Тема форума: «Стоит ли занятся Райхианской телеской ?»

В связи с тем что хочу практически занятся направлением основанным В.Райхом ( телесно ориентированная психотерапия и иже с ней ) решил попросить разумной критики по этому поводу ... кто нибудь занимался м.б. Я понимаю что теория оргона в чистом виде бред полнейший , но думается мне что состояние психики довольно сильно завязано с паттернами движений (даже у тов Норбекова =)) используется улыбка как средство контроля настроения , собственно один из моментов где он не соврал), а работа самого Райха с отзеркаливанием и усилением напряжений похожа на элементы сталкинга ( осознания ).Вобщем нет дыма без огня, или не так ? В официальной медицине таких понятий как блоки мышц нету на сколько я знаю ( даже в среде мануальщиков) , из чего у меня и возникло сомнения не является ли это очередной разводкой =)

Как обычно бывает, когда, не имея представлений о базовых механизмах организации психики, обеспечивающих адаптивное поведение, все такие теории выхватывают некие эмпирические закономерности и пытаются придать им универсальное значение. В конкретном случае "телесно-ориентированной психотерапии и психотехники" так же игнорируются механизмы адаптивного поведения и подменяются искусственными попытками навязать другой оптимум поведенческим реакциям с переходом осознаваемого их уровня в автоматизмы. Что в обязательном порядке будет приводить ко многим сопутствующим неадекватностям поведения.
Попытка искусственно "избавиться от проблем" не путем непосредственного соприкосновения с реальностью и адаптации к ней, а отработки субъективно мотивированных реакций окажется неадекватной реальности во всех случаях, когда субъективное представление о желаемой реакции не будет соответствовать объективно обусловленной реакции. И ничто кроме самой реальности не способно продемонстрировать такого (не )соотвествия.
Например, если мы приучимся не дышать порывисто при больших нагрузках потому, что нам это кажется нехорошим, мы в реальности получим недостаточность и патологические последствия. Если, несмотря на усталость или некие объективные причины нежелания что-то делать, вы будете пытаться "управлять своим телом" и заставлять его продолжать быть активным, то во многих случаях так же заработаете патологию. Хотя в других случаях можете и угадать, получив позитивных эффект. Т.е. результат получается вслепую.
Очень многие (если вообще не все) реакции могут быть оптимизированы только непосредственной адаптацией в текущих реальных условиях, при этом в других условиях потребуется переадаптация, которая поведенчески закрепится для этих специфических условий. Никто не волен заменить такой набор личного опыта адаптации некими искусственными, субъективно мотивированными навыками.
Но, хуже всего, что различные системы "телесно-ориентированной психотерапии и психотехники" базируются на откровенно эзотерических, совершенно ничем не обоснованных реально представлениях, вплоть до невежественных и абсурдных представлений Блавацкой. Это уже - 100% гарантия неадеквата. Естественно, все это никак не отражается в действительно научных подходах и теориях, в том числе и "блоки мышц". Кто и как только не борется вот с этим конкретным невежественным представлением о "блоках мышц", "мышечном панцире", например холотропщики.

Nan зачем же так на корню рубить : никто особо и не спорит что у телески слабая теория - но тем не менее , попробуй поиграть на ударных , и ты поймешь что блоки весч весьма и весьма реальная ; большинство тех кто садится за установку играют совершенно не правельно - и это пол беды , они и дальше так играют подчас ставя совершенно не физиологичную технику. А сводится это к тому , что они не умеют слушать тело . Следующий абзац меня убил , тк твое мнение мне было интересно но это слишком :
"В конкретном случае "телесно-ориентированной психотерапии и психотехники" так же игнорируются механизмы адаптивного поведения и подменяются искусственными попытками навязать другой оптимум поведенческим реакциям с переходом осознаваемого их уровня в автоматизмы."
Процитирую одного из последователей В.Райха
"Лоуэн обратил внимание на то , что многим его клиентам не достает почвы под ногами ,контакта с реальностью. Заземление означает энергетический контакт с почвой , ощущение опоры, ....и т.д. Заземление противоположно подвешенности .Говорят что человек находится в подвешенном состоянии , когда он оказывается в эмоциональном конфликте , парализующем его и мешающем совершать любые эффективные действия , направленные на изменение ситуации."
Имхо все наоборот , телеска всеж не холотропка , суть сводится к тому чтобы восстановить контакт с собственными чувствами на телесном уровне ..... касательно неадеквата , ежели иметь в виду социум то многие результаты могут быть ему не адекватны , а кто сказал что социум адекватен ( часть механизма социума направлена на промывку мозгов и это факт ).

"Но, хуже всего, что различные системы "телесно-ориентированной психотерапии и психотехники" базируются на откровенно эзотерических, совершенно ничем не обоснованных реально представлениях, вплоть до невежественных и абсурдных представлений Блавацкой."
- ежли не влом кинь ссылочку хотелось бы ознакомится с этими моментами . Не сочти выше сказанное за наезд =))....действительно интересный ресурс , много полезного узнал .

Думается мне что единственный способ проверить работает ли это : провести техники - и посмотреть каковы результаты до и после .... и уже постфактум сделав свои обобщающие выкладки , сравнить с тем что говорят основатели . Почему то после ознакомления с разного рода нетрадиционными подходами - появилось предположение что все , что там работает основано на чистой воды эффекте Плацебо =)) тем более что везде присутствует некий ритуал , служащий для того чтоб человек поверил в реальность изменений ... если это так то выводы будут интересными и вполне приминимыми на практике .

