Тема форума: «Тренинги личностного роста (вопрос nan'у)»

Здравствуйте, nan.
Сначала хочу поблагодарить Вас за столь замечательный и познавательный сайт. Право — не встречал пока в сети ресурса, более насыщенного столь интересной и противоречивой информацией, чем этот. Респект.

Мне бы очень хотелось обсудить здесь тему т.н. тренингов личностного роста. Знакомы ли Вы с этим явлением? Хотелось бы выслушать Ваше мнение об этом. Несколько тренинговых компаний попали в "Список наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, оккультных центров и движений, действующих в Российской Федерации"
(http://www.scorcher.ru/collection/list_sects.php). Признаюсь — я сам 2 года назад прошел все ступени этого процесса и тогда да и сейчас у меня весьма неоднозначное к этому отношение.
Хотелось бы привлечь к обсуждению тех, кто знаком с этим не понаслышке.

Привет, Filename и спасибо за стимулирующий отзыв

" Мне бы очень хотелось обсудить здесь тему т.н. тренингов личностного роста. Знакомы ли Вы с этим явлением? Хотелось бы выслушать Ваше мнение об этом."
Еще бы не знаком настолько, что уже давно вырисовались главные черты:
1.   Очень заманчивые обещания, выполнение которых в каком-либо другом месте вызывает сомнение, а здесь обещают на 100%
2.   Обязательная и не малая оплата, обычно никогда одним уровнем обучения не ограничивающаяся + оптала средств обучения, видеоматериалов для обучения или т.п.
3.   Как правило, нужна безусловная вера в методику, никаких рассуждений.
4.   Как правило, эффект обещается очень легко достижимым, без особых усилий.
5.   Главный гуру не является общепризнанным в науке ученым, но имеет громкий титул (академик международной самодеятельной академии) или славу. Он, как правило, имеет "научную" теорию, ноль научных работ, но много популярных бестселлеров.

Важно то, что если предложить в рекламе тренига реально выполнимое, то, что действительно под силу, то никто просто не пойдет на такие семинары (тренинги и т.п.), по крайней мере, за такие деньги. Вот, например, реально обладающий сверхспособностями человек, предлагающий тренинги, по всем пунктам соответствующие описанным критериям: http://www.scorcher.ru/art/any/garibian.php и не случайно с ним тесно связан такой же гастролер как Андрей Малыгин, прикрывающий Тренинги, консультации, бизнес-идеи на заказ: http://www.allconsult.ru.

Ветерок в одной из тем форума http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=404&start=90#msg6459
резонно заметила:
" Ghost говорит - не секта, а ответвление психотерапии. А я сильно в этом сомневаюсь. Потому что я никогда не видела призывов на массовые семинары хирургов например... Или просто - терапевтов, мол приходите, а мы вот вам расскажем, как правильно отпростуды и гриппа лечиться. Нужно - приходишь к специалисту и получаешь консультацию. Операций себе сам тоже не делаешь. Поэтому призыв профессионального терапевта прийти, принести денег и группово подышать для саморазвития - для меня как минимум странен. "

Сначала о перечисленных главных чертах.
1. О "заманчивых обещаниях". Соглашусь лишь отчасти. "Прелесть" ситуации в том, что слушатель изначально покупает "кота в мешке" — никакие предварительные объяснения не дают реального представления о том, что такое тренинг и что он дает в итоге. Аргументация агитаторов: Ну как же слепому объяснить — что такое, например, синий цвет?
2. "Обязательная и немалая оплата". Ну это странный аргумент "против", nan. Да - оплата. Естественно обязательная. Разве может быть иначе в реальном, материальном и далеко не альтруистическом мире?
3. "Вера в методику". И здесь этот аргумент не работает в "против". В жизни как-то мало вещей, которые бы получались без веры и на халяву (эта так - жизненное наблюдение).
4. "Легкий эффект". Тоже нет. Скорее обещание методики, которая способна перевернуть жизнь. А уж будешь ты ею в дальнейшем пользоваться или положишь на пыльную полку — твой выбор.
5. "Главный гуру". Да нет — "обычные" тренеры (не брэнды, как говорится).

