Тема форума: «Что такое ИЗМЕНА с точки зрения науки???»

Вопрос, собственно задан...

P/S/ - Нан, прочитал твою статью ПРО ЛЮБОВЬ (http://www.scorcher.ru/art/love/love.php), но ответа не нашёk...

Маленькое уточнение...

Интересует не именно Определение (его наверно и нет...), а ПРИЧИНА ВОЗНИКНОВЕНИЯ у человека потребности в расширении сексуального опыта по средством Других индивидумов... То есть ПОЧЕМУ люди изменяют (на ваш взгляд...).

я убедился в одном эффекте. Первое влечение, которое сильнее всего кружит голову и возникает чуть ли не моментально, то, что практически все принимают за любовь, когда прислушиваются к себе: люблю-не-люблю, на самом деле - очень эволюционно предопределенное в реакциях штуковина и почти никак не связана с истинной близостью, когда безусловно уверен, что этот человек, независимо от всего тебе так же близок (если не больше :) как ты сам себе.

Вот эта природная предопределенность обладает следующими качествами: она убирает критическую оценку всего у партнера (доказано исследованиями), она непродолжительна и действует пока подпитывается набором признаков симпатичности, который ее и вызвал, она, фактически, - влечение, страсть, похоть (похоть с первого взгляда - обкатанное в худ.литературе выражение). Срок существования по статистике (тоже были исследования) - до 3-5 лет. Минимум - одна ночь. Если за это время сквозь туман охмурения не разглядел истинные черты близости - безусловно не сказал себе (а не напоказ), что этот человек для тебя - главное, то даже во время периода влечения будешь поглядывать и на других потенциальных партнеров, а в момент разлада, когда что-то вышло не так, когда прислушиваясь, вместо "я люблю" получаешь пустоту, то очень легко переключиться на другого, обладающего достаточно влекущими тебя признаками симпатичности, после чего память о прежнем резко тускнеет и сам удивляешься тому, что недавно еще он казался очень дорогим и родным.

Большинство людей проводит жизнь в таком режиме...

А "измена" :) Когда твой родной человек получает удовольствие от мороженного или еще чего-то - это такая же точно "измена", но если он остается с тобой, то пусть получает удовольствие любым приемлемым для него образом, и все чужие останутся не больше, чем куклы на минутку из секшопа. Никто не может владеть другим и навязывать себя другому. В общем, это - очень личное и очень индивидуальное отношение :)

во многом согласен, только насчет критичности к другому - наоборот: речь шла о том, что влечение сопровождается уменьшением критической оценки, в партнере видится только хорошее и даже плохое окрашивается в приятные тона.

Вот только об измене явно не раскрыта тема :)

измена идентифицируется партнером, который выражает ее ревностью, недовольством и т.п.

Можно ревновать к книге, поглощающей человека, к телевизору, к чему угодно вне зависимости от пола и не менее сильно, чем ревновать к возможным соперникам. Книга может представляться не меньшим соперником :)

Дети ревнуют к своим братьям-сестрам и хотят чтобы внимание родителей принадлежало к ним или, хотя бы, чтобы оно было по отношении к ним - высшим приоритетом.

Все это - фигня... Повезло и хорошо, если люди стали близкими настолько, что они - самое важное друг для друга. И тогда пофиг ревность в любой форме. А требовать этого невозможно в принципе.

Спасибо за ответ, Нан!

Когда твой родной человек получает удовольствие от мороженного или еще чего-то - это такая же точно "измена", но если он остается с тобой, то пусть получает удовольствие любым приемлемым для него образом, и все чужие останутся не больше, чем куклы на минутку из секшопа. Никто не может владеть другим и навязывать себя другому.

Ты знаешь, нан... я очень не хотел бы прийти домой и увидеть на своём месте "кукол"...

Никто не может владеть другим и навязывать себя другому. Ну с этим сложно согласиться... Да я не вправе кому-то указывать как ему жить и что делать (пока это не касается меня лично), но КТО если не любимый человек, тогда тебе ДОЛЖЕН!!! Да-да... Именно ДОЛЖЕН!!! На мой взгляд это касается и друзей... А так если никто никому ничего не должен, какая же это тогда Дружба, какая же это тогда Любовь???

Два человека когда решают вступить в отношения ОБЯЗАНЫ (!!!) относиться к близкому человеку так как хотели бы чтобы относились к ним...??? Ты так не считаешь? Или я не правильно понял....

Но сли он остается с тобой, то пусть получает удовольствие любым приемлемым для него образом... Хорошо... Пример...

Мне нравяься особи противоположного пола, я осознаю, что это желание порой очень трудно преодалеть, НО Я НЕ ДЕЛАЮ этого, потому что в моей шкале ценностей - это предательство и жить с ним мне будет крайне тяжело... Может быть с перешагиваний этого принципа я даже умру как Личность... Ты же утверждаешь, что совершить измену - это как морожнице схавать))) (ну или механизмы в мозгу примерно аналогичные проистекают, правильно???), так вот ... Собственно от эмоций к примеру...

