Тема форума: «Я сам»

Этот вопрос выделен из темы Война и мир.

Я писал.

Я могу одно сказать, что если бы у человека не было этого дикого убеждения, что проблему можно решить только самостоятельно, то огромное количество жизней и судеб сложились бы по иному. С проблемой нужно идти к специалисту, и это должен знать молодой человек (человечица) с самого раннего возраста. Это в поведении должно проявляться.

Гхост писал:

А вот здесь я не соглашусь. Дело все в том, что до тех пор, пока человек не возьмет на себя ответственность за свою жизнь, за свои поступки, специалисты ему не помогут. Ведь взаимоотношения со специалистом будут строиться по принципу "доктор, дайте мне таблеточку от моей проблемы". То есть, я, бедненький такой, несчастненький такой, а вы доктор, такой знающий, такой могучий (доктор тут же надулся от гордости). Доктор дает "таблеточку", но ничего не меняется, ведь человек продолжает вести себя, как привык - совершенно инфантильно, ожидая пришествия мифических "дедов морозов"... Поэтому в современных школах психотерапии практикуется иная форма взаимоотношений с клиентом. Отношения, уравнивающие обе стороны, и избавляющих от игр "в доктора". То есть в качестве "лечения" используется выработка активной жизненной позиции и избавление от детского инфантилизма. А когда ты берешь ответственность за свою жизнь в свои руки, то и от специалистов совсем другая отдача возникает. Хотя бы потому, что ты способен выполнить то, что тебе говорят специалисты... Ведь появляется мотивация соответвующая... Так что с раннего возраста людей надо учить не полагаться на авторитетов и специалистоа, а решать свои проблемы самостоятельно, сознательно относиться к собственной жизни

Гхост я утверждаю что человек способен распознать только наличие проблемы, но осознать, отрефлексировать проблему, указать причнно-следственные моменты приведшие к ее появлению у себя - человек не в состоянии. У него просто-напросто отсутствует соответствующая информация о себе родимом. Потому ответственностью за свою жизнь как раз будет точное понимание, что есть задача, а что проблема. Когда необходимо работать самому, а когда следует идти за помощью к специалисту.

Знаешь Гхост, вот на этом: «Ты сам все можешь, построено» очень много бизнесов. Совершенно дикие деньги. Это и тренинговое обучение, например тому же НЛП, после которого человек начинает ломать себе мозги не осознавая границ применения метода, то же самое в бесчисленных психотерапевтических тренингах самостоятельного решения проблем, развития и личностного роста. Я уже не говорю о шизотерических сектах. Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.

А что это за такое поведение «взять ответственность за свою жизнь»?
Я вот его понимаю так. Это понимание границ своей компетенции. Серьезно заболел, не занимайся самолечением, иди к доктору. Сломался телевизор, компьютер – обратись к специалисту. Нужен ремонт в квартире - к строителям. Сам же реализуй себя там, где твоя компетенция наивысшая, где ты профессионал и отвечай за свою деятельность. Если ты будешь поступать наоборот, ты будешь тратить бездну ресурсов, время, деньги, здоровье, а результаты твоей деятельности, а то и жизни будут неутешительными.
Это кстати очень хорошо заметно на людях подсевших на тренинги. Ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним. И еще в придачу получая вместо знаний иллюзию, перекрывают себе пути к дальнейшему развитию.
Берутся помогать другим людям в решении их проблем совершенно не осознавая, что не могут этого сделать. Кстати при попытке им это объяснить, тоже начинают квакать .
Тот же самый паттерн депрессия/агрессия. И неудивительно, ведь вместо знаний иллюзии.

Добрый день, STR

А вот этого я не понял. Я то полагал, что ответственность за себя брать полезно. И даже необходимо, кому же охота отвечать за ошибки других? Возможно, Кукусик, у тебя есть какая то конкретика по "неудачным примерам" из тренингов или по НЛП?

Наверное, тут следовало бы выяснить, что Вы понимаете под «взять ответственность на себя полезно». Ведь существует много различных ситуаций, когда брать ответственность на себя ошибочно. Пример (реальный): Заболела жена и умерла (онкология), муж взял ответственность на себя за ее болезнь и смерть - вовремя не разглядел болезнь, как он объясняет. Результат – он сейчас хронический алкоголик, как после смерти запил так по сию пору не просыхает. Я привожу крайний пример, но вы если захотите сможете привести и другие примеру, из которых будет ясно, что брать ответственность на себя не всегда полезно. Необходимо четко осознавать рамки собственной ответсвенности.

А по тренингам тут такое дело. Всегда когда тренингами начинают подменять полноценное образование, возникает необходимость лохования потребителя тренингов. И тут не важно, НЛП или какой нить тренинг – там будет обещано, что после него вы будете специалистом. А так просто не бывает. Вот и страдает метод, людей с красивыми бумажками-сертификатами все больше. Смело берут на себя ответственность и лечат-калечат людей, на критику реагируют как и полагается – лаем или обидой. STR это легко понять, ведь случае когда тренингами подменяют классическое образование обучающийся стартует с позиции «осознаваемого незнание», а приземляется не вверх, а вниз, на «неосознаваемое незнание», он ведь после тренинга с иллюзиями на выходе знаю = умею.

Но ведь и специалистами становятся далеко не сразу. И повышать свою компетенцию в различных областях всегда необходимо. И я знаю массу примеров, когда клиент оказывается компетентеней исполнителя. Да и вообще жизнь из таких вот маленьких побед и состоит: это когда и ремонт сам и сам себе психолог

Все верно, именно далеко и не сразу становятся ! , что бы стать специалистом нужно затратить много ресурсов. Но вы зря пишите, что вы знаете кучу случаев, когда клиент компетентней исполнителя (специалист). Так просто не бывает. На 100% можно утверждать, что вы столкнулись человеком, который выдавал себя за специалиста. Сейчас таких тренинговых спецов появилось особенно много.
В своей специальности у меня классическое образование и я за свою профессиональную деятельность даже близко не встретил ни одного вменяемого гражданина который заявил что он лучше владеет предметом чем специалист и оказался компетентней специалиста. Зато надувающих пальцы – видел Сдувались мигом, как только предлагал решить мало-мальски простую инженерную задачу. Не специалист, когда он заявляет, что он понимает проблему лучше специалиста, просто не осознает уровень своего незнания.
Отвлекусь. Когда сантехники за бутылкой водки, костерят тупого начальника цеха, или тупого директора, который ни хрена не понимает в производстве, они как водится в этих случаях ставят себя на место обсуждаемого ничтожества. Как бы иллюстрируя на своем примере степень падения обсуждаемого лица.
Обсуждение достигает пика на:…Вот если бы я был директором, у меня бы ни один унитаз не протекал! (как вариант, краны, насосы…)
STR, вот примерно в таком ключе и идут дискуссии на тему: Я лучше любого спеца.