Может все ж ты не совсем те тренинги имеешь в виду о каких говрю я?
Я говорю о тренингах не по развитию неких свойств и навыков (память, знание языков), а о тренингах ТРАНСФОРМАЦИОННЫХ.
Позволю себе процитировать информацию, которую выдает сама тренинговая компания о некоторых ступенях курса.
1. БАЗОВЫЙ КУРС.
Цель: Это возможность открыть и осознать свои взгляды и привычки. Это возможность создать новые вдохновляющие интерпретации. Это возможность жить страстно, ярко, воплощая в жизнь все свои мечты.
Основные темы: Взаимоотношения между: родителями и детьми, начальниками и подчиненными, мужчинами и женщинами. Я могу посмотреть, насколько мне важно держать мое слово, но главное, я могу увидеть, кто определяет мою жизнь, как часто я бываю жертвой чего-либо или кого-либо, и как создать себя таким человеком, чтобы смотреть на свою жизнь исходя из полной ответственности.
Результат: Создание целостных отношений с людьми вокруг себя, увеличение доходов и пр. Если базовый курс назвать одним словом, то это будет слово ПРОБУЖДЕНИЕ.

2. ПРОДВИНУТЫЙ КУРС.
Цель продвинутого курса: Создание экстраординарных результатов на основе открытий полученных в Базовом курсе. Это возможность создать себя таким человеком, каким мне необходимо быть для достижения моих целей.
Структура: Это на 95% практический тренинг, где главным инструментом является обратная связь. Все процессы и упражнения дают нам возможность посмотреть на себя со стороны в разных жизненных ситуациях, что исключает предвзятое отношение к участнику. Тренер в большей степени является координатором процессов, а также еще одним источником обратной связи. Упражнения идут последовательно одно за другим, и новый процесс не начинается, пока все участники не достигнут необходимого результата. Структура продвинутого курса устроена так, что выиграть возможно только вместе. Так же у всех студентов есть партнер и твоя главная задача сделать так, чтобы он выиграл в первую очередь.
Результат прохождения: Освобождение от страхов, возможность простить своих родителей, родных и близких за боль и обиды причененные ими нам в жизни, инструмент создания себя (свое настроение и ощущения) таким, каким мне необходимо быть для достижения необходимого мне результата. Вы также приобретаете навык создания команды с разными людьми, осознаете свое влияние на любую ситуацию. Вы сможете в действии увидеть проявление своей приверженности результату и стать РЕАЛЬНЫМ ЛИДЕРОМ в своей жизни.
Если продвинутый курс назвать одним словом, то это слово - РОЖДЕНИЕ.
Конец цитаты.

Главнейший постулаты таких тренингов:
- "Формула "БЫТЬ—ДЕЛАТЬ—ИМЕТЬ". Можно сказать логическая последовательность. То есть, если ты хочешь ИМЕТЬ нечто неординарное (результаты например, которых нет пока в твоей жизни), то тебе необходимо сначала СТАТЬ, то есть БЫТЬ неординарным, вышедшим за рамки твоего естественного привычного бытия. Придается значение тренировке состояния. Мол человек сам и только сам способен ВЫБИРАТЬ состояния, в которых находится.
- "Всё, что происходит в нашей жизни — мы и только мы авторы всего этого". Да, вот так — безапелляционно. Аргументы: если ты не АВТОР, то ты - ЖЕРТВА. И третьего не дано. У жертвы нет выбора, она под гнетом обстоятельств. У автора же - масса выбора и он хозяин своей судьбы.
- "Добиться успеха можно только через вовлечение" - то есть создание своих ценностей в других людях.