Мне нравятся женщины, и что??? Раз хочеться, то можно??? А кому-то нравиться секс с 10 негритянками, а кому-то с 12 летними детьми, Ой... я такой клёвый... ну хочется же...

Это уже извращения - скажете вы, но где тонкая грань между перверсией и нормой??? Есть ли всё-такиМОРАЛЬ и ПРИНЦЫПЫ в отношениях... Не для каждого свои... а общие...???

Сексуальность у всех разная и обусловлена разными причинами, кому-то нужно 1 раз в неделю, а кому-то 10, но что ж теперь обосновывать предательство физиологическими особенностями???

Я хочу внести ясности в сказанное, а то направленийпо которым разворачивается дискуссия всё больше, а понимания всё меньше...

Измена - это всегда ЛОЖЬ (а ложь- это УМЫШЛЕННОЕ сокрытие правды)...

Поэтому для меня измена - это предательство (оно может быть мотивированно и благими намерениями, например ложь для спасения семьи, но предательством такая измена от этого не перстаёт быть)...

Так вот... Моральность не позволяет мне совершить предательство по отношению к другому человеку (в моём случае к любимому, хотя и к не любимому ТОЖЕ...)

НО......................... От этого что называется не легче)))))

Желание бывает иногда колосально трудно преодолеть... ПОЧЕМУ??? Что говорит об этом физиология? Примерно я догадываюсь... Все хотят стимулировать свои центры наслаждения, а если нынешний партнёр перестаёт их стимулировать возникает желание получить это там где это стимулируется))) так???

Существуют ли способы борьбы с этим???

Если заводить речь о сексе, тогда следует делать уточнение в применении слова "измена". Или же это чисто животное удовлетворение потребностей, или же нечто другое.

Речь идёт именно о животном влечении...

Можно прожить с человеком в согласии много лет, ни разу не посмотрев налево, но мечтая всегда о ком-то другом

Чтобы мечтать о ком-то другом, нужно сначало посмотреть на лево...

а можно гулять на все 4 стороны, при этом оставаясь преданным в душе.

Это невозможно... Преданность не может быть выгодной... Кстати, задай себе вопрос, что такое Преданность и второй вопрос, понравилась бы тебе такая "преданность"...

А вообще, если у человека есть хоть какая-то ответственность, он не станет причинять любящему его человеку неприятности путем удовлетворения собственных потребностей.

Ну слава Богу...)))

Error, если смотреть на это так упрощенно, то лучше вообще ни о чем таком не задумываться, - от надуманного абсурда гораздо больше вреда...

Требуется культура коммуникабельности, не меньше определенной, чтобы вообще уметь быть с людьми, близкими и не очень. И на таком уровне заданные вопросы отпадают сами собой.

Если человек настолько анархичен, имеет настолько странные привычки и порывы, то он вряд ли может быть кому-то близким, и мало кто захочет с ним быть после первого странного прикола. Кроме того, есть признаки симпатичности, а есть признаки несимпатичности, которые срабатывают не менее сильно: некий жест, странное поведение может вдруг оттолкнуть и никакой "долг" не заставит далее быть вместе.

Никто никому не должен в отношениях, это - взаимно добровольное. Но очень близкие отношения сами по себе - самое желанное, что может быть у человека и ими любой дорожит. И на многое готов ради близкого. Готов подарить ему на днюху смазливого партнера на час, будучи абсолютно уверенным в том, что они по-настоящему, а не по долгу близкие. Конечно, как и любой подарок, такой - результат хорошего понимания другого и умения сделать ему приятное, а причиненная радость будет общей радостью и должна быть принята другим без тупого кокетства и принципов. По-настоящему близкие - выше принципов. Они - один человек в двух лицах. Ты безусловно свободен в отношении самого себя, но ведь это не повод чудить и самому себе делать подставы. И так же смешно требовать какого-то долга сам от себя.. :) Понимание этого дает свободу (или естественность без принуждения) желаний в рамках возможного и понимаемого культурой, не потребует никаких сомнений в другом, ревности и "долгов". Любовь и сомнения не совместимы.

Error, если смотреть на это так упрощенно,

Нан, а каким это измерительным прибором ты выявил АБСУРДНОСТЬ в моих высказываниях??? Я хотел услышать здесь ответ с НАУЧНОЙ точки зрения, а не с человеческо-субъективной...

Но пока кроме интуитивного "допетривания" (собранного из своего опыта???) так и ничего и не услышал...

Требуется культура коммуникабельности, не меньше определенной, чтобы вообще уметь быть с людьми, близкими и не очень.

С этим вроде бы пока проблем не находил...

И на таком уровне заданные вопросы отпадают сами собой.

Не понял, с чего-бы???

Если человек настолько анархичен, имеет настолько странные привычки и порывы,

Подобные порывы имеют свойство иметь почти все даже попики в монастырях (наверное), и ты меня нан, расстраиваешь предлогая по сути модель: "Раз изменяет , (или вынашивает такие мысли) значит не любит или не встретил ещё ту...", если я тебя неправильно понял поправь меня, потом продолжим...