Таким образом проблема свелась к тренингам и установке "я сам все могу". Другие примеры (про комп и ремонт) неудачные. И вот тут у меня вопрос. Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает Какие промежуточные состояния? Что, если мы возмем такого "зомбированного", убедим его в том, что тот проблему не решил, затем столкнемся с агрессиейдепрессией, и далее торжествующе заявим - ВОТ, МЫ ВСКРЫЛИ ПРОБЛЕМУ! По нашей логике, Кукусик, мы и будем виноваты, потому что после этой процедуры "больной" больше за себя не отвечает. Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает

Выделено мною.
Конечно не одно и то же
Если проблема решена, то более ее не существует, весь критерий. Если же к проблеме изменили отношение, она ведь ни куда не делась.
Ну вот опять пример с компьютером. Проблема, машина иногда виснет. Приглашаем специалиста и он устанавливает причины, их допустим оказалось аж две, блок питания и софт. Блок питания он меняет, софт переставляет и все, компьютер работает. Проблема решена, ее больше нет.
Теперь так. Приходит друг, вместе лазите в машине, сносите нерабочие программы, чистите реестр и всякое такое, переставляете систему….но увы, у Вас не оказалось оборудования что бы проверить блок питания (тестером ни хрена не разглядишь), а тот гад периодически напряжения не те гонит, пила пролазит. И что? И вот виснет периодически машина и тут Борька (друг) и говорит, Слышь Павсикакий, ну что ты привязался к ней, всего-то раз в день виснет. Ну перегрузи и всего делов (вон у Таньки по пять раз на дню и ничего)! И…. уговорил Вас, и вот Вы изменили отношение к проблеме. И уже не проблема это, так мелкая неприятность и все. Ну, а теперь ответьте дорогой STR, "изменить отношение к проблеме" = "решить проблему"?
Я наблюдал как «устраняют» проблемы в деструктивных культах вербально путем манипуляций и путем «тайных» техник. В первом случае пользовались раскрутками, есть в НЛП такой термин. Во втором случае оболванец сам ломал себе голову:
Определял что есть проблема, подбирал инструмент, применял его (технику), ставил проблему на пламя свечи и жег ее до одури, попеременно пялясь на янтру и на свечу. Типичная перегрузочная техника, после определенного времени «работы с проблемой», оболванец вообще перестает ее замечать, то есть меняет к ней отношение. Вот потому я и говорю, что до культа жрал дерьмо, давился и противился этому, а сейчас жрет его же, перемазался до ушей, но говорит – повидло! Это то о чем Вы говорите - изменил отношение к проблеме.

Далее. Вы предлагаете какую-то странную терапию, где необходимо убеждать что оболванец проблему не решил, и нарываясь на а/д торжествующе заявлять, ВОТ МЫ ВСКРЫЛИ ПРОБЛЕМУ!
STR, я не спрашиваю, что такое вскрыть проблему, я даже не говорю о том, что «торжествующее заявление» просто дикость какая-то, я хотел бы спросить, вы на самом деле так представляете себе работу с жертвами деструктивных культов?
И еще.

Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает

«Очень и очень много» и «думаю помогает» Так и просятся вопросы:
Много по сравнению с чем?
Помогает как, кому и в чем?
Но я эти вопросы Вам не задаю, попробуйте самостоятельно ответить на них.
Я предлагаю Вам поставить под сомнение Ваше убеждение, и если Вы найдете такие места, где Ваше убеждение не верно, самое время подумать о его смене .

Для Кукусика:


Гхост я утверждаю что человек способен распознать только наличие проблемы, но осознать, отрефлексировать проблему, указать причнно-следственные моменты приведшие к ее появлению у себя - человек не в состоянии. У него просто-напросто отсутствует соответствующая информация о себе родимом. Потому ответственностью за свою жизнь как раз будет точное понимание, что есть задача, а что проблема. Когда необходимо работать самому, а когда следует идти за помощью к специалисту.


В целом - верно излагаешь. Но чтобы внести полную ясность в этот вопрос, надо его разбить на три составляющие:

1. Ситуация, когда мы не хотим вникать в суть решения проблемы. Ну, например, у нас просто нет на это времени: мы работаем в другой области, и потеря времени на решение проблемы - это отсутствие результата в основной области деятельности. Нам нужен быстрый и гарантированный результат и мы готовы расстаться с определенной суммой денег для его достижения.

Здесь, разумеется, мы идем к специалисту и говорим: "У меня три дня на то, чтобы решить проблему, вы сможете помочь?" Специалист говорит либо "да" либо "нет". Далее мы требуем у специалиста подтверждений его профессионализма (диплом, сертификат, прочие официальные документы). А дальше мы вынуждены просто ВЕРИТЬ спецу, так как даже дипломы и сертификаты не дают гарантии на то, что проблема будет решена. Вера в этом случае абсолютно функциональна и не приводит к "оболваниванию" и прочим кошмарным последствиям, о которых тут нас пугает Nan, с верой борящийся...

Спец действует, мы выполняем то, что он говорит, и через три дня получаем то, за что заплатили деньги. Проблема решена.

Или не решена, если спец нас напарил. Или просто не сумел решить проблему. В этом случае мы отправляемся к другому спецу и повторяем все сначала...

2. Иногда у нас ситуация, которая описана в предыдущем абзаце начинает повторяться из раза в раз. Спецы пытаются решить проблему, мы платим деньги, но проблема не решается. Начинается замкнутый круг, деньги тают на глазах, а мы начинаем медленно стервенеть...

В этом случае любой трезвомыслящий человек пытается понять: имеет еще смысл тратить деньги и время на спецов где-нибудь в далекой Америке, или его проблема на сегодняшний день спецами не решаема. Он идет в книжный магазин, покупает учебники, по которым учат спецов, покупает всю дополнительную научную литературу и пытается разобраться в сути вопроса. Если у него есть базовая подготовка в смежной области, или в институте он хорошо усвоил научный метод познания окружающего мира, то он без проблем осилит все эти книги. Плюс общение в интернете или со знакомыми спецами.

Если выясняется, что проблема все-таки решаема, но только для этого требуется заплатить спецам миллион баксов, мы идем зарабатывать миллион баксов.

Если выясняется, что проблема на сегодняшний день не решаема, то мы бросаем попытки ее решить и возвращаемся на работу... Что дальше происходит - описано в многочисленных романах писателей-экзистенциалистов. Обычно ничего хорошего...