Тренинги проходят при полном погружении в "средУ" в течение 3-5 дней с утра до позднего вечера.
Во время тренгов "крышу сносит" основательно и люди действительно способны в течение этих дней на "экстраординарные" поступки и проявления. После же, когда по закону маятника эйфория затухает, у многих возникает вопрос "Блин... Что это было?".
Вот мне бы и хотелось здесь обсудить прежде всего МЕТОДИКУ и ТЕХНОЛОГИЮ таких процессов. И способны ли они действительно кардинально трансформировать человека? [/i][i]

Господа, прежде чем начнется оживленная научная дискуссия, позвольте вставить свои «5 копеек» (раз уж меня здесь упомянули ).

Я знаю одного человека, который очень плотно занимается подобными техниками личностной трансформации. Кроме того, он сам имеет высшее образование в области психиатрии. Он действительно моментально акцентирует на себе внимание окружающих, умело ими манипулирует, способен организовать их в своих целях, да и вообще мастерски может как раздраконить, так и убаюкать толпу. Иногда просто любуюсь им.
С помощью определенной системы «якорей» он, насколько я понимаю, сумел развить в себе способность «выбирать состояния», в которых он хочет или считает нужным находиться, и таким образом как бы менять окружающие обстоятельства, сознательно направляя их развитие.

Казалось бы, суперчудо. Живи и радуйся, ты ж почти что бог. Но! Я не видела человека внутренне более мрачного и где-то даже обозленного, одинокого и разочарованного. Правда, странно?

Мне кажется, все это потому, что от себя не убежишь. И создавая в себе необходимое и выгодное в данную минуту состояние «радости» или «превосходства» или «ярости», ты все равно понимаешь, что все эти состояния – лишь плод определенных техник, а значит, искусственны по своей природе. И если с искусственной «яростью» еще можно смириться, то с искусственным «счастьем» долго не проживешь.

И ведь что самое интересное – все, что описано в рекламе этих тренингов, все это вполне реально и достижимо, и действительно доступно каждому человеку. Но только не как результат этих тренингов под предводительством «умного вожака», а как результат долгой и кропотливой работы над собой, уж куда дольше 3-5 дней и без всяких вожаков, только через веру в себя самого, свое ощущение жизни и ощущение себя в ней, с ошибками и шишками.

Извините за патетику, если что, но ведь итоговая цель таких тренингов - сделать человека счастливым и самореализованным, разве нет? Вот я и поделилась наблюдениями…

Для Ветерок’а:
«…но ведь итоговая цель таких тренингов - сделать человека счастливым и самореализованным, разве нет?» Так, но это уже покойник – самореализованный и в счастье, то есть дальше некуда

На реплику Ветерка.
Все верно — у этих тренингов именно такая цель. И действительно возникакет большой вопрос: а что лучше — бузусловно и безотносительно, например, ЛЮБИТЬ или же знать всю "КУХНЮ" любви, "ПРИРОДУ" любви, "ТЕХНОЛОГИЮ ВОЗНИКНОВЕНИЯ" любви? И этим пользоваться на практике. Мне кажется в первом состноянии человеку пребывать более естественно, чем во втором, хоть можно при этом его обвинить, что будучи в первом состоянии он не является осознанным и по-сути является жертвой (своего чувства, инстинкта, обстоятельств и т.п.). "Долгой и кропотливой работой над собой" человек тоже с бухты-барахты не начинает заниматься. Как говорится, зачастую шаг вперед является следствием пинка под зад. Во многом такой тренинг, в котором присутсвуют на эмоциональном уровне весьма жёсткие моменты, и является таким пинком.
Ещё про идеологию тренингов: "Всё на пользу, если это ведет к результату. Единственный критерий успешности жизни человека — набор созданных и накопленных материальных благ, и ширина круга людей, с которыми созданы открытые, честные и доверительные отношения."
Вроде как не сильно поспоришь. Но манипуляцию людьми (формально осуждая) там называют волечением. Хотя по-сути в этих двух понятих столько же разницы, сколько в понятиях "разведчик" (конечно наш, родной, герой) и "шпион" (чужой, негодяй, сволоч).

