Тема форума: «Общество Будущего»

Про деньги.
Причины, по которым деньги наносят вред обществу и являются нецелесообразным средством отношений между людьми.

1. Деньги обеспечивают и обеспечивали всегда классовое деление в обществе и устанавливали безосновательное неравенство между людьми. Богатые и бедные (за редким исключением) делились по принципу богаче тот, кто раньше родился, то есть является представителем предыдущего поколения, или потому что унаследовал богатства от родителей. Таким образом, именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего.
2. Деньги являются причиной безработицы. Принцип капитализма сосредоточение капитала в одних руках делают одного человека – олигарха богатым, остальных же обрекают на бесполезное шатание по планете с бутылкой в руках, по причине неизбежности такого явления как безработица. Чем цивилизованней капитализм, тем больше людей будут выпадать из общей схемы денежных отношений. Здесь причина и в техническом прогрессе, который оставляет не у дел миллионы людей и стремление каждого заработать больше работая по-конски, на двух, трех работах. Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.
3. Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее. Чем может позволить себе неповоротливая денежная экономика мира. Сегодня мы можем производить более качественные машины и технику, товаров народного потребления, однако все тормозит стремление каждого человека заколотить больше денег. В итоге, один повышает цену до тех пор пока уже товар никто не берет, а с другой стороны другие не могут выпустить более современный товар, потому что не реализован еще предыдущий вид. Понятно, что мы сегодня уже имеем и можем выпускать массово 10 поколение компьютеров, более современные телефоны и автомобили, но ждем пока получим деньги от реализации товара, который уже устарел, но не окупился.
4. Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению. На руках у людей нет таких денег, чтобы питаться нормальными продуктами, а не китайской лапшой и Куринными кубиками. Свиней можно выращивать намного больше, как и фруктов и любой другой качественный продукт, для этого по идее не нужны деньги, ставь свинарники и теплицы в ряд друг с другом и договаривайся, чтобы хлеборобы выращивали корм для скота, а нефтяники обеспечивали их топливом, однако в современных условиях экономики, когда солярка очень дорогая, мы вынуждены повышать цену на корма и отказываться от свиного мяса, потому что оно нам не по карману.
5. Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности. Сегодня больше чем 90 процентов преступлений совершается из-за денег или по причине их отсутствия. Человек без квартиры завидует тому у кого жилье есть и пытается захватить его, человек без денег угоняет машины, ворует вещи у людей, убивает чтобы отнять деньги, берет взятки, торгует людьми, самим собой и так далее. Если мы убираем деньги и получаем полное равенство, то та же проститутка просто додуматься не сможет кому и за что она должна отдаться. Когда у всех все есть и каждый может получить все, просто не возможно будет что-либо воровать или скапливать. Ведь все можно будет взять просто так.
6. Сегодня при существовании денежной системы 70 процентов населения занимаются операциями с деньгами, то есть ничего не производя, они существуют за счет общего денежного оборота. Это продавцы, бухгалтера, экономисты, банкиры, вся обслуга, сторожа, службы различного рода, вся разрастающаяся милиция, вся армия, вся культура, искусство, шоу- и весь остальной бизнес, вся разрастающаяся администрация. Здесь же нужно перечислять всех псевдонаучных деятелей, которые существуют миллионы людей с высшим образованием, которые существуют тем, что пишут бессмысленные книги, сомнительные диссертации и работают над абсурдными научными проблемами. Разумные профессии, производителей, такие как рабочий, крестьянин, инженер, учитель, врач, воспитатель занимают самую низкую почему-то ступень в обществе. Если мы избавимся от денег, мы освободим огромное количество населения, ничего не производящее, которое может занять место в производстве и тем самым сократить рабочий день в два раза.
7. Деньги являются причиной деградации молодого поколения. Мы создали условия, в которых наши дети не способны выживать. Они элементарно не могут сами себя обеспечить, купить квартиру, машину, создать семью. Поэтому у нас институт семьи постепенно отмирает. Любая семья разрушается, когда нет перспектив для продолжения отношений, нет возможности родить ребенка и вырастить, дать ему достойную жизнь. В итоге люди предпочитают и будут дальше практиковать гражданские браки и временное сожительствование. Можно бесконечно обвинять в этом природу человека и расширение стереотипов, но причина одна невозможные условия для семейной жизни.
8. Деньги являются причиной экологического кризиса. Капиталисты на всех уровнях всегда пренебрегали природой ради своего обогащения, у нас нет денег на оборудование, препятствующее загрязнению окружающей среды и нет возможности говорить даже о том, что пора искать новые источники энергии вместо полезных ископаемых, как нефть. Наша страна полностью существует за счет денег от продажи нефти. Если появится альтернативное топливо, то наш бюджет рухнет. Все это понимают и не видят выхода. Но избавившись от денег мы сможем пережить любой кризис.
9. Деньги являются главной причиной промышленного кризиса в стране. Зарубежные страны забрасывают нас своими товарами, создавая такую конкуренцию, в условиях которой никогда не подняться нашей совдеповской промышленности с ее трухлявыми принципами на которых она существовала во времена СССР. Все наше хозяйство можно в одночасье слить одному хорошему зарубежному финансовому консультанту и задавить объемом дешевой продукции западных фирм до полного уничтожения любых проявлений производства на территории России. Этого не делают по политическим мотивам. Победить такую конкуренцию можно только объединившись и отказавшись от денег. Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна, ведь бесплатно нам не будут привозить товары. Только в таких условиях можно будет строить новое производство. Пока мы сами себя не будем кормить, одевать, обеспечивать машинами и товарами, мы не встанем с колен.
10. Деньги являются основной причиной нравственного разложения и деградации личности. В условиях, когда меньшинство имеет все, а на остальных денег не запланировано, мы получаем массовое пьянство тех, кто разочарован в жизни и в людях. Из-за денег мы становимся еще более раздражительными к другим людям. Зависть, ненависть, непонимание и несправедливость разобщают всех людей в обществе, наши дети из-за грошей рвут дружеские отношения, из-за места работы предают, совершают подлые поступки, в итоге мы получаем поколение ожесточенных, безразличных ко всему, легкомысленных и невежественных людей.
11. Деньги делают каждого человека винтиком в общей системе общественных отношений. Человек проводит большую часть жизни, гоняясь за копейкой, а фактически за куском хлеба, который мы с нашим техническим прогрессом и научными открытиями должны иметь в избытке. Мы просто забыли, что такое нормальная жизнь, нормальное общение, взаимное уважение, а не лицемерие и искренняя доброжелательность ко всем людям. Сегодня люди не знают даже тех, кто живет на одном с ними этаже, не общаются ни с кем, у нас просто нет на это времени. Убирая деньги, мы сможем сократить рабочий день и значит вернуть людям надежду в то светлое будущее и человеческую жизнь, которую мы вдруг позабыли.
12. Деньги являются причиной расширения административного аппарата. Самое выгодное место реализации – это власть, то есть тот орган, который сосредотачивает деньги внутри себя и затем распределяет между членами общества. Разумеется большая часть денег остается на руках у того кто их распределяет. Отсюда следствие – огромное количество людей стремится туда, где много денег, то есть во власть. Несправедливое распределение имеет место потому что нет контроля над властью, и нет соответствующих мер предотвращающих подобные явления. Самая действенная мера – уравнять всех людей естественным путем, то есть убрать то, что делает их не равными – деньги. Мы получим большой отток населения от руля власти.
13. И последнее. Деньги – это основное зло на земле которое было причиной всего отрицательного, что мы пережили за те века которые мы существуем. Деньги существовали во всех формациях, во все времена. Это большое заблуждение людей считать их большим подспорьем в развитии человечество. Деньги – это был великий тормоз в истории человечества. Все войны, все революции, все мятежи, бунты, перевороты, голод, разруха, ненависть, злоба, преступления совершались только из-за денег. Пора заканчивать это безумие, мы уже двадцать веков с ними по планете носимся. Давайте убережем наших детей от этого зла, чтобы они никогда не считали цветную бумажку или блестящую железку ваше себя и других людей. Разумные люди нам нужно объединиться, чтобы отказаться от такой формы отношений, через деньги. Только вместе мы сможем совершить это.