Если же нерешаемая проблема касается нашего здоровья, или здоровья наших любимых, то порой нам требуется помимо работы пойти в церковь или к психотерапевту. Страшно просто. Хочется поделиться с кем-нибудь своей бедой и просто выслушать сочувственные слова. Или улышать миф, который примирит нас с ужасной перспективой... Миф в этом случае абсолютно позитивен и конструктивен, так как он примеряет нас с нашей бедой. Мы знаем, что умрем, или что скоро умрут наши любимые, но миф позволяет смотреть на это спокойно, с грустным фатализмом, а не впадать в депрессию или агрессию...

3. Мы живем с неразрешаемой на сегодняшний день проблемой. Ни один спец не помог, книги сказали, что наука здесь бессильна. Мы ходим в церковь и слушаем утешающие нас мифы... Или пьем водку с дружбанами... Или проходим курс внушений у психотерапевта. Или... вариантов может быть много

И вдруг мы натыкаемся на книгу, в которой читаем, что все-таки есть надежда на решение проблемы. Только это решение совершенно не научно. Есть такое древнее искусство, которое передается из поколения в поколение... Или мы встречаем приятеля, с которым не виделись лет эдак десять и он говорит: "Есть такой уникальный мужик, который берется за такие случаи, как у тебя..."

Ход мысли дальше следующий: если проблема не решаема, то что нам терять? Хуже, чем сейчас все равно не будет. Так что попробуем... И отправляемся, например, к шаолиньским монахам, которые головой пробивают каменную стену (мы видели это в кино). Шаолиньские монахи говорят: берешь ведро с песком и ежедневно двенадцать часов тыкаешь песок пальцами. Будет очень больно. Кожа будет висеть лохмотьями. Потом кожа загрубеет и превратится в одну большую мозоль и ты перестанешь чувствовать боль. После этого заменяешь песок на камни и продолжаешь упорно делать то же самое. При этом ты должен в день есть лишь миску риса, вставать в пять утра и принимать участие в священной медитации. А все остальное время будешь работать на кухне - отрабатывать свою кормежку. Если выдержишь, то решишь свою проблему. Не хочешь пробовать - уходи...

Большинство трезвомыслящих людей уходит. И правда - ну что за бред говорят шаолиньские монахи! А некоторые остаются. И порой в этом случае происходят чудеса. Совершенно ненаучные чудеса: тыканье рукой в ведро с песком и камнями действительно позволяет решить проблему со здоровьем.

Мы не понимаем, как это получилось решить проблему столь фантастическим образом, но факты - вещь упрямая... Так что мы собираем манатки и возвращаемся счастливые и довольные на работу...

Я все это пишу не просто так - сам прошел через все три ступени решения одной такой проблемы. Не смертельной, но очень сильно мешающей жить. И сейчас вернулся на работу, очень довольный жизнью и убежденный в одной единственной вещи: реальный мир сложнее, чем научные модели. Факты это показывают...


Знаешь Гхост, вот на этом: «Ты сам все можешь, построено» очень много бизнесов. Совершенно дикие деньги. Это и тренинговое обучение, например тому же НЛП, после которого человек начинает ломать себе мозги не осознавая границ применения метода, то же самое в бесчисленных психотерапевтических тренингах самостоятельного решения проблем, развития и личностного роста. Я уже не говорю о шизотерических сектах. Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.


Бери шире. На этом "ты сам все можешь" построены не только бизнесы, но и целая страна Эти слова называются "великой американской мечтой". В штатах этот миф двигает миллионы людей, которые своими руками создают собственную жизнь.

Мне лично этот миф очень нравится. Это миф сильных людей, которые действуют вопреки обстоятельствам и добиваются того, чего хотят. На эту тему, кстати, есть классический американский фильм "Унесенные ветром" - мне он очень пришелся по душе в свое время... Собственно, ничего удивительного в появлении такого мифа на американском континенте нет. Ведь туда, начиная со времен Колумба, сбегали авантюристы всего мира, которым плевать было на то, что говорят всяческие авторитеты и начальники. Авантюристы или погибали, или добивались своего.

В России иная культура, иные мифы. Здесь всегда ценились "общественное благо", подчинение авторитетам и не привествовалось самостоятельное мышление. Зато ценилась готовность отдать жизнь за общественные идеалы по указке сверху. Кто-то из историков (не помню точно кто - то ли Жак Ле Гофф, то ли наш Лев Гумилев) назвал такой строй "восточной деспотией". Авантюристов, которые готовы поставить на карту свою жизнь, здесь никогда не любили, и даже преследовали. Ведь жизнь человеческая в России пренадлежит обществу, а не самому человеку. Самостоятельно распоряжаться собственной жизнью - величайший грех. Это доминирующий российский миф. Ну а мифом он является только потому, что научно доказать полезность такого стиля жизни невозможно. Особенно учитывая тот факт что США на сегодняшний день - сильнейшая держава в мире, а там доминирующим является совсем иной стиль жизни.

И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры. То есть, область сугубо мифологическая...

Кстати, Кукусик, а чем тебе не нравятся "совершенно дикие деньги"? Лично мне они нравятся... Вот, мне только что идея пришла, как такие деньги получить за достаточно короткое время. Я создам тренинг, на котором милые дамы будут медитировать на образе Вечно Юного Адама Разговаривающего С Богом. И повторять мантру "Яблоко, яблоко, катись по саду Эдемскому, познаю обратно добро со злом". А затем ходить без трусов по траектории в виде библейского яблока ради постижения "высшей истины" Повесим на стену плакат со слоганом: "Назад к Еве!" Ну, босиком уже ходили, в проруби купались, холодной водой обливались. Надо что-то новенькое. А новенькое, как известно - это хорошо забытое старенькое Называться все это дело будет "даббл-маффин-йога" по названию бутерброда из Макдональдса (сокращенно - ДаМа Йога или йога для ДаМ) Ведущий - великий учитель, доктор психологии в ботанике Ghost, инкарнация которого прилетела с далекого Скорчера, где ему явилась великая истина о ДаМа Йоге в разговоре со святым Кукусиком.

Кстати, Кукусик, не хочешь в долю войти, и поработать святым?

И придут ведь милые дамы, приедут на "Порше", "Мерседесах" и "Ягуарах", снимут трусы да еще и кучу денег мне за это заплатят - это вопрос грамотно построенной рекламной кампании и "индивидуального подхода к клиенту"... И это несмотря на всю абсурдность такого тренинга...