Sava, давай не будем всё упрощать. "У этих уродов"... "повесить лапшу"... Как всё просто у тебя )).
И, кстати, тему денег, которые хотят "извлечь из бедного обывателя", я вообще предлагаю вынести за скобки. Ей-богу, неуместна она. Организация и проведение тренингов — это безусловно бизнес. Как и НОРМАЛЬНАЯ медицина, кстати.

"Всё на пользу, если это ведет к результату. Единственный критерий успешности жизни человека — набор созданных и накопленных материальных благ, и ширина круга людей, с которыми созданы открытые, честные и доверительные отношения."
Вроде как не сильно поспоришь.

Неплохой критерий успешности, но есть некоторые важные замечания:
Успешность жизни в контексте "единственного критерия"– это слишком грубое, отдающее какой-то безаппеляционностью выражение. Лозунг, если хотите.
И спорить не хочется, потому что такой критерий для многих является определением успешности жизни человека. Другого человека, но не себя.
Нет, разумеется, себя тоже можно классифицировать как успешного человека, рассматривая себя как бы со стороны, но уверяю из своего опыта, это отнюдь не отражение внутреннего ощущения.
Я не специалист по психологии и у меня нет опыта посещения тренингов (бывал пару раз "проездом" как сторонний наблюдатель), но некоторыми мыслями готов поделиться, но разумеется это чистое ИМХО.

Для меня тренинги отличаются от обычной лекции более интенсивным контролем за восприятием слушателями материала(обратной связью), продвижение далее идет только в случае, если реакция слушателей на предыдущий материал находиться в запланированных(ожидаемых тренером) рамках.
Это имеет свои плюсы и минусы.
Плюсы:
материал усваивается достаточно близко к тому, как предполагает методика и соответственно эффект от тренинга более предсказуемый, более однозначный и как правило достаточно яркий (т.к. люди не особо привыкли к такому стилю подачи материала и выходят возбужденными, переполненными энтузиазмом).

Минусы являются следствием плюсов:
При возникновении "нештатных ситуаций" (каверзных вопросов от слушателей, сильной "неоднородности" аудитории по образованию, нежелательный уход в углубленное или труднодоступное для понимания большинству рассмотрение материала) может привести к провалу мероприятия. Чтобы этого избежать докладчики выбирают меньшее из зол, а именно – "демагогические" приемы преподнесения материала. (Лозунги, подмена понятий, поверхностный, но красноречивый подход и прочие более современные приемы манипуляций).
Соответственно чем более широкую область жизни пытается охватить "тренер", тем менее глубоко он это сделает. Тем громче будут лозунги и сильнее манипуляции.
В таких случаях, "открытые рты" и "горящие глаза" от "простоты и чарующей красоты лозунгов" слушателей на выходе быстро натолкнуться на несоответствие сложной многогранной реальности, а тренера рядом уже не будет – пойдет обратный негативный откат. Не понимая причины, люди пытаются посетить другой тренинг, и так далее, пока не попадут в зависимость от них, как от наркотика повышающего на короткое время "любовь к жизни".

Это не значит, что я считаю тренинги плохими, я считаю их очень даже полезными для "встряски" сознания определенного круга лиц имеющего проблемы в какой-нибудь области (общении с людьми, неуверенности в себе), но "тренер" должен быть очень профессиональным и мудрым а главное не корыстным человеком. Он должен четко осознавать, где он делает благо, а где перегибает – что очень трудно при неиндивидуальном подходе. И главный упор должен делаться на учет отдаленных последствий и результатов тренинга.
Ведь "гипнотический" эффект клевости тренинга достичь легко, как бы посадить человека в "рай-тюрьму" поверхностных заблуждений. А деньги любят все, - почему бы не срезать бабла, когда народ сам несет и верит, даже говорит (5 минут), что ему это реально помогло.

