на решение земных проблем, а на подготовку к иной жизни? Ну тогда это очень жестокая иллюзия от которой теряет смысл эта жизнь и следовательно та тоже.

Призыв к чему - почитайте на моем сайте "Манифест".

Ну понятно, Вы Учитель, который просто горит желанием учить тех, кто достоин учиться. Ты так свято веришь в свою непогрешимость и правильность своего пути? Ты уверен, что всегда сможешь отличить добро от зла? Если ты так совершенен, то что ты делаешь в этом ограниченном мире?