Ну и что в этом плохого? Я же законов не нарушаю Российской Федерации. Я предоставляю услуги по постижению высшей истины через хождение без трусов. Можно сказать, возвращаю женщинам их истинную природу, скрытую под ворохом одежды. Это мой метод самопознания, и я честно получаю за авторские тренинги деньги. С точки зрения закона я не делаю ничего плохого. Женщины сами раздеваются? Сами - их никто не заставляет это делать. Они довольны, выходя с тренинга? Довольны. Сексуальные домогательства были? Увольте - какие домогательства? Это исключительно высокодуховный тренинг личностного роста, где секс запрещен в любой форме! Мы невинных Ботичеллевых Венер тут создаем из женщин, а не мадонн с младенцами! Чек я им дал за полученные деньги? Дал - вот кассовый аппарат. Считаете, что я что-то нарушил - подавайте иск в суд... Все. Будет решение суда - прикрою бизнес. Не будет - идите нафиг... Но где у нас закон, о том, что в приватной ситуации женщинам нельзя трусы снимать перед мужчиной?

Именно так рассуждают все американцы, которые и создавали НЛП и прочие подобные тренинги. Бороться с этим делом бесполезно научным методом (что пытается делать Nan). Скорее надо всем жителям России и Украины перечитать сказки типа "Голого короля". А также ликвидировать глупость в собственной голове. Но наука в последнем случае бессильна, как известно. А вот сказки помогают...


А что это за такое поведение «взять ответственность за свою жизнь»?
Я вот его понимаю так. Это понимание границ своей компетенции. Серьезно заболел, не занимайся самолечением, иди к доктору. Сломался телевизор, компьютер – обратись к специалисту. Нужен ремонт в квартире - к строителям. Сам же реализуй себя там, где твоя компетенция наивысшая, где ты профессионал и отвечай за свою деятельность. Если ты будешь поступать наоборот, ты будешь тратить бездну ресурсов, время, деньги, здоровье, а результаты твоей деятельности, а то и жизни будут неутешительными.


А что такое "результаты твоей жизни"? Памятник на кладбище со словами "Здесь лежит Очень Правильный Человек"? Когда ты будешь в могиле лежать, то, думаю, тебе пофиг будет, что написано на твоем памятнике.

На эту тему рекомендую почитать роман Милана Кундеры "Бессмертие". Заставляет задуматься о том, что же такое "результаты жизни"

Так что с моей точки зрения "взять ответственность за свою жизнь" - это означает послать всех авторитетов куда подальше и жить так, как считаешь нужным. Не ожидая помощи от деда мороза, иисуса христа, родителей, детей, близлежащего банка, начальника ближайшего склада или правительства... Обоснование такого стиля жизни см. в мифе о "великой американской мечте"...


Это кстати очень хорошо заметно на людях подсевших на тренинги. Ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним. И еще в придачу получая вместо знаний иллюзию, перекрывают себе пути к дальнейшему развитию.
Берутся помогать другим людям в решении их проблем совершенно не осознавая, что не могут этого сделать. Кстати при попытке им это объяснить, тоже начинают квакать .


Кукусик, познакомься ради интереса с потребностно-информационной теорией Симонова. Не обязательно в нее свято верить. Просто она даст понимание того, что происходит на тренингах. Если причина хронических деструктивных эмоций (которые обычно называют "невроз") - неудовлетворенная потребность, то чтобы ликвидировать эти эмоции надо либо удовлетворить потребность, либо ее изменить так, чтобы она стала реально удовлетворяемой.

С биологическими потребностями, разумеется, этот фокус не проходит (хотя находятся йоги, которые пытаются природу победить). Но вообще, в современном цивилизованном обществе эти потребности удовлетворены. Мы сыты, мы живем в теплых домах, мы находимся в безопасности, потому как есть полиция, которая любого жулика сажает в каталажку (или отгоняет жуликов от респектабельных районов). Сексуальные потребности тоже удовлетворяются сейчас вполне. Не можешь реальную девушку соблазнить - есть вирутуальный секс. Не проблема... Жена толстая? Ну, пусть идет на шейпинг с бодибилдингом. Было бы желание... Или разведись нафиг с такой женой и новую найди - молодую, красивую и стройную...

А остальные потребности определяются культурой, традициями, мифами и т.д. То есть они весьма относительны и условны. Например, есть у тебя потребность стать большим начальником. Но не получается. Ты мучаешься, страдаешь, становишься невротиком с болями в желудке. А на тренинге тебе говорят: а нафига тебе быть Очень Большим Начальником? Ради чего ты маешься так? Ради Большого Памятника На Кладбище? Стань хотя бы начальником самому себе - может и боли в желудке пройдут вместе с неврозом. Пробуешь - и действительно боли в желудке проходят вместе с неврозом...

Так что ты верно подметил, что "ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним." Вот только дальнейшие выводы ты сделал неверные...

Кстати, я "квакаю" или нет? Можешь пояснить? А то я пока не могу разобраться в том, что же ты имеешь в виду под этим словом...

ghost: “И отправляемся, например, к шаолиньским монахам, которые головой пробивают каменную стену (мы видели это в кино).”
А я в кино видел как маги кидают друг в друга файрболами но если возникнет проблема не побегу искать где же учат на гаррипоттеров.

“И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры.”
Типичная проповедь, призванная тронуть души и отвернуть их от здравого смысла. Ведь наука и здравый смысл для таких проповедников – совершенно разные вещи. Они только на словах говорят, что понимают вообще, что такое наука
Но чуть только охмуряемый проникся, ему будут втолковывать о неприемлемости тупого следования культуре и морали, а предложат пойти на семинар: “Я предоставляю услуги по постижению высшей истины через хождение без трусов. ”

Привет, Юра.

В миру меня зовут Виктор. Так уж случилось, что я тащу с других форумов стереотип общения, где все на В. Извини если покоробил.

Объяснюсь, когда я писал везде я это писал это учитывая контекст, контекст обучающих тренингов. Я поленился отметить это отдельной строкой и жирным шрифтом. Наверное зря, ввел тебя в заблуждение. И Гхоста похоже .

«Пример (реальный): Заболела жена и умерла (онкология), муж взял ответственность на себя за ее болезнь и смерть - вовремя не разглядел болезнь, как он объясняет. Результат – он сейчас хронический алкоголик, как после смерти запил так по сию пору не просыхает.» Это как раз тот случай, где нужно изменить отношение к проблеме.

Проблема, это то, что человек не учитывает границы своей ответственности. Понимаешь?
Здесь нужно сначала заниматься. Все остальное это производные от этого поведения.