Save
В один ряд с медициной я ставлю тренинги лишь по одному критерию — это бизнес (повторюсь) и несколько абсурдно упрекать организаторов в желании получать прибыль. В остальном даже не сравниваю, если заметил. С этим все.
По-поводу же остального.... Ты что так раздухарился-то? "Хомики"..."ахинея"..."посредственные умы"... "недалекие умишки".... про совесть и фантазии непонятно откуда появившегося вдруг "алчного человека"..."напоили"...."накачали"... )))
Перед тобою я - обладатель "посредственного и недалекого умишка" (в твоей интерпретации), который в отличие (предполагаю) от тебя прошел это, знает систему изнутри. И именно поэтому я не столь категоричен в оценках. Вобщем-то и тебе порекомендую это. Убери из своего текста "эмоциональные ярлыки" и что останется? Останется следующее: "Всё это не работает. А почему? Да потому."

N_A
Согласен с тобой во многом — и про критерий успешности и про оценку методики проведения таких мероприятий.
Не согласен, что тренинги лишь для т.н. "проблемных людей". Это совсем не так.

Манипуляции? Передергивания? Поверхностный подход тренера? Да бог с ним - этим всем можно было бы наверное пренебречь (мы ж прощали советскому зубному врачу, скажем так, некие болезненные ощущения, возникавншие у нас), если бы в итоге произошло бы нечто в тебе, что способно было бы вывести тебя на иную орбиту. Но "иная орбита" (и тренинг это показывает) возможна лишь когда ты именно такой - с "горящими глазами". Не кроется ли здесь важнейшая методологическая ошибка всех этих процессов?

Save
В один ряд с медициной я ставлю тренинги лишь по одному критерию — это бизнес (повторюсь) и несколько абсурдно упрекать организаторов в желании получать прибыль. В остальном даже не сравниваю, если заметил. С этим все.
По-поводу же остального.... Ты что так раздухарился-то? "Хомики"..."ахинея"..."посредственные умы"... "недалекие умишки".... про совесть и фантазии непонятно откуда появившегося вдруг "алчного человека"..."напоили"...."накачали"... )))
Перед тобою я - обладатель "посредственного и недалекого умишка" (в твоей интерпретации), который в отличие (предполагаю) от тебя прошел это, знает систему изнутри. И именно поэтому я не столь категоричен в оценках. Вобщем-то и тебе порекомендую это. Убери из своего текста "эмоциональные ярлыки" и что останется? Останется следующее: "Всё это не работает. А почему? Да потому."

N_A
Согласен с тобой во многом — и про критерий успешности и про оценку методики проведения таких мероприятий.
Не согласен, что тренинги лишь для т.н. "проблемных людей". Это совсем не так.

Манипуляции? Передергивания? Поверхностный подход тренера? Да бог с ним - этим всем можно было бы наверное пренебречь (мы ж прощали советскому зубному врачу, скажем так, некие болезненные ощущения, возникавншие у нас), если бы в итоге произошло бы нечто в тебе, что способно было бы вывести тебя на иную орбиту. Но "иная орбита" (и тренинг это показывает) возможна лишь когда ты именно такой - с "горящими глазами". Не кроется ли здесь важнейшая методологическая ошибка всех этих процессов?

Filename:
"тему денег, которые хотят "извлечь из бедного обывателя", я вообще предлагаю вынести за скобки."
А я предлагаю не побыть и в этом категоричным просто потому, что это - единственный стимул большинства мошенников, то, ради чего все и затевается по схеме: обещается за такие-то деньги то-то, но на самом деле этого практически никто получить не в состоянии. Т.е. чистокровное мошенничество. И это соотношение обещанного и полученно, конечно, же никак не относится только к тренингам. Но если на тренингах у тебя ни фига не вышло желаемого, а тебе, несмотря на то, что обещалось непременно, не удалось желаемоего, то ты вышел обманутым. Если большинство обмануто в ожиданиях, то это - мошенничество. При этом всегда есть множество отмазок типа: "как слепого научишь видеть", "ну, значит так старался", "не умелый ты" и т.д.
В рекламе всегда можно выделить заманчивые посулы, если они там есть, неважно понимаешь ты суть тренинга или нет: если тебе так или иначе обещают светлое и радостное будущее после самосовершенствования в течение 1-нескольких занятий, то это - то самое. Если тебе вообще обещают светлое и радостное будущее, удачу, решение всех жизненных проблем, то это - в любом случае мошенничество.