"IF NoT, а проблема - выеденого яйца не стОит, наши далекие предки использовали ТАНЕЦ в психотерапевтических целях, и особо не заморачивались."
Значит работает всеж =)) Танцевальная терапия это один из видов телески .
А спрашиваю я это все за тем ... что возможно мне укажут моменты которых я не заметил .
И еще я на психфаке учусь и мне нужно определится в какую степь податся после . А вербальные техники в чистом виде не очень то действенны , слишком уж большой разрыв между человеческим опытом и его мыслями по поводу этого опыта .

IF NoT: "единственный способ проверить работает ли это : провести техники"
Результат по большей    части от тебя будет зависеть. Если ты - доверчивый и беспрекословный лопух, то, скорее всего, это многое сломает в тебе, хотя сам фанатизм может и далеко завести в эффекте плацебо. Если ты не дурак, то ты вывернешься: сознательно или не осознавая будешь использовать все подвернувшееся по принципу нет худа без добра. И танцем можно во многом себе помочь, и просто ерзая на диване, нужно что-то хоть делать.
Т.е. не метод объективно работает, подключая определенные механизмы, а как уж получится...

"Процитирую одного из последователей В.Райха"
а базар - одно, дела - другое...

"ежли не влом кинь ссылочку хотелось бы ознакомится с этими моментами"
Без проблем, стоит только поиск заказать, например: http://www.world-of-body.ru/publ_02.html - здесь до фига разнузданной эзотерической подоплеки и никакого понимания истины происходящего.

Ну пипец ... пардон
"Попытка искусственно "избавиться от проблем" не путем непосредственного соприкосновения с реальностью и адаптации к ней, а отработки субъективно мотивированных реакций окажется неадекватной реальности во всех случаях, когда субъективное представление о желаемой реакции не будет соответствовать объективно обусловленной реакции. И ничто кроме самой реальности не способно продемонстрировать такого (не )соотвествия."
и вот
"
IF NoT: "единственный способ проверить работает ли это : провести техники"
Результат по большей части от тебя будет зависеть. Если ты - доверчивый и беспрекословный лопух, то, скорее всего, это многое сломает в тебе, хотя сам фанатизм может и далеко завести в эффекте плацебо. Если ты не дурак, то ты вывернешься: сознательно или не осознавая будешь использовать все подвернувшееся по принципу нет худа без добра."

А как результат может зависеть от меня ? если я столкнусь с реальностью ( оценивая результаты проведенных техник ). Тут такое дикое несоответствие из разряда что бы не думал думающий - доказываюший это докажет. Если речь идет в таком случае , что техника направлена на субьективный опыт ..... И вот он всплыл эффект плацебо , следовательно стоит мне поверить в то что это работает - и оно заработает =)) супер

И еще вот это "а базар - одно, дела - другое...

Что бы это утверждать нужно пройти хотя бы парочку тренингов ... Иначе это тоже базар =) но ведь же ты их не проходил ?

а ты сильно не въезжаешь в сказанное жаль... Давай, проверяй на себе все тренинги подряд, лет через десять, если крыша не съедет, поймешь признаки, по которым лажи распознаются.
"что бы не думал думающий - доказывающий это докажет"
Начитался глупостей у всяких Уилсонов, а своего пока нет ничего... Говорить с тобой не очень оптимистично получается, а за ручку, конечно, вести не собираюсь, материалов на сайте достаточно, копай

Собственно я действительно не очень то вьехал в сказанное о чем и было прошлое сообщение ..... конкретно те тренинги которые я собираюсь выполнять состоят по факту из физических упражнений , собтвенно как и большая часть поздних школ . И крыша у меня от них не сьедет , с чего бы ей сьехать( от отжиманий помойму никто не сьезжал =))).Уилсон не самое страшное что может быть , он во многом не прав - в конечном счете он такой же писатель фантаст как и кастанеда . То что у нас сейчас с тренингами - ну ясен пень гребут лаве не хрена не умеючи . С другой стороны говорить что тело не завязано с психикой - это бред , касательно систем адаптации - адаптироваться можно по разному, и следствия будут тоже разные и примеров тому море : в первом топике был пример с ударными - там тоже адаптация , и у большинства она далеко не оптимальная !!
А что говорить про процессы которые не осознаются ? В данном случае критики по факту нету.

"говорить что тело не завязано с психикой - это бред"
мало того, без всех внешних условий, в которых формировалась психика, от нее останется тоже один бред
"А что говорить про процессы которые не осознаются ?... у нас сейчас с тренингами - ну ясен пень гребут лаве не хрена не умеючи"
вот именно, пока нет представлений о базовых механизмах, перебор тренингов толку даст очень мало уму (о теле не говорю, адаптация тоже должна быть разумной и не надуманной: http://www.scorcher.ru/mist/gomeopatia/1.php )
Поэтому я могу помочь, только предоставив путь для понимания этих механизмов, очень не простой, но друго ведь нет
Начни с http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/psy_basic/psy_basic.php вдумчиво, потом по ссылкам.
О том почему и как углубляется неадекватность: http://www.scorcher.ru/art/mist/blesseds/blesseds.php и http://www.scorcher.ru/art/mist/psychedelia/psychedelia.php

"нигде нет ссылок, проясняющих этот феномен"

нигде нет ссылок, поясняющий ЛЮБУЮ мистическую заморочку :) им это не нужно, чтобы навешать лапшу.

Конечно же, "мышечный панцирь" изобретения очередного рьяного мистика, которое тут же пошло по рукам без всяких обоснований. И где только это словосочетание не применяется, например, холотропное дыхание тоже нафиг снимает этот панцирь :)

Любое перенапряжение мышц говорит о том, что данная программа мышечного действия еще не отработана до оптимума минимальных затрат на максимальную эффективность. Если только это - не результат патологии.

Ты прав: результатом адаптации является "баланс мышц" - баланс сгибателей-разгибателей в каждой фазе движения. Он достигается индивидуальной тренировкой, отработкой движения.