Бесспорно. Говоря об ответственности, я имел ввиду ответственность за себя, прежде всего. Но говоря о бытовой теме «Я сам», хочу следующее сказать. Глючный комп – действительно может быть проблемой а может и не быть ею. Так же как и монитор в 17 дюймов или в 19 дюймов. Так же как и поцарапанная машина. Или когда ребенок приносит плохие оценки. Или когда теряешь друзей. И т.п. Достаточно изменить отношение к проблеме. Когда я применительно к себе это говорил, то именно это имел ввиду. Помогает

Я понял.
Мои посыл таков: Конечно необходимо брать на себя ответственность, и беря ее на себя очень важно осознавать, где это можно сделать, а где не стоит. Такая «разборчивость» поможет сэкономить много важных жизненных ресурсов, физические и душевные силы, деньги или такой важный и невосполнимый ресурс как время

А некоторые просто уровень своих знаний неосознают. Вот таким императив «ты сам все можешь» очень бы помог. Мне известен один человек, который начиная работать менеджером в креативной студии и разговаривая по телефону с клиентом, закрыл трубку рукой и спросил меня «что такое креатив?». Я ему объяснил. Клиенту он сказал «да, мы занимаемся креативом». Прошло пару лет. Он теперь руководитель рекламного агентства и работает с очень солидными брендами. И рассуждать как мы с вами, он не склонен

Юрий, по профессии я гидрометаллург, и вот в моей профессии «сколько не кричи боксит, во рту красно не станет»
Вашему человеку сказочно повезло, что по телефону он говорил с человеком который не стал копаться в его квалификации. Я вот наблюдал такую историю, как руководитель рекламного агентства оценивает работы соискателей должностей в его компании. И как говорится с полпинка… Ведь непрофессионал идущий на работу, не осознает сколь многого он не знает. Это я возвращаюсь к началу твоей цитаты.

Я не психолог и вообще не представляю как с ними работать. Я их стороной обхожу. Но если со мной общаются на эту тему, то я стараюсь поддерживать разговор, задаю вопросы, интересуюсь. Как правило, в глубине души смеюсь наивности убежденных сектантов. Но задачу разоблачить!!! никогда перед собой не ставил. Мне бывает действительно интересно с ними общаться. Хотя в последнее время все меньше.

Это понятно STR с ними действительно неинтересно общаться и даже иногда вредно когда их много. Пытаешься присоединиться к их суждениям, что бы понимать лучше, а потом выход плохо находится

У человечества есть одна большая проблема. Все рано или поздно умрут. Или это закономерность? Опять же... как смотреть на проблему?

Закон жизни блин! Но мы же стараемся жить так, что бы не было больно за бесцельно прожитые годы.
Вообще тема серьезная и решение ее лежит за этой темой. Есть люди которые в конце своего жизненного пути пребывают в мучениях, в неудовлетворенности и выставляют своей жизни оценку неуд, есть ситуация обратная, с оценкой хорошо, отлично.
Надо Бейтсона почитать.

Привет, Гхост!

В целом - верно излагаешь. Но чтобы внести полную ясность в этот вопрос, надо его разбить на три составляющие:

Сразу скажу Гхост я костерю тренинги которые подменяют полноценное образование.
Терапию я не трогаю.

Ситуация, когда мы не хотим вникать в суть решения проблемы. Ну, например, у нас просто нет на это времени: мы работаем в другой области, и потеря времени на решение проблемы - это отсутствие результата в основной области деятельности. Нам нужен быстрый и гарантированный результат и мы готовы расстаться с определенной суммой денег для его достижения.

Очхор. Нет времени, работаем в другой области, не специалисты в той, где образовалась проблема. И для того, что бы решить ее ищем специалиста, который на за деньги решит проблему.
Консенсуще.

Здесь, разумеется, мы идем к специалисту и говорим: "У меня три дня на то, чтобы решить проблему, вы сможете помочь?" Специалист говорит либо "да" либо "нет". Далее мы требуем у специалиста подтверждений его профессионализма (диплом, сертификат, прочие официальные документы). А дальше мы вынуждены просто ВЕРИТЬ спецу, так как даже дипломы и сертификаты не дают гарантии на то, что проблема будет решена. Вера в этом случае абсолютно функциональна и не приводит к "оболваниванию" и прочим кошмарным последствиям, о которых тут нас пугает Nan, с верой борящийся...

Не, мы не верим ему, мы ему ДОВЕРЯЕМ, то есть ситуация ДО веры. Гхост, это важно, подумай, когда ты ищешь специалиста, то например спрашиваешь знакомых, смотришь рекламу, интересуешься у претендентов, смотишь уровень их работ и так далее. Так вот, эти действия продукт твоего рационального, а ни как не иррациональног мышления коему и принадлежит вера. Если бы ты ВЕРИЛ, то например кинул вверх кирпич со словами «А на кого Бог пошлет!» … или стрелу пустил хехе… Вот это была бы Вера

Ну а на счет что гарантия мала, дык искать нужно специалиста кто отвечает за свою работу И для этого придумано очень много хороших законов, котрые могут вразумить халтурщика, да и мозги не кто не отменял (оценка, анализ, сопоставление).

Спец действует, мы выполняем то, что он говорит, и через три дня получаем то, за что заплатили деньги. Проблема решена.

Феншуй!

Или не решена, если спец нас напарил. Или просто не сумел решить проблему. В этом случае мы отправляемся к другому спецу и повторяем все сначала...

Не, не фен-шуй….
Гхост это самый обычный вариант. Главное в этом деле, сразу найти специалиста, учитывая деньги и время.

2. Иногда у нас ситуация, которая описана в предыдущем абзаце начинает повторяться из раза в раз. Спецы пытаются решить проблему, мы платим деньги, но проблема не решается. Начинается замкнутый круг, деньги тают на глазах, а мы начинаем медленно стервенеть...

Угу, это когда мы плохо выбираем. Деньги жмем или покупаемся на посулы мошенников.

В этом случае любой трезвомыслящий человек пытается понять: имеет еще смысл тратить деньги и время на спецов где-нибудь в далекой Америке, или его проблема на сегодняшний день спецами не решаема. Он идет в книжный магазин, покупает учебники, по которым учат спецов, покупает всю дополнительную научную литературу и пытается разобраться в сути вопроса. Если у него есть базовая подготовка в смежной области, или в институте он хорошо усвоил научный метод познания окружающего мира, то он без проблем осилит все эти книги. Плюс общение в интернете или со знакомыми спецами.