Мои критерии оценки, это, конечно, только мои критерии и насчет веры в методику - тоже очень характерно: если гуру резко против, твоих собственных рассуждений, против того, чтобы ты сам разобрался во всем и понял, говорит: "отбросьте свой ум, он вам только мешает", а требует безусловного выполнения своей методики, то - просто зомбирует вас. Вы не можете использовать свой жизненный опыт, а будете алгоритмическим автоматом, совершающим предписанное без всякой зависимости от условий, обстоятельств и ситуации. А такое - обрекает на поражение во всех тех случаях, когда алгоритм не учитывает этих условий. Ни один алгоритм не может учесть всех условий (см. Гедель, Пенроз http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=4249 ) и мозг не работает алгоритмически. Когда врач назначает принимать такие-то лекарства без объяснений это - одно: он сам ведет процесс, следит за ним, а когда тебе говорят как ты сам должен действовать в тех или иных ситуациях - другое http://www.scorcher.ru/art/mist/louise_hay.php .
Никакие тренинги (школы, вузы, книги) не сделают тебя лучше, если ты сам, используя те или иные сведения, не начнешь осваивать это сторону реальности, набирая собственный жизненный опыт. А это ВСЕГДА требует немалых усилий, немалой боли неудач, обязательной настолько же, как и радость удач, немалого времени.

"Позволю себе процитировать информацию, которую выдает сама тренинговая компания о некоторых ступенях курса."
Ну, и сразу вижу обязательное вовлечение в секту по "ступеням обучения" с элементами зомбирования, когда человек даже толком понять не может, что же с ним проделывают. Вижу, что описание составлено мошенником, не понимающим на самом деле механизмы психики (про взгляди и привычки, "Освобождение от страхов", "инструмент создания себя (свое настроение и ощущения) "), и зазывает заманчивыми посулами, которые от тренинга не зависят: "возможность жить страстно, ярко, воплощая в жизнь все свои мечты.... я могу увидеть, кто определяет мою жизнь... увеличение доходов и пр.... возможность создать себя таким человеком, каким мне необходимо быть для достижения моих целей."
"Структура продвинутого курса устроена так, что выиграть возможно только вместе. " конечно же это - очень относительно но как обнадеживает! Короче: "Вы сможете в действии увидеть проявление своей приверженности результату и стать РЕАЛЬНЫМ ЛИДЕРОМ в своей жизни." и если ты не вышел оттуда реальным лидером, на тебя только посмотрят снисходительно: значит так старался, неумелый ты.

"Во время тренгов "крышу сносит" основательно и люди действительно способны в течение этих дней на "экстраординарные" поступки и проявления. После же, когда по закону маятника эйфория затухает, у многих возникает вопрос "Блин... Что это было?".Вот мне бы и хотелось здесь обсудить прежде всего МЕТОДИКУ и ТЕХНОЛОГИЮ таких процессов. "
Технология вот ТАКИХ процессов - секстансткое зомбирование. Это - хорошо изученная тема и его методы с успехом применяются во множестве курсов, тренингов, семинаров.

Счастливым человека так не сделаешь. Человека вообще счастливым не сделаешь, моменты счастья он получает как награду за удачное воплощение своих личных умений жить и без моментов несчастливых тут никак никто не обходится (кроме патологических шизиков, со слюной стекающей из вечной улыбки). kak очень даже прав.

В эмоциональных ярлыках, Sava, не найти главного — аргументов. Они — пустышка. В них нет информации, есть только твоё отношение.
Я вижу — у тебя есть мнение. Отлично. Хочу узнать — почему ты так думаешь? И не получаю ответов.