Можете продолжить...
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи

Как характерно для всех высказываний naefremov, продемонстрирован очередной пароксизм дремучего невежества, но с высочайшим апломбом. Выводы делаются “на лету” по принципу “высосать из пальца”, при этом нужно уметь плотно закрыть глаза, чтобы не замечать множество деталей действительности, прямо противоречащие сказанному Не собираюсь “опровергать” , просто выделю несколько фраз:

богаче тот, кто раньше родился
именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего
Деньги являются причиной безработицы
Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.
Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее.
Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению.
Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности.

Ну, и так далее… Такие высказываний были бы простительны только ребенку. Но, может быть, naefremov клоун? Он просто решил нас позабавить? Тогда он какой-то жалкий и совсем не смешной клоун… Жаль только, что он так дискредитирует Гуманистический Союз Молодежи.

Про Согласие.

Причины, по которым люди не могут объединиться и способ т них избавиться.

1. ЭГОИЗМ. Самая главная причина нашей разобщенности в том, что каждый из нас защищает свои интересы и ценит свой комфорт больше чем чей-либо. Если условия нас устраивают, то менять их считается нецелесообразно, поэтому мы не будем шевелиться а подождем, пусть те, которых не устраивает ситуация меняют условия. Но когда условия изменяются и у нас отнимают, то, что было, мы находимся уже в невыгодной ситуации, и никто не собирается в этот раз менять условия за нас. Каждый сам за себя - твердит закон джунглей, однако всегда побеждает тот, кто успел с кем-либо объединиться. Только таким путем, массой можно занять более выгодное место. Думая только о себе и никого не поддерживая, мы можем надеяться только на себя и не знать поддержки когда нам плохо. Когда люди объединяются вокруг разумной идеи, во первых они все стоят друг за друга и каждый в итоге защищен и представляет личность, с которой придется считаться все равно что с целым коллективом. Самая разумная цель объединить всех людей, чтобы не было никакого противостояния.
2. ЛЕГКОМЫСЛИЕ. Это вторая очень распространенная причина и черта многих людей. Мы беспечны, что тут поделать. Мы ни о чем и ни о ком, кроме себя думать не собираемся, а тем более о чем-то глобальном. Пусть конь думает, у него голова большая. Многие не думают о политике, тем самым предоставляя политикам и другим людям возможность решать свои судьбы и судьбы своих детей. Если вы сами не собираетесь решать свою судьбу надеяться, что кто-то решит ее в вашу пользу будет тоже легкомысленно. Каждый человек должен думать о том, что происходит вокруг и видеть, что вытворяют другие люди. Причин легкомыслия много. Во первых мы думаем, что самые важные дела нас ждут на кухне и в огороде, перед сериалом и на развлечениях. Однако нужно помнить, что иногда пока мы чистим картошку, кто-нибудь сбрасывает на нас атомную бомбу или лишает нас на завтра средств к существованию или прописывает закон, по которому наш сын будет воевать непонятно с кем и где. Опасностей много и когда каждый думает о себе, приходится пренебрегать чужими судьбами ради своего контекста. Давайте будем зоркими и думающими людьми, чтобы потом не удивляться, что кто-то нам начислил маленькую зарплату, а кто-то вообще закрыл наш завод. Наша судьба - наше дело.
3. НЕВЕЖЕСТВО. Это очень распространенная причина. Мы мало общаемся и каждый в голове носит свои субъективные мысли вместе со своим молчанием и понимает все по-своему. Контекст не дает возможности видеть себя со стороны и тем более видеть со стороны общество. Мы предпочитаем разбираться в исторических событиях, в биографиях артистов, в законах физики или экономических проблемах, чем в других людях. Мы не считаем интересными самих себя. А между тем реальность такова, что условия нам создают не книги в библиотеке и не диски в магнитофоне, а люди, поэтому нужно научиться понимать смысл всех общественных процессов. И необходимо, чтобы наше видение мира и общества совпадало с видением других людей, особенно тех, кто нами управляет. Истинное согласие – это совпадение убеждений у всех людей. Мы сегодня разобщены, потому что принадлежим различным сектам, конфессиям, партиям, идеологическим течениям, кастам, национальным диаспорам, бригадам и так далее. Большинство сообществ противопоставляют себя другим. У любого рода разделений людей по каким-либо признакам нет смысла, если это препятствует развитию отдельной личности или человечества в целом. Принадлежность к какой бы то ни было группе людей имеет смысл лишь тогда когда это способствует не агрессии и раздражению, а мирному сосуществованию и развитию. Наша задача соединить все группы вокруг общей идеи.
4. НЕТЕРПЕЛИВОСТЬ. Люди торопятся, бегут и считают, что жизнь дана для того чтобы прожить ее насыщенно и ярко, побольше увидеть, послаще поесть, повеселей развлечься. Мы крутимся в общей схеме отношений в бешеном ритме, считая, что чем быстрее скорость, тем насыщенней жизнь. Большая часть людей стремится в большие города, где много народа, чтобы походить в театры, кино, увидеть больше известных людей, получить больше общения. В этой погоне мы забыли, что единственный смысл, который может быть на этой земле – это люди вокруг. Мы все рождены в одном контексте времени. 21 век. Были люди, которые существовали в других условиях. Они не знали телефонов, телевизоров, машин. Они ездили на лошадях и носили шпаги, мечи и луки. Что бы они смогли вспомнить и рассказать нам? Как они выходили в поле и убивали друг друга, жгли города, завоевывали сомнительную славу на чужой крови. А другие ездили по планете на танках и сбрасывали атомные бомбы на головы людям на другом конце планеты. Что мы с вами могли бы рассказать будущим поколениям? Как мы ездили на стрелы, сидели в тюрьмах и взрывали пластид у себя на поясах. Как все молодые годы мы простояли на панели кто зачем. Как мы лазили по помойкам и просили милостыню в 21 веке. Смысл у нас – это мы сами. У нас всего 70 лет, для того чтобы посмотреть друг на друга, познакомиться со всеми, кто родился с нами в один век и прожил в этом веке. Мы должны зайти в каждый дом и удостовериться, что там людям живется хорошо в одном веке с нами, что они не дохнут с голоду, они не изгои, не кинутые родителями, и не прозябают без дела в одиночестве ненависти и пьянстве. Мы не можем зайти и узнать, смысла нет, нас не поймут, да и мы сами знаем, что ничего хорошего мы не услышим.