А вот этот путь часто чреват огромными тратами ресурсов, времени, денег и еще меньше гарантирует удовлетворительный результат, чем в пункте первом.
Я гидрометаллург, Гхост, давай я тебе пару проблем кину, посидишь за учебниками лет пять, а лучше сразу в высшее учебное заведение, и время сэкономишь и деньги.
Или ты мне что ни будь по электронной музыке. Потом спустя какое-то время вместе понаслаждаемся моими потугами… Хотя у меня в базисе есть чуть музшколы, я по сию пору хорошо слышу

Если выясняется, что проблема все-таки решаема, но только для этого требуется заплатить спецам миллион баксов, мы идем зарабатывать миллион баксов.

Осилить книги - маловато будет. Образование это и теория и практика и профессиональный опыт решения различных задач, который дается со временем. Понимаешь Гхост, ну нет у специалиста ни знаний, ни опыта, что бы оценить проблему, тем более уровень ее решаемости. Ну разве что в простых и очевидных случаях.
Оценка проблемы и ее решаемости как раз предполагает исключительно высокий уровень профессионализма. Это уровень эксперта.

3. Мы живем с неразрешаемой на сегодняшний день проблемой. Ни один спец не помог, книги сказали, что наука здесь бессильна. Мы ходим в церковь и слушаем утешающие нас мифы... Или пьем водку с дружбанами... Или проходим курс внушений у психотерапевта. Или... вариантов может быть много

Да, таких случаев на самом деле валом. Даже не брать что-то ужасное… может банально не хватать ресурсов – денег. И усё…
Что тут сделаешь? У меня хр. Гепатит, невыясненного происхождения и пара дряней не лучше (гипервентиляционный синдром – одышка цивилизации, да-да… Гхост, я пожизненно занимаюсь холотропным дыханием ) которые могут быть решены спецами. Понадобились годы прежде чем я понял, самолечение – не решает моих проблем. Нужен специалист, но за это время я умудрился довести себя до ручки и теперь я зарабатываю деннньюшки на специалиста. Слава Богу, хоть спеца нашел.

И вдруг мы натыкаемся на книгу, в которой читаем, что все-таки есть надежда на решение проблемы. Только это решение совершенно не научно. Есть такое древнее искусство, которое передается из поколения в поколение... Или мы встречаем приятеля, с которым не виделись лет эдак десять и он говорит: "Есть такой уникальный мужик, который берется за такие случаи, как у тебя..."

Ох, каким говенным опытом я могу поделиться….

Ход мысли дальше следующий: если проблема не решаема, то что нам терять? Хуже, чем сейчас все равно не будет. Так что попробуем... И отправляемся, например, к шаолиньским монахам, которые головой пробивают каменную стену (мы видели это в кино). Шаолиньские монахи говорят: берешь ведро с песком и ежедневно двенадцать часов тыкаешь песок пальцами. ………………………………. Большинство трезвомыслящих людей уходит. И правда - ну что за бред говорят шаолиньские монахи! А некоторые остаются. И порой в этом случае происходят чудеса. Совершенно ненаучные чудеса: тыканье рукой в ведро с песком и камнями действительно позволяет решить проблему со здоровьем.

БОЛЬШИНСТВО Гхост, меняют отношение к проблеме и довольствуются иллюзиями ее решения. Только меньшинству помогают решить проблему… И я не пока не могу осознать причину этой математики. Я просто мало об этом знаю, то есть знаком только с конечными фактами.

Мы не понимаем, как это получилось решить проблему столь фантастическим образом, но факты - вещь упрямая... Так что мы собираем манатки и возвращаемся счастливые и довольные на работу...

Да, а потом проходит несколько лет и проблема вылезает в другом месте и вот уже вдруг АД 240/140, хр. Гепатит, ЦМВ и… ты в ужасе. А хороший врач говорит. Вить…ты не первый кто не задумался об отдаленных последствиях «лечения»…Ты просто не мог оценить результаты лечения….

Я все это пишу не просто так - сам прошел через все три ступени решения одной такой проблемы. Не смертельной, но очень сильно мешающей жить. И сейчас вернулся на работу, очень довольный жизнью и убежденный в одной единственной вещи: реальный мир сложнее, чем научные модели. Факты это показывают...

Как понимаешь, я тоже не только на чужом опыте свои убеждения поимел. Я не готов выкладывать в открытом режиме в сеть, что меня посетило в 25 лет и как это происходило, … Могу в закрытом, по переписке.

***

Бери шире. На этом "ты сам все можешь" построены не только бизнесы, но и целая страна Эти слова называются "великой американской мечтой". В штатах этот миф двигает миллионы людей, которые своими руками создают собственную жизнь.

Взял шире! Оп-па… а там еще кроме «ты сам все можешь» много всякой всячины….

Мне лично этот миф очень нравится. Это миф сильных людей, которые действуют вопреки обстоятельствам и добиваются того, чего хотят. На эту тему, кстати, есть классический американский фильм "Унесенные ветром" - мне он очень пришелся по душе в свое время... Собственно, ничего удивительного в появлении такого мифа на американском континенте нет. Ведь туда, начиная со времен Колумба, сбегали авантюристы всего мира, которым плевать было на то, что говорят всяческие авторитеты и начальники. Авантюристы или погибали, или добивались своего.

Мне знакомо это чувство победы

В России иная культура, иные мифы. Здесь всегда ценились "общественное благо", подчинение авторитетам и не привествовалось самостоятельное мышление. Зато ценилась готовность отдать жизнь за общественные идеалы по указке сверху. Кто-то из историков (не помню точно кто - то ли Жак Ле Гофф, то ли наш Лев Гумилев) назвал такой строй "восточной деспотией". Авантюристов, которые готовы поставить на карту свою жизнь, здесь никогда не любили, и даже преследовали. Ведь жизнь человеческая в России пренадлежит обществу, а не самому человеку. Самостоятельно распоряжаться собственной жизнью - величайший грех. Это доминирующий российский миф. Ну а мифом он является только потому, что научно доказать полезность такого стиля жизни невозможно. Особенно учитывая тот факт что США на сегодняшний день - сильнейшая держава в мире, а там доминирующим является совсем иной стиль жизни.

Хм. Можешь положить руку на …и сказать, я могу доказать все что сказал.
Мне кажется, что такие вопросы нужно рассматривать из очень широкой рамки, иначе многое можно упустить. И еще, если вопрос глобальный, то вывод не будет в одной строчке. Давай лучше к баранам, а?

И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры. То есть, область сугубо мифологическая...

Избыточно резко и категорично. К тому же я не согласен, что наши традиции и культура только мифологичны. Впрочем, может вынести этот вопрос за рамки беседы?

Кстати, Кукусик, а чем тебе не нравятся "совершенно дикие деньги"? Лично мне они нравятся...