Я не являюсь верующим или не верующим в тренинги. Тренинги — это процесс получения информации прежде всего. Верить или не верить полученной информации? Вот в чем вопрос. Но как спорить об этом с человеком, который не получал этой информации? "Мы Пастернака не читали, но всем коллективом нашего цеха осуждаем"...

Верно, nan — про мошенничество все верно и всё по полочкам. Ну а если не обещали "город Солнца"?.. Как тогда?
Что является результатом окончания средней школы? Набор знаний и навыков (упрощенно). Каждый сам может оценить полезность или бесполезность некоторых из них.
Что является результатом прохождения тренингов? И не за 10 лет, а за 3 дня. По большому счету — осознание неких процессов и закономерностей, которые есть в твоей жизни. Представление о некоторых технологиях. И всё. И каждый сам точно так же может оценить полезность или бесполезность их для себя.

Есть мнение, что практика — критерий истины )) Я ведь изначально написал, что я прошел все это и у меня неоднозначное к этому отношение. Я далек от того, чтобы абсолютно негативно всё оценивать и конечно же я далек от идеализации этого явления. Во многом же рассуждения некоторых участников этой темы строятся на анализе рекламных текстов и конечно же на богаже собственного жизненного опыта.

Обычно говорит, в школе дают знания, что книга - источник знания. Не понимая, что знание - сугубо личный жизненный опыт, который не поддается описанию никаким способом. В школе дают сведения. Если учителю удается вызвать твой интерес и показть насколько это высокозначимо, то этот момент вызовет твое яркое внимание, ты схватишь моментлано и начнешь по-разному примерять на себе. Вот тогда и образуются знания.
Так же и тренинги. Если это тупой специализированный тренинг развития быстрого печатания на клаве - понятно и ты получишь явное повышение мастерства. Потому, что ты сам будешь оттачивать это мастерство по методе, которую тебе предложат. Тренинги делового общения, тренинги как лучше познакомиться с геллз. И такие вот тернинги - кто же против. Да вообще бы не возникла сама тема, если бы существовали только такие. Ты же говоришь про тренинги "самосовершествования", на которых обещают нечто судьбоносно-заманчивое, что даже толком сами объяснить не могут, ссылаясь на твою пока что слепоту и т.п. В рекламах, пестрят завораживающие посулы и там ничего нет про то, что это ты сам будешь что-то конкретное (моторный навык, навык отработки ситуаций общения) развивать. тебе предлагают развиваться вообще, на все случаи жизни. Фигня это
Безусловно, по принципу нет худа без добра, ты в любом случае вынесешь какой-то и позитивный опыт (если из тебя не сделают тупого фаната), и вообще, подойдя изначально критически, а не с безусловной верой, сможешь извлечь то, что тебя заинтересует, обдумать, развить в свое.

Ок, nan — твоя точка зрения прозрачна, понятна, принимаема.
"В рекламах, пестрят завораживающие посулы и там ничего нет про то, что это ты сам будешь что-то конкретное (моторный навык, навык отработки ситуаций общения) развивать". Знаешь — так случилось, что я уже более 14 лет профессионально занимаюсь рекламой )) И прекрасно понимаю разницу между "рекламным текстом" и т.н. "правдой и сутью". Поверь — совпадение их является очччень большой редкостью. В основном при продаже конкретных, понятных и знакомых товаров и услуг ("Предприятие реализует водку. Вагонами. Тел/факс.").
В случае же, когда возникает необходимость продать такой тренинг — волей-неволей продавец вынужден "упрощать", опускаться в своей риторике в "дилетантизм". Но это всего лишь технология продаж, повторюсь — используемая сплошь и рядом.
Твоя же последняя мысль о "нет худа без добра" — бальзам на мою "исклеванную форумчанами" душу )))javascript:insertText(' ')
javascript:insertText(' ') (шутка) А если серъезно — то так и есть. Вопрос адекватности затрат, да? Но это уже совсем другой вопрос — максимально личностный для каждого человека.
Жаль, что нет здесь людей, кто прошел это в реале — было бы интересно обсудить "нюансы".