5. КОНКУРЕНЦИЯ. Когда бежите куда-то, думайте куда и зачем. Ведь мы все работаем друг против друга. И любой довольный бизнесмен, у которого хорошо идут дела, портит жизнь своей беготней другому человеку, который не выдерживает конкуренции и ритма и может пропасть. Мы все занимаемся экономикой, которой нет, политикой, у которой нет смысла, поднимаем страны, опуская те, что рядом. Когда один человек или отдельная страна живет хорошо, и развивается, она развивает производство, расширяет рынок сбыта, забрасывает другую страну своим товаром и обрекает людей в ней на безработицу и нищету. Так получилось с Россией в наше время. Мы не выдерживаем конкуренцию и вынуждены жить нищими, используя только место, где мы находимся богатое ресурсами. Конкуренция безжалостна. Он ожесточает людей и делает их агрессивными. Ведь здоровой конкуренции не бывает. Когда речь идет о счастье и благополучии родных людей, вести порядочно дела будет только глупец, которого тут же сольют люди использующие широкие методы конкуренции.
Конкуренция безжалостна к людям, мы просто губим друг друга благодаря условиям которые сами поддерживаем и считаем разумными.
6. ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Очень много заблуждений разобщают нас с вами и не дают возможности объединиться. Первое заблуждение – это то, что мы считаем что мы все разные и что одному нужно одно, а другому - другое. На самом деле всем людям нужно одно – прожить счастливо те 70 лет, которые нам дала природа, вырастить детей и удостовериться, что они тоже будут счастливы. Таким образом, у всех нас есть общая цель – будущее поколение. Пока мы разобщены и являемся эгоистами каждый будет тащить только своего ребенка к счастью и мы все будем мешать друг другу, потому что наши дети тоже конкурируют, усложняя друг другу жизнь. Они презирают друг друга, потому что разобщены по количеству денег у родителей, по убеждениям, по степени ума, по просьбе родителей и так далее. Объединившись, мы сможем вместе, как одна семья создать для всего следующего поколения идеальные условия для их жизни и развития.
7. СУЕВЕРИЯ. Религия, которая как раз призвана объединять, как ни странно больше всех разобщает и еще и ослепляет людей. Мало того, что мы имеем несколько десятков религиозных мировоззрений, это и основные течения и секты и еще различные течения внутри каждой религии. В них люди насмерть разобщены на почве каких-то предубеждений или традиционно, то есть по инерции. То есть вера в бога теряет смысл. Различная трактовка религиозных учений различными людьми по их усмотрению создает напряжение и раздражение между представителей различных конфессий. Здесь не хотелось бы навязывать идею, что бога нет, ведь мы тогда потеряем внимание огромной армии верующих людей. Здесь целесообразно было бы договориться не вмешивать вопросы религии в построение общества будущего, так как сама идея нового общества не противоречит смыслу веры и религии.
8. ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Огромные предубеждения разделяют нас. Одни люди верят например, что можно объединиться и стать единой семьей, способной изменять условия и делать мир разумным, другие убеждены, что это не возможно, третьи посчитают, что наша идея приведет к новой войне или революции и крови, четвертые вообще посмотрят на предложенные нами схемы и посчитают, что мы сумасшедшие. Будут еще и пятые, которые скажут, что здесь попахивает коммунизмом, это мы уже проходили и отвернутся, и шестые, которые носят в головах свои идеи и предпочтут лелеять надежду самим предложить какой-то вид нового общества, более разумного по их мнению.
Я призываю всех участников нашего общего дела, постараться в первую очередь думать о цели к которой мы идем и поэтому быть снисходительными к тем людям, с которыми мы будем контактировать. Нам нужно будет научиться доказывать людям свою точку зрения, а значит не навязывать свою идею, а находить такие доказательства, чтобы они окрыляли людей, чтобы наше общество все время росло.
9. НЕПОНИМАНИЕ. Мы разобщены стереотипами и так как у каждого из нас в голове субъективное, индивидуальное, искаженное представление об окружающей действительности, нас будут не понимать по разным причинам. Одни будут отстаивать свои убеждения, другие будут просто не слушать, потому что думать совсем о другом, третьи действительно не будут понимать чего мы хотим, четвертые будут идти по убеждениям в открытую против нас. Здесь нужно исходить из того, что люди спят в своих умозаключениях и пробудить их могут только наше терпение, снисходительность и знания. Поэтому давайте договоримся сразу, что никто никогда и нигде не станет высокомерно оскорблять кого-то из спящих, при том, что мы спокойно должны сносить оскорбления в свою сторону. Люди эгоисты, поэтому никого не интересуют ваши чувства, когда вас посылают куда-либо, у нас же есть цель, а это значит, пока вас не выгоняют, вас слушают и уделяют вам внимание, а значит можно убеждать и манипулировать убеждениями. Любой разговор должен заканчиваться нашей репликой, чтобы человек мог на нее отреагировать. Никогда не бросайте собеседника, нам нужен каждый человек, нужна каждая личность. Мы встали на долгий путь к истине, это единственное стоящее дело для любого человека. Не делайте так, чтобы наша жизнь в сети осложняла вашу жизнь в реальности, иначе это будет раздражать, и вы откажетесь от этой идеи. Я рад, что мы начали наше дело, наконец. И удачи нам всем. Мы обязательно будем с вами в обществе будущего.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи

Если бы naefremov в самом деле не имел желания искренне разобраться в вопросах "осчастливливания человечества", то те неприятные качества и свойства, которые он успел продемонстрировать, заставили бы меня просто избавиться от его присутствия здесь, чего удостоились уже некоторые особо рьяные дебоширы: http://www.scorcher.ru/sys/show_bad_person.php
Тем более, что стиль его высказываний вдруг неожиданно резко изменился в сторону терпеливого умиротворения От этого они не стали более разумными но уже есть возможность что-то обсуждать.

"Когда люди объединяются вокруг разумной идеи, во первых они все стоят друг за друга"
На самом деле, в любой такой организации возникает своя иерархия отношений, свои лидеры и свои неудачники. Показательный пример - отношения в коммунистической партии со времени ее возникновения. Конечно, можно говорить, что в этом виноваты происки затесавшихся туда эгоистов или евреи или еще что-то, но на самом деле "закон джунглей" действует и в любых организациях настолько, насколько человек остается в них со всей своей сущностью. И "разумные" идеи в них каждым там понимаются очень по-своему.

"...нужно помнить, что иногда пока мы чистим картошку, кто-нибудь сбрасывает на нас атомную бомбу или лишает нас на завтра средств к существованию или ..."
Это о легкомыслии Не стоит культивировать параною. Активность каждого находится в рамках его функциональных возможностей, его компетенции. Хуже всего когда кто-то начинает проявлять агрессивную активность, основанную на невежественном понимании сути явлений и событий. Вот такой может натворить столько, что потом долго разгребать придется: ломать - не строить, дурное дело - не хитрое. Формы личной активности должны естественно определяться его возможностями понимания и возможностями воздействия. И совсем плохо, когда активность проявляется распаленной толпой. Это очень непросто и очень ответственно вообще вмешаться во что-то, касающиеся не только тебя...

Про невежество: "...необходимо, чтобы наше видение мира и общества совпадало с видением других людей, особенно тех, кто нами управляет... У любого рода разделений людей по каким-либо признакам нет смысла, если это препятствует развитию отдельной личности или человечества в целом."
Вот рассуждения, которые продемонстрировал сам невежда Невежда буквально во всех областях, о которых он упоминал на этом форуме: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=3&action=display&threadid=258&start=15
Вряд ли я смогу убедить его в том, что нет двух людей, чье мнение совпадает вообще в любой части. И что это принципиально невозможно. Я мог бы попытаться доказать это, примерно так, как пытался доказать этому невежде, что у вещество состоит из атомов

" Мы должны зайти в каждый дом и удостовериться, что там людям живется хорошо в одном веке с нами..."
В Америке были судебные процессы против тех, кто пытался насильно вытащить из помойки хипарей. Это процессы затевали сами хипари, которые хотели жить именно так как они хотят, а не так, как того им желают другие.
Думаю, что если провести опрос, то большинство откажется принять в свой дом вот такую комиссию Даже если бы прошла молва о том, что они и в самом деле способны вытащить из нищеты и помочь в реальных проблемам. Ну, и нашлось бы немало таких, которые бы просто попытались использовать в своих целях этих филантропов.
На самом деле человечья суть такова, что если бы вдруг взять все блага и поделить их между людьми поровну, то очень скоро все опять бы несоизмеримо расслоилось от растранжиривших все до нахапавших сверх всякой меры. Изменить же человеческую сущность так, чтобы все стали как один, с одними и теми же желаниями, возможностями и представлениями вообще невозможно пока люди ходят каждый в своем теле. Такие попытки были. Масоовые и локальные, эксперименты проводились с самыми разными народами и в самых разных условиях. Не знать об этом и не понимать этого - и значить быть невеждой.

" любой довольный бизнесмен, у которого хорошо идут дела, портит жизнь своей беготней другому человеку, который не выдерживает конкуренции и ритма..."
Так и видится урок физкультуры: "Васичка! Не беги быстрее Петечки!! Ты же видишь, он устал и не может тебя догнать, ему очень обидно"
Был такой человек Никола Тесла. И была развитая в то время отрасль использования постоянного тока для освещения, обогрева и питания двигателей. Тесла взял и придумал системы использования переменного тока. Все те, кто имел доходы, основанные на системах постоянного тока, оказались в пролете. Бедняжки...

" заблуждение – это то, что мы считаем что мы все разные и что одному нужно одно, а другому - другое. На самом деле всем людям нужно одно – прожить счастливо те 70 лет, которые нам дала природа, вырастить детей и удостовериться, что они тоже будут счастливы. "
А вот здесь naefremov имеет нахальство объявлять мои представления о том, что мне нужно для счастья своими убеждениями, называя мои заблуждениями Что ж, пожелаю ему прожить свои 70 лет в сытости, вырастить своих детей так, чтобы они тоже жили похоже Для этого вовсе не нужно лезть в мою жизнь и мои представления о смысле жизни: http://www.scorcher.ru/art/life/life.php
Люди и в сам деле очень разные, иначе бы не было нужно naefremov выступать здесь со страстными лозунгами

"не хотелось бы навязывать идею, что бога нет, ведь мы тогда потеряем внимание огромной армии верующих людей. "
Это типа "все средства хороши"? а как же непримиримость к чужим убеждениям? Вот только верующим людям плевать на то, что пропагандирует naefremov: у них своя вера

"Нам нужно будет научиться доказывать людям свою точку зрения, а значит не навязывать свою идею, а находить такие доказательства, чтобы они окрыляли людей..."
Так где же доказательства? Пока что есть только чисто религиозные проповеди того, что кажется ну очень неубедительным и ни на чем не основанным и это построено на махровом невежестве!
Здесь тебе предоставлена возможность привести доказательства. Пусть не все сразу, но основанные не на твоих фантазиях, а на твердой базе фактической аксиоматики. Никакими проповедями своих убеждений я заниматься не позволю. Поэтому плиз, не пытайся игнорировать те замечания, что я делаю. Ты сам заинтересован ответить хотя бы на это убедительно и доказательно, а не используя риторическое пустословие. Сможешь ли?

Сможешь ли?

Вы так уверены, что ваши аргументы не зыблемы? Это предубеждение. вначале вам нужно понять главное не надо гнуть ложку… ложки не существует… все обман, дело в тебе… Дело в том, что вы слишком много читаете разных книг и в своих рассуждениях используете убеждения из противоположных источников. И получается, что вы можете ссылаться на них и выстраивать логические линии на основе противоречащих друг другу доказательствах. Это все равно, что Дарвина встретить в церкви и спросить его. О, дружок, а ты че тут делаешь? Ведь человек произошел от обезьяны, а не от бога, а ты тут лоб расшибаешь. А он вам ответит я прописал законы эволюции а библия утвердила что бог все сотворил, и та и та теория имеет смысл и я убежден и в том и в этом. Но тогда пропадает истина, ведь человек не мог произойти и от бога и от обезьяны одновременно, вы уж определитесь наконец.

И "разумные" идеи в них каждым там понимаются очень по-своему.

А я о том же, пора бы в 21 веке выбрать из всех разумных идей самые реальные и соответствующие действительности. У нас сегодня у всех убеждения разные и каждый гонит свое. Вот мы и прописали абсолютные знания, чтобы все люди смогли увидеть насколько искажены их представления обо всем. Абсолютное согласие – это когда у всех одни и те же знания и убеждения, причем они соответствуют действительности. То есть если бога нет, то религия вся во всех своих проявлениях не имеет смысла, ее просто нужно убрать, чтобы не загрязнять мозг невежеством. А то, что в коммунизме был раскол на разные линии причиной этому был эгоизм. Каждый тянул одеяло на себя. Поэтому были также богатые и бедные. То сеть не было равенства, а значит не было социализма.

Не стоит культивировать параною. Активность каждого находится в рамках его функциональных возможностей, его компетенции. Хуже всего когда кто-то начинает проявлять агрессивную активность.

А почему такие крайности? Никто паранойю и не культивирует. Что значит ваша активность в функциональных возможностях? На выборы вы идете проявляете активность? Да. А кого вы выбираете знаете? Вряд ли. Смысл выборов в том, чтобы вы определили какой руководитель сделает вашу жизнь лучше, но не понимать что кого бы вы не выбрали ничего не изменится – значит просто не знать законов логики. Речь не идет о паранойе, вы ее получаете и без культивации когда люди готовы объявлять голодовки и перекрывать федеральные трассы. Речь всего лишь о том, чтобы каждый человек имел действительное представление о том, что он делает куда идет, за кого голосует и к чему все его действия приводят. Вы правильно заметили про легкомыслие. Это идеология любого человека. И в Нагасаки был пример как раз который я приводил. Люди спокойно смотрят как политики проводят свои какие-то схемы. Бомба никогда бы не упала на Хиросиму, если бы люди следили за ходом политических отношений между США и Японией тогда и примерно предугадывали результаты. Да таких примеров кучи в истории. Та же война в Афганистане, где погибли и перекалечились тысячи наших пацанов, потому что видите ли все в обществе безмолвно и со страхом смотрели как сильные мира сего вершат свои великие дела которые в последствие вдруг станут позорными. Вы думаете, что война в той же Чечне когда-нибудь будет признана целесообразной? Нет такой войны, которую бы назвали разумной. Мозгов нет, поэтому кто-то и умирает изза нашего невежества. А великая отечественная, вы что думаете была не из-за невежества. Я уже говорил, что если бы все страны объединились как только гитлер начал наращивать вооружение и потихоньку сбросили его режим вон как Хусейна слили, то и не было бы никакой войны. А жертвы тогдашнего невежества вы знаете. Причем зоркость каждого заключается не только в слежении за войной, но и за политикой и экономикой. Потому что политики они преследуют свои цели, которые никогда не совпадают с потребностями общества. Понимать надо было в перестройку, что челночество и ввоз западного товара приведет к обрушению собственной промышленности. А результат сегодня налицо. Страна обменяна на сникерсы. Только они почему то никому уже не нужны. Обезьяна она ведь еще не начинала даже бороться со своим невежеством.

Вряд ли я смогу убедить его в том, что нет двух людей, чье мнение совпадает вообще в любой части. И что это принципиально невозможно. Я мог бы попытаться доказать это, примерно так, как пытался доказать этому невежде, что у вещество состоит из атомов

Меня не надо в этом убеждать. Я сам знаю что у каждого в башке своя схема. Но на то есть причины – отсутствие объективных знаний. Чтобы у всех были одинаковые убеждения и схемы в головах нужно четко их прописывать в школе. А у вас ведь понятие личность путается с понятием индивидуальность. И на уроке учитель преследует цель не проследить за тем чтобы у ребенка формировалось правильное отношение ко всем явлениям и точные знания людей, а проследить чтобы у него формировалось свое отношение, плевать какое. Вася ты как думаешь, почему Герасим утопил муму? Я думаю марьиванна, что он пьяным был, а я думаю, что дураком, а я считаю, что муму сама утопилась, а я уверен, что это муму утопила Герасима. В логике миллиарды ходов, а где истина?
Говорить принципиально невозможно – это в вашем стиле, в стиле ученого. У вас ведь второй закон термодинамики утверждает, что вечный двигатель невозможен, потому что он противоречит первому закону. Хотя мы знаем что оба законы выдумали люди. Это похоже на анекдот про прапорщика который всегда прав, а когда не прав, то нужно смотреть пункт первый. Впрочем про физику человеку загруженному по самые боты знаниями о физике рассказывать все равно что попу про Дарвина. Ведь поп скажет что Дарвин не прав потому что про бога в библии написано, а про Дарвина там ничего нет. Невозможно, уважаемый Нан, считала первая обезьяна, которая не могла изобрести каменный топор, а вторая была просто менее комплексована. А та которая изобретала колесо, говорила, что невозможно полететь в небо, а если бы все обезьяны были такими неуверенными, то мы бы с вами в форумах не постили.

Думаю, что если провести опрос, то большинство откажется принять в свой дом вот такую комиссию.

Да вы правы, сегодня эгоисты не понимают, что построить правовое государство невозможно когда все воруют, а построить нравстенное общество тоже нельзя если все раздеваются перед фотоаппаратами и просят по телеку показывать порнуху. А также не получится искоренить взяточничество если не контролировать благосостояние чиновников. Весело знаете ли смотреть, что закон не может доказать что человек берет взятки и ворует. Стоит дядя у него на миллиарды долларов собственность, но нам нужно еще доказать, что он берет взятки. Мы все знаем, что вон тот дядя убийца и мафиоза, но не можем его арестовать, потому что это буде беспредел власти. Круто придумано. В итоге убица продолжает убивать и это не беспредел, а власть не может его остановить, потому что он ее купил или купил часть власти. Да у нас есть право на личную неприкосновенность, нельзя узнать кто сколько получает и где берет деньги. А почему нельзя? А потому что Нан, к гадалке не надо ходить что это нужно потому что у нас нельзя нажить на заработанные деньги такие супербогатства которые кое у кого имеются. И тут получается опять тупичок из крайностей. С одной стороны плохо что мы не можем проконтролировать всех, так как нарушаем свободы личности, с другой стороны видим, что многие совершенно открыто пользуются итой свободой. И чуть что сразу кричат, а вы еще в постель ко мне залезьте. А нельзя ли разумно подойти к вопросу о свободе личности. Скажем, установить меру изначальную, что вот можно контролировать количество доходов, а постели не касаться. Ведь честному нечего скрывать. А когда честных нет, и быть порядочным и честным непрестижно, считается лоховством, вот и пожалуста, любуйтесь как все дург друга обворовывают, кто по закону, кто без. А прежде чем проводить подобные опросы, нужно бы людям объяснить что они получают, если договорятся, что их будут контролировать и что они сами смогут котролировать других и реагировать на их непорядочность и в каком государстве они будут жить, если выберут эту мнимую неприкосновенность.

На самом деле человечья суть такова, что если бы вдруг взять все блага и поделить их между людьми поровну, то очень скоро все опять бы несоизмеримо расслоилось от растранжиривших все до нахапавших сверх всякой меры.

Ну во первых такого еще не было в истории, поэтому ваш вывод безоснователен. Во вторых пока мы эгоисты расслоение и конкуренция будет, но стоит всем людям объяснить, что когда они позвояют обществу расслаиваться и кому то иметь более выгодное положение, чем у всех, то они вновь получат полный набор недостатков капитализма – безработицу и нищету с продажностью, то они будут все внимательно следить друг за другом, чтобы никто не получал более выгодные условия. Сегодня богатые жируют несправедливо, потому что все остальные спят. Солдат не должен защищать бизнесмена, если тот лучше него в сотни раз живет, да даже в два раза. Ведь бизнесемн может торговать хахаряшками, а певец петь, пока солдат их защищает с оружием в руках, пока хлебороб бесплатно почти для них хлеб ростит, пока учитель учит их детей. А выходит, что все бизнесмены пользуются бесплатным трудом того же даже пожарника. Дом у коммерса загорелся и пожарник бежит его тушить за так. Это глупость пожарника и солдата и учителя и врача. А то получается смотрите какая схема. Значит учителя живут хреново, учат тех кто живут хорошо. Те же энергетики навалили цену на свет, а учителя даже не могут отреагировать, то есть навалить цену на образование, чтоб уж все честно было, а военные на защиту, а врачи на лечение. Ан нет, образование у нас почему то бесплатное, нечестно. Почему бесплатное, все тянут с меня деньги, а я простой мент, все это защищаю дело и денег ни с кого не могу вытянуть? А то менты бы раз сразу на проезд по улицам безопасным повысили цену, а солдаты на защиту границ. Вот тогда мы бы посмотрели на повышения цен и инфляцию.

Изменить же человеческую сущность так, чтобы все стали как один, с одними и теми же желаниями, возможностями и представлениями вообще невозможно пока люди ходят каждый в своем теле.

А причем тут тело думает то мозг и причем здесь желания. Желания могут быть у всех разные, но можно обосновать границу дозволенного. Скажем вы же сегодня тоже не все можете себе позволить, скажем пойти и трахнуть на улице любую женщину, все будет зависеть отчасти и от нее. Точно также нужно поступать и во всех вопросах. Люди должны вместе определять пределы возможного для каждого в обществе и желаемого. Один человек не может занимать 10 квартир, если он занимает, нужно узнать почему, если у него большая сильно зарплата, нужно спросить кто ее и на каком основании назначил и почему у всех такой не назначено. Он занимает жилье, в итоге цены на квартиры очень большие раз их покупают, в итоге тот кто мало получает живет где попало. Вот вам и замкнутый круг – позволяешь другим наглеть, сам живешь на помойке. А эксперименты если проводились, то почему мне о них неизвестно. Чем закончились. Это не невежество, а просто отсутствие информации. Она недоступна. Не знаете разницы между незнанием и невежеством – читайте одноименную главу в моей книге. Невежество – это все что создано против человека. Атомная бомба например и любое массовое оружие. Незнание – это когда я не знаю что-то потому что либо знания не имеют смысла, как язык эсперанто например или библия для разумного человека, либо я имею право что-то не знать, пока не дошел еще до этих знаний например в шестом классе мы учим физику и не знать астрономию не считается невежеством, потому что она изучается в 9 классе.

Тесла взял и придумал системы использования переменного тока. Все те, кто имел доходы, основанные на системах постоянного тока, оказались в пролете. Бедняжки...

Я говорю, что когда тесла ваш кинул так всех и начал пухнуть от денег. Крестьяне бы пришли и сказали ему, что они его кормить не будут если он будет борзеть и завышать цену на свое изобретение, а парикмахер бы сказал, что он его стричь не будет. Конечно, пока все эгоисты мы можем пойти к другому парикмахеру, который пострижет задаром и к другому пекарю, который накормит за так, но если бы люди соображали, что потворство эгоизму приносит несчастье всем, то вот такие вещи бы сообща проворачивали. Басков собрал со всех по штуке баксов спел чушь болотную и поехал такой типа орел. А с каких щей билеты то такие дорогие? Ах да вы же его звездой сделали. Он же золотой голос. Эгоиста нельзя делать звездой он сразу становится свиньей, вон как Киркоров тот же. А вот были бы люди разумные видели бы что человек подборзевает и не пошли на концерт. Ни одного человека, чтобы проучить. А потом пробили бы сколько нужно денег для организации концерта посчитали и дождались когда он цены разумные поставил. Вот это называется разум. А пока благодаря тому же Баскову цены взлетают на гостиницы, на проезд всюду, на концерты, ведь денег у него много и все стараются на этом сыграть курсом. Короче идет цепная реакция. А про Петечку глупый пример, Петечка пусть бежит как хочет, в школе конкуренция еще более менее ненапряженна. Хотя надо бы объяснить ребенку что личность – это не тот кто быстрее бегает, а тот кто умеет разумно мыслить.

а как же непримиримость к чужим убеждениям? Вот только верующим людям плевать на то, что пропагандирует naefremov: у них своя вера

Да я прописываю истину, поэтому вижу все искаженные представления обо всем. Да вы ведь признаете себя эгоистом? Это все уже признают. Это и есть первоначальная истина. Мы живем каждый для себя и считаем это обществом. Беда в том, что признавая себя эгоистом я избавился от эгоизма в мозге, то есть я являюсь эгоистом сегодня по своим действиям в матрице. Я зарабатываю и тащу деньги в свою только семью, но внутри я уже не эгоист и знаю как сделать всех неэгоистами, то есть разумными людьми. А вы просто зная что вы все эгоисты убеждены, что другими быть невозможно. Вот это я считаю невежеством, точно также как и веру в бога вас людей образованных и знающих теорию дарвина. Им прямо в церкви надо двойки ставить и дипломы отбирать.

Для этого вовсе не нужно лезть в мою жизнь и мои представления о смысле жизни:

Нан, вы такая ясная как 5 копеек фигура и ваш смысл жизни я могу на раз просчитать, не заглядывая в вашу ссылку. Судя по тому, что вы во все дыры в науке залезли, вы наверняка убеждены, что смысл жизни в пути к совершенству мозга и пусть тела, а также совершенству отношений с людьми, ну это у вас плохо получается, если так, со мной вот вы не можете мирно сосуществовать. Эх господа эгоисты, когда нибудь вы поймете, что смысл совершенства не выделываться своими знаниями и не обеспечить себе за счет них безоблачную старость, и потом всем тыкать что мол будь умным как я и тоже будешь жить хорошо. Смысл совершенства – передать его другим , чтобы они тоже стали совершенными. В этом плане на востоке все врут, что в их Шамбале мол находятся истинные знания и гуру живут, если бы кто-то знал на земле истину он бы всем ее каждый день распространял, а не прятал в загашнике. А ваше совершенство нужно только вам. Это чистый эгоизм, главный порок человеческой сути. Неужели вы думаете, что в пороках совершенство?

naefremov, никогда не видел еще, чтобы человек вот так сам себя лажал своими высказываниями можно было бы ничего и не комментировать, настолько диагноз ясен! Но почему бы и не потыкать носом? Как нашкодившего котенка

я имею право что-то не знать, пока не дошел еще до этих знаний например в шестом классе мы учим физику и не знать астрономию не считается невежеством, потому что она изучается в 9 классе.

Вот именно, блин но кто же у тебя право не знать отнимает? Отмазался, что еще не в 9-м классе? Одно твое Дело в том, что вы слишком много читаете разных книг чего стоит!


Да я прописываю истину, поэтому вижу все искаженные представления обо всем.... Вот мы и прописали абсолютные знания, чтобы все люди смогли увидеть насколько искажены их представления обо всем.

И вот этот отмазавшийся от знаний шалопай начинает утверждать, что ему как богу открыта конечная истина, которую от всем нам слепым и неразумным прописал!

У вас ведь второй закон термодинамики утверждает, что вечный двигатель невозможен, потому что он противоречит первому закону. Хотя мы знаем что оба законы выдумали люди.

Ну, как ты можешь судить о таких недоступных для тебя материях? надо ли говорить, что ты и близко от истины не стоишь, хотя хвастаешься обладанием абсолютной!

А эксперименты если проводились, то почему мне о них неизвестно. Чем закончились. Это не невежество, а просто отсутствие информации. Она недоступна. Не знаете разницы между незнанием и невежеством – читайте одноименную главу в моей книге.

Информации для уровня твоего невежества хоть отбавляй, было бы не лень читать и учиться, но это же так опасно "слишком много читать"!

Нан, вы такая ясная как 5 копеек фигура... вы наверняка убеждены, что смысл жизни в пути к совершенству мозга и пусть тела, а также совершенству отношений с людьми,

Большей глупости не изрекала даже одна моя очень молодая знакомая

Это все равно, что Дарвина встретить в церкви и спросить его. О, дружок, а ты че тут делаешь? Ведь человек произошел от обезьяны, а не от бога, а ты тут лоб расшибаешь. А он вам ответит я прописал законы эволюции а библия утвердила что бог все сотворил, и та и та теория имеет смысл и я убежден и в том и в этом. Но тогда пропадает истина, ведь человек не мог произойти и от бога и от обезьяны одновременно, вы уж определитесь наконец.

А вот это уже более серьезный симптом. Такой проскольз характерен для психически неадекватных людей. Я видывал немало школьных учителей, у которых проявляется явная шизофреническая неспособность даже к простейшим рассуждениям. Видимо специфика накладывает отпечаток на некрепкую психику. Они производят внешнее впечатление нормальных людей, на самом деле таковыми не являясь, что сквозит в таких вот высказываниях.

если он занимает, нужно узнать почему, если у него большая сильно зарплата, нужно спросить кто ее и на каком основании назначил и почему у всех такой не назначено.

Еще одна иллюстрация.
Я не решил еще, стоит ли продолжать присутствие на форуме настолько психически неадекватным людям. Пока вроде особого вреда нет. Кто же их всерьез воспримет?

Ну хоть одна то мысль разумная есть? А как вы определяете психиатрию? Все, у кого убеждения не такие как у вас – клиенты шестой палаты? Но тогда вам народу то много придется в смирительные рубашки заточить, ведь у миллионов убеждения отличаются. Самое интересное, что все, что я произношу соответствует действительности, но у вас почему то вызывает ужас. Зарплаты то действительно разные, а назначают их тоже не понятно по каким принципам.
Я видывал немало школьных учителей, у которых проявляется явная шизофреническая неспособность даже к простейшим рассуждениям. Видимо специфика накладывает отпечаток на некрепкую психику. Они производят внешнее впечатление нормальных людей, на самом деле таковыми не являясь, что сквозит в таких вот высказываниях.

Не понял, а тут то я почему не прав. Дарвин действительно верил в бога, ну наверняка сомневался. А как я тут должен рассуждать? В ваших репликах опять одни диагнозы. А между тем я говорил не раз, что меня официально признали вменяемым светилы мировой психиатрии. И у меня справка есть от них. А в справке – абсолютная истина 

Да, все ясно...

По-началу начал читать про деньги в этой теме. Чуть со стула не упал.
Я так, автору темы скажу на ушко (ведь всё разжёвывать очень уж долго): "Деньги - заменитель". И уничтожить их невозможно, если изчезнут бумажки - возикнет что-то другое. А бартерную экономику уже проходио в конце 20-х. Спасибо. Я тогда не жил, но понаслышан о многом.
Далее в том же духе.
Единственное, что меня гложет - это как раз момент с Теслой. Т.е. что рыночная экономика - это по-сути экономика выживания, и всё что невыгодно, всё что не соответствует мнению людей здесь и сейчас (даже если это величайшая вещь в мире) - пропадёт, и возможно навсегда. Т.е. всё построено на выгоде.
Но как в том примере с Теслой - невозможно кому-то ЗАПРЕТИТЬ завышать цены, быть снисходительным к конкурентам. На самом деле, чтобы это сделать надо всего лишь сделать так, чтобы человек САМ захотел это сделать. А вот как - кто хочет - пусть думает.

А можно "умный вещь сказать" , только не обижайтесь...

Деньги - это концентрированная энергия всех тех, кто участвовал в процессе производства! Раньше деньги (точнее, кто ими владел)- это была ВЛАСТЬ, сейчас ВЛАСТЬ - это владение информацией.
Тем не менее деньги, действуют, как концентрированная энергия для достижения конечной цели,т.е. ВЛАСТИ через "добывание информации".
Мир наш дуален. И то, что называем Злом хорошо понимает, что без денег - нет ВЛАСТИ.
Но информация вдруг начала поступать бесплатно, ай-яй-яй, какому-то Иванушке-Дурачку, и почва из под ног у "Того" уплывает ....
Так, что не все безнадежно, будем Надеяться на лучшее!!!

Ни фига. Деньги - это торсионная формализация противоборствования в социуме, воплощенное испытание Бога.
Что я сказал?? Да ничего. Потому что не определили, что такое торсинное, что такое Бог. И то и другое можно понимать очень по-разному.
Точно так же и ты ничего не сказала потому, что не определила, что такое энергия, ведь это - далеко не физическое понятие:
http://www.scorcher.ru/art/resume/energy.php
http://www.scorcher.ru/art/theory/anaksagor/energ.htm
http://www.scorcher.ru/collection/power.php
Ты продемонстрировала пример использования метода Аристотеля http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=3875 определяя через неопределенное. Результат - каждый понимаем по-своему, отсюда такое количество самых разных, до взаимнопротивоположных мистических представлений: http://www.scorcher.ru/mist/diff/diff.htm

Nan, не передергиваешь? Разве не определено, что такое энергия. Ведь мы сейчас про физ.мир, разве не определено, что такое физическая энергия? Я взяла камень, подняла и бросила подальше, чтобы не мешал. Что я по твоему применила, как не энергию своего физического тела. Все, кто участвует в процессе производства Товара, разве не прилагают свою энергию. Ну вот и формула Э-Т-Д. Получается, что Д - это концентрат энергии. А дальше по любой философии, то, что я написала про власть и информацию...

"Деньги - заменитель". И уничтожить их невозможно, если изчезнут бумажки - возикнет что-то другое.

Ага кирпичи или ведра с нефтью. Заменитель чего, уважаемый?
Товара? Возьмем понятие технический прогресс. 5,5 миллиардов людей под ваш прогресс вообще не попадают. Они ездят на отстойных тачках, смотрят дерьмовые телевизоры, носят гашеную одежду и жрут стремную хавку. Только 10 процентов населения планеты, могут себе позволить относительное качество товаров, используя миллионы слепых спящих рабов, которым они с трибун объясняют про важность развития и технического прогресса. Зачем производить например, автомобиль ока или Жигули или москвич или газель, дальше перечислять? Если уже мы знаем что Мерседес все равно им не догнать. Какой смысл расточать ресурсы, клепать железо использовать труд тысяч рабочих на производство фактически лошади вчерашнего века, если есть возможность обеспечить каждого человека качественной Машиной будущего, раз она есть. Вот вам и деньги. А как производитель будет делать хорошую тачку если он знает, что правительство выдало всем по три штуки деревянных, и что они никогда не накопят даже на хороший велосипед. В итоге у нас производитель Оки ориентируется на нищего покупателя, заблаговременно делая машину вчерашнего века. Это я говорю о понятиях – «выбор разумного – представленная возможность». Выбор разумного – это нахождение идеального положения из всех известных. Ни одна обезьяна никогда не выберет гнилой банан, если есть свежий. Как можно сознательно ездить на самой стремной тачке миллионам людей, если они знают, что есть фактически идеальная машина. Может быть тот, кто садится в дерьмовую машину просто дурак или умалишенный? Нет, у него просто нет выбора. Деньги и конкуренция, которую вы считаете причиной прогресса, на самом деле являются причиной деградации в обществе эгоистов. Потому что вы сами назначаете всем низкие зарплаты и тем самым тормозите и производство и прогресс. В этом главное заблуждение Карла Маркса. Капитализм – это абсурд.

А бартерную экономику уже проходио в конце 20-х. Спасибо. Я тогда не жил, но понаслышан о многом.

Я говорю не о бартере. Ты мне кирпич, я тебе сметану, а о производстве такого количества продукции и разумном распределении, чтобы всем хватало. Это пара «Раздавание – расточение». Вы каждый день едете за 10 километров на работу туда и обратно. Это расточение природных ресурсов. Ездить надо, никто не спорит, но нельзя ли понять, что разумнее было бы всем расселяться возле места работы. Вы бы и время экономили и силы свои и нефтяные запасы. Миллионы людей, если бы жили возле работы, то пустой езды было бы меньше. Это разумно. Но мы же понимаем, что сейчас деньги нам помешают создавать разумные условия для жизни. Вы полдня гоняете на работу и обратно – пустая бессмысленная езда и ваши дети тоже будут шлепаться по этой планете туда сюда, вот вам и эгоизм, это ведь невежество, которое делает вас безумными. Зачем иметь 100 заводов по производству тысяч некачественных маленьких телевизоров, расточать ресурсы, загрязнять среду и занимать тысячи рабочих рук, если можно каждого посчитать, произвести и раздать скажем по два универсальных широкоэкранных телевизора. Проблема ведь здесь опять в том, что в денежной системе у большинства на руках денег с гулькин нос, только на пиво и хватает. Потом хватит про прошлые годы напоминать. Вы еще обезьян вспомните. Или вы до сих пор трясетесь, что придет какой-нибудь Сталин и начнет всех вешать. Впрочем вы ведь эгоисты, а значит никто при этом и не пошевелится. Скорее все поверят, что опять появились враги народа и будете радоваться, что вас никто не гонит на каторгу.

Но как в том примере с Теслой - невозможно кому-то ЗАПРЕТИТЬ завышать цены, быть снисходительным к конкурентам.

Такие как тесла или тот же завод тойота, который занимает экономические пространства и всех остальных сливает можно ограничивать будет только массовыми сознательными действиями. Ведь здесь задача очень простая. Нужно всего лишь остаться с качественным товаром, но при этом не допустить деградации тех, кто не выдерживает конкуренции. Вы просто не видите смысл движений масс. Люди не должны ограничивать или подавлять, они должны договориться и разумно управлять обществом. Мы все связаны и если кто-то стал жировать, то только за счет тех, кто начал деградировать и опускаться в нищету. Ваш тесла тоже поди не сам хлеб выпекал пока своей электроникой занимался и солдаты его охраняли и строители для него строили. А раз мы все зависим друг от друга, то необходимо сообща контролировать эгоизм друг друга.

Мир наш дуален. И то, что называем Злом хорошо понимает, что без денег - нет ВЛАСТИ.

Ого вот вы вводите понятие зло. Это кто конкретно? Фрадков или Греф? Может Касьянов или Путин? Зла не существует. Зло – это иллюзия между тем, кто приспособился и ограничивает свободу приспособиться другим людям, то есть следующему поколению. Но он делает это бессознательно, потому что не видит истинный смысл своих действий со стороны. Вы считаете капитализм разумной формацией, потому что рассматриваете его с точки зрения вашего бессилия что-либо изменить. А нужно видеть выход в объединении всех и массовой сознательности. Дело ведь не в деньгах в принципе. Если появится сознание, то и деньги можно разумно распределять по справедливости и создавать разумные условия, а можно и без денег устроить такую нищету и тупость, что стыдно будет в глаза своим детям смотреть.

Ни фига. Деньги - это торсионная формализация противоборствования в социуме, воплощенное испытание Бога.
Что я сказал?? Да ничего.

Во во, а я в итоге идиот, а вы уважаемый нан – разумный человек. Ученым свойственно так все запутать, что они сами не разгребут. определяя через неопределенное по методу Аристотеля. Тут же и социум и бог и физика и химия и философия и прочая туфта и куча ссылок на нее. Удали это сообщение, а то не дай бог, авторитет пошатнется…

Еще одно "рационализаторское предложение" об утопическом социальном устройстве
общества. Все здорово, и понятно, только вот какая важная (на мой взгляд) штука!
Наш мир дуален - есть Добро и Зло. Что не придумай, какой заменитель денег, какое неосоцгосударство этот, который - Зло, вползет в любую формацию, любое устройство, так начнет управлять распределением "заменителя денег" или адаптацией идеи "заменителя", что вскоре опять будет как всегда - а хотели как лучше.

Возьмите любое правительство. Ну к примеру российское. Многие шли во власть с добрыми намерениями, а привратились в "хвостатых и с рогами".

Выход на мой взгляд в одном - чтобы каждая личность, слышите, каждая, поняла, что зло ведет неминуемо к разрушению, и преждевременное благополучие в этой жизни никак не защитит от реальности последующего разложения, если не принять законы эволюции к исполнению.
Красивые фразы, но этому учит эзотерика в каждом слове и послании. Но как заставить сесть за стол переговоров эзотериков и ученых? Я вот хочу этого взаимопонимания, но никак не удается усидеть на двух стульях, все время - между...
А уж как поносят друг друга... нужно отдельный сайт создавать! И никто из-за своей гордыни не хочет понять, что мы все живем в одном доме - на планете Земля.