Ооооо! Мне большие, дикие, сумасшедшие деньги очень нравятся! И еще мне нравится Одесская мудрость. Что б у Вас все было и Вам за это ничего не было! И деньги зарабатывать…. Наслаждаясь процессом.

А что до терапевтических тренингов, Гхост, я согласен, согласен на все сто! Давай сделаем, что ни будь, что действительно решало бы проблемы людей, не заявим, а сделаем.
Если для этого милым дамам нужно походит в носках и без трусов, значит так тому и быть. Если по четвергам секс втроем поможет дамам регрессировать в Эдем то будет им счастье! И ни кто не наедет за секс, потому как не секс это вовсе, а программирование реальности. Как? Вы не знаете, что с мужской спермой можно делать чудеса?! Знаете…хорошо, а знаете что это удивительно красивый и вкусный ритуал? Нет? Мы Вас научим.
Не хочется терапии? ОК. Будет клуб, да с таким называнием и с таким членством…!
Есть те кто хочет самолечиться? ОК, тренинг по выводу анальных клещей. Да, Гхост эти клещи уже есть, еще пару минут назад не было, а теперь уже есть. Удивительно гадкие создания, гасят иммунитет. Лечится? А то? И Вы будете знать, как это лечится. Вам очень, очень понравится лечение….Per aspera ad anus!
Короче можно поднять кучу бешенных и крутых баблов. Это впрочем, и будет целью. Ну, еще амбиции разогреть. И это цель форева.
Короче, когда мечтаешь – ни в чем себе не отказывай!

Так что ты верно подметил, что "ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним." Вот только дальнейшие выводы ты сделал неверные...

Гхост, ну ты уже понял, что я имею ввиду тренинги которые подменяют полноценное образование. Ну а люди, которые полагают что наличие тренговового образования позволит им запросто менять себя, ну как на тренингах обещают … Гхост, а ты приглядись внимательнее к ним, а потом посмотри на мои выводы еще раз. Вдруг мои выводы прекрасны? Тем более мне есть, что еще сказать про тренинги. Образовательные тренинги для не специалиста – исключительно вредны. О как…

Кстати, я "квакаю" или нет? Можешь пояснить? А то я пока не могу разобраться в том, что же ты имеешь в виду под этим словом...

Могу. Не, ты не квакаешь. Если бы квакал, ты еще бы и пенился

С уважением Витя.

Привет, Вить! Меня зовут Денис. Будем знакомы


Не, мы не верим ему, мы ему ДОВЕРЯЕМ, то есть ситуация ДО веры. Гхост, это важно, подумай, когда ты ищешь специалиста, то например спрашиваешь знакомых, смотришь рекламу, интересуешься у претендентов, смотишь уровень их работ и так далее. Так вот, эти действия продукт твоего рационального, а ни как не иррациональног мышления коему и принадлежит вера. Если бы ты ВЕРИЛ, то например кинул вверх кирпич со словами «А на кого Бог пошлет!» … или стрелу пустил хехе… Вот это была бы Вера


Да, мы доверяем специалисту. А потом верим ему на слово, когда он говорит, что нужно доплатить еще тысячу баксов...

На самом деле верим, доверяем - это одно и то же. Вера и доверие - это абсолютно функциональный способ отношений между людьми. Если бы у нас не было этого способа, то мы были бы вынуждены проверять все до единого высказывания окружающих людей. Да у нас могзи бы задымились от такого количества ненужной информации.

Когда мы ищем специалиста, мы проверяем его совершенно рационально. Но когда проверка закончилась, мы выставляем ему в нашей голове статус "достоин доверия". И верим ему на слово. Хотя, лично я вот так и обжегся в свое время. Проверил - вроде все нормально. Документы, отзывы. А потом этот "спец" меня так "осчастливил", что я долго в себя приходил...

Но означает ли это, что нужно становиться параноиком и не верить вообще никому? Я думаю, что - нет. Просто нужно быть более внимательным при проверке...

Так что я не думаю, что веру надо записывать во зло. Вера - вещь функциональная и полезная, когда она не возводится в абсолют и не становится основой для манипуляций. Ну, например, твой друг попал в беду, его подставили, на него уголовное дело заводят. Но он говорит тебе - поверь мне, я невиновен, помоги. Доказать он пока ничего не может. У тебя выбор: верить ему или не верить. Если друг до этого тебе никогда не врал, то, думаю, ты ему поверишь, даже если за ним будут гоняться все менты твоего города. Хотя с точки зрения научной методологии и рационального мышления ты поступаешь неразумно...

Другое дело, конечно - фанатическая вера религиозных маньяков. Это совсем другой случай - наведенное со стороны состояние, закрепленное оргазмическими переживаниями во время обрядов. Но оно на самом деле не иррационально. В такой вере есть своя логика. Чтобы ее просечь, надо знать просто, что происходит во время обрядов, что испытывают "оболванцы", какие у них мотивы. Это только со стороны все кажется иррациональным. На самом же деле это не так.


А вот этот путь часто чреват огромными тратами ресурсов, времени, денег и еще меньше гарантирует удовлетворительный результат, чем в пункте первом.
Я гидрометаллург, Гхост, давай я тебе пару проблем кину, посидишь за учебниками лет пять, а лучше сразу в высшее учебное заведение, и время сэкономишь и деньги.
Или ты мне что ни будь по электронной музыке. Потом спустя какое-то время вместе понаслаждаемся моими потугами… Хотя у меня в базисе есть чуть музшколы, я по сию пору хорошо слышу


Точно... Путь чреват огромными тратами ресурсов, времени, денег и совсем не гарантирует результата. Но у нас в жизни разве есть реальные гарантии? Нет их. У нас есть вероятности. И не всегда эти вероятности работают так, как вроде бы кажется очевидным. Например, вероятность того, что я стану гидрометаллургом близка к нулю. Но вдруг мне приспичит? Вдруг я завтра проснусь и захочу почитать соответствующую книжку? И вдруг я заинтересуюсь? Вероятность этого крайне мала, но она есть.

Так что "гарантия специалиста", о которой ты толкуешь - это иллюзия на самом деле, которая призвана успокоить клиента. Своеобразный психологический прием. Ведь любой специалист хорошо знает, что всегда есть вероятность неудач. Например, любой хирург может рассказать истории, как люди умирали в случаях, когда вроде бы такого результата ожидать не приходилось. Простая операция, состоятние человека - нормальное, никаких подвохов. И бац - смерть...

Ну а на счет электронной музыки - это всегда пожалуйста. Начинать творить музыку никогда не поздно. Хоть в девяносто лет. Главное, чтобы это удовольствие тебе приносило...


Оценка проблемы и ее решаемости как раз предполагает исключительно высокий уровень профессионализма. Это уровень эксперта.


Все верно. Но иногда приходится становится экспертом по собственному здоровью. Бывает такое. Это, конечно, не означает, что ты можешь лечить других людей. Но себя - вполне. По крайней мере ты будешь понимать, что делают с тобой специалисты и реально смотреть на результаты их работы. Доверять спецам - это конечно здорово. Но меня жизненный опыт научил не только доверять, но и проверять регулярно. А это предполагает понимание того, что происходит.


БОЛЬШИНСТВО Гхост, меняют отношение к проблеме и довольствуются иллюзиями ее решения. Только меньшинству помогают решить проблему… И я не пока не могу осознать причину этой математики. Я просто мало об этом знаю, то есть знаком только с конечными фактами.


Победителей в жизни вообще мало Побеждать - это сложно очень всегда. Даже если победить надо самую банальную болезнь. Проще забить на все... Может в этом причина?


Да, а потом проходит несколько лет и проблема вылезает в другом месте и вот уже вдруг АД 240/140, хр. Гепатит, ЦМВ и… ты в ужасе. А хороший врач говорит. Вить…ты не первый кто не задумался об отдаленных последствиях «лечения»…Ты просто не мог оценить результаты лечения….


Ну, вот на таком горьком опыте методы разные и обкатываются. Увы, пока ничего лучше не придумано. Сколько историй можно вспомнить, когда у лекарства, прошедшего клинические испытания и показавшего вроде бы отличный результат, вдруг обнаруживался побочный эффект, который уносил жизни... Всего, как говорится, не предусмотришь...

Или взять те же самые психоделики, о которых мы тут с Наном спорим уже три года. Там были реальные истории смертей людей, от которых волосы дыбом становятся. Истории, как у людей крыши ехали безвозвратно... Куча историй искалеченных судеб. За информацию о ловушках психоделиков очень дорого заплачено. Но если эту информацию учитывать, то и результаты другие... Хотя, конечно, нет никакой гарантии, что мы не наткнемся на очередной "подводный камень" и не заплатим за это очередными жизнями и очередными искалеченными судьбами. Но избежать этого невозможно в науке. Только так и добывается достоверная информация...


Хм. Можешь положить руку на …и сказать, я могу доказать все что сказал.
Мне кажется, что такие вопросы нужно рассматривать из очень широкой рамки, иначе многое можно упустить. И еще, если вопрос глобальный, то вывод не будет в одной строчке. Давай лучше к баранам, а?


Я высказал свою точку зрения. Я могу спорить, приводить аргументы, если интересно. Можем потом в отдельной теме побеседовать...


И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры. То есть, область сугубо мифологическая...

Избыточно резко и категорично. К тому же я не согласен, что наши традиции и культура только мифологичны. Впрочем, может вынести этот вопрос за рамки беседы?


Давай потом поговорим, если хочешь. Я готов отстаивать свою точку зрения. Она не на пустом месте взялась.


А что до терапевтических тренингов, Гхост, я согласен, согласен на все сто! Давай сделаем, что ни будь, что действительно решало бы проблемы людей, не заявим, а сделаем.


Для этого надо быть экспертами, как ты сам сказал И помнить о принципе "не навреди", если действительно хотим помочь. Это в реальности. А разговаривать и фантазировать, конечно, мы можем о чем угодно...

А вообще, моя Анюта уже ведет тренинг. Танцевальный. Учит девчонок хорошо двигаться, учит выражать эмоции через движение. Мне кажется, что этот тренинг действительно решает некоторые проблемы людей...


Гхост, ну ты уже понял, что я имею ввиду тренинги которые подменяют полноценное образование. Ну а люди, которые полагают что наличие тренговового образования позволит им запросто менять себя, ну как на тренингах обещают … Гхост, а ты приглядись внимательнее к ним, а потом посмотри на мои выводы еще раз. Вдруг мои выводы прекрасны? Тем более мне есть, что еще сказать про тренинги. Образовательные тренинги для не специалиста – исключительно вредны. О как…


Да, есть такая проблема. Но это разве повод с тренингами бороться? Запрещать их? Я думаю, что нет...

По-моему, это следствие всеобщего кретинизма, который уже двадцать лет продолжается на территории экс-СССР. Тут все стоит вверх ногами. А если чуть глубже копнуть, то окажется, что кретинизм в этой стране куда дольше продолжается. Я вчера только смотрел отличные документальные фильмы о наших секретных военных разработках: ракете "Буря", которая в 1957 году была запущена, и которая очень подозрительно похожа на американский "Шаттл", о бомбардировщике Т-4 ("сотке"), который летал быстрее скорости звука в три раза и истребители обгонял, о других наших разработках, которые были прикрыты по причине личных амбиций одних, подлости других и глупости третьих...

Создается ощущение всеобщего маразма от того, что происходило в СССР. Талантливые и умные люди были вынуждены выполнять волю глупых обезьян с автоматами и бояться каждого шороха. Умным в этой стране быть было опасно. Талантливым быть тоже опасно. Отличаться чем-то от "народа" - опасно. А мы жили в этом маразме и считали его нормальным. Так чего удивляться тому, что маразм продолжается?

Разумеется, тренинги не должны заменять образование. Тренинги - это часть образования. А то, что сейчас психологи деньги из народа вышибают, манипулируя девушками недотраханными, так это по бедности... Финансировалась бы у нас наука нормально - не было бы всего этого. А так спецы у нас поставлены в условия, когда им просто жить не на что. Вот они и применяют свои знания для того, чтобы деньги добыть. Найдут десять девочек, мужья которых денег наворовали, подсадят их на себя - вот и денежки на еду есть. Они рады бы в институтах исследовательских работать, в университетах. Да дома детки тогда голодать будут...

Или придумают "институт особого образования при академии психологической защиты" и давай дипломы таким девочкам продавать. А девочки потом своим мужьям-бизнесменам показывают эти липовые бумажки, а те говорят: "О, у меня жена получила психологическое образование". От хорошей жизни они что ли так делают? Да нет, конечно. От бедности фантастической нашей науки...

При чем здесь пессимизм?
Просто все путное, подъемное человеку дает "источник" управляющей информации. Все остальное - собственное творчество человека.

автор: STR сообщение №6269

Если хотите, я могу Вам дать электронный адрес научной лаборатории, которая занимается изучением и практической работой с этим источником.
Ответы на серьезные вопросы ресурсовыгоднее получать из первых рук, а не в